Sobre la conveniencia o no de hacer un Hard Fork

[dserrano5]

Pero entonces ¿va a ser más fácil hacer un doble gasto con XT? ¿cómo es posible que quieran proponer algo así??

La irreversibilidad de las transacciones de bitcoin siempre ha empezado a partir de una confirmación, no a partir de cero. Cada vez que aceptas una transacción sin confirmar, básicamente, te la estás jugando.

—Pero entonces, ¿por qué muchos sitios piden 3, o 6, confirmaciones?

Porque cuando ocurre una reorganización de bloques, las transacciones recientemente confirmadas vuelven a estar sin confirmar de nuevo, como si volviéramos al pasado, y en ese momento existe de nuevo una ventana para intentar hacer un doble gasto.

En promedio, todos los días hay una reorganización en la que un bloque queda huérfano. Con menos frecuencia (exponencialmente) ocurren otras en las que 2 bloques quedan huérfanos, o 3, o 4… hasta un máximo de 7 que se ha visto alguna vez. Esto no quiere decir que si esperas 8 confirmaciones tienes el pago garantizado, es simplemente probabilidad. Según envíe este mensaje dentro de un momento, puede haber una reorganización de 8 bloques.

[1714480651]

1714480651

[Anillos2]

De todas formas todo depende del dinero que esté en juego, si estás pagando una suscripción al periódico no te van a pedir las mismas confirmaciones que si estás pagando un coche al contado, por ejemplo.

[SUPERANTONIO]

Mas
¿Fork de Bitcoin? No te preocupes
http://elbitcoin.org/fork-de-bitcoin-no-te-preocupes/

[franckuestein]

Parece que F2Pool, Antpool, BW, BTCChina y Huobi han firmado un borrador posicionándose a favor de un aumento a 8MB por bloque.


(Si algún experto puede verificarlo con una traducción, mejor  )

Fuente y debate: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3a5qj5/draft_signed_by_f2pool_antpool_bw_btcchina_huobi/

[vgo]

Que sorpresa!!! Porque veo el documento, sino no me lo creo.

... van a contar con el total apoyo de los tres/cuatro que se comen la mayor parte del pastel, https://blockchain.info/pools ... ojalá este equivocado.

[vane91]

8 es número de la suerte en china...  

El unico problema es que cada vez va a ser mas dificil tener el cliente oficial encendido en casa,

lo cual ya ahora era dificil y ha hecho que mucha gente borre directamente el programa bitcoin core

sin llegar a descargarse la blockchain siquiera.

SPV wallets es el futuro!


Por otro lado, hace mucho que los unicos que minan son fabricantes de chips y gente con electricidad gratis.

No me extraña, cuando el kilovatio hora en españa es de 0.14€ y en china y ciertas partes de EEUU diéz veces menor.

[Anillos2]

De todas formas no olvidéis que esto es un límite máximo. En mi opinión lo que habría que desincentivar son las tragaperras basadas en la cadena de bloques, eso si que es un problema a largo plazo...

[SUPERANTONIO]

De todas formas no olvidéis que esto es un límite máximo. En mi opinión lo que habría que desincentivar son las tragaperras basadas en la cadena de bloques, eso si que es un problema a largo plazo...

Porque? La cadena de bloques hace de notario para dar credibilidad a esas tragaperras (Satoshi Dice)
Un nodo que sea capaz de corromper eso me parece una cosa ya......

Sorry por el OT !!

[Anillos2]

No te digo que no, pero sería interesante conocer cual es el peso que tienen ahora mismo sobre la cadena de bloques.

[SUPERANTONIO]

No te digo que no, pero sería interesante conocer cual es el peso que tienen ahora mismo sobre la cadena de bloques.

Entiendo. Te refieres a que una gran parte de las transacciones que se producen son de juegos de azar. SatoshiDice llegó a acaparar el 30% o mas de las transacciones en Blochchain por ejemplo
No veo facil desincentivar eso; no digo que el Hard dea facil , en absoluto, acojona!!! Pero si Bitcoin sigue creciendo hay que hacerlo.

[Anillos2]

Sería interesante, de todas formas si se excluyan las direcciones populares (muchos dados usan la misma dirección muchas veces) se puede determinar el crecimiento de la moneda y de paso se ve que ahora no deben tener mucho peso esas transacciones:

https://blockchain.info/es/charts/n-transactions-excluding-popular?showDataPoints=false&timespan=2year&show_header=true&daysAverageString=7&scale=0&address=

No parece que el crecimiento sea exponencial, sino lineal, con lo que de momento hay tiempo con la bifurcación dura.

[principiante]

A los que la tienen más clara, qué opinan del fork?
Las palabras de Satoshi Nakamoto fueron contundentes:
"Then I will have no choice but to declare Bitcoin a failed project" (entonces voy a tener más remedio que declarar bitcoin un proyecto fracasado)...

O esto es falso?
http://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-August/010238.html

[SUPERANTONIO]

Como sabemos que es Satoshi ?

[fernarios]

A los que la tienen más clara, qué opinan del fork?
Las palabras de Satoshi Nakamoto fueron contundentes:
"Then I will have no choice but to declare Bitcoin a failed project" (entonces voy a tener más remedio que declarar bitcoin un proyecto fracasado)...

O esto es falso?
http://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-August/010238.html

Sin leer todo el hilo, perdón me meto, no creo que sea Satoshi, sobre todo por la frase:

For example I didn't anticipate pooled mining and its effects on the security of the network.

El primer paper original de Satoshi planteaba la posibilidad de las pools, osea, Satoshi fue de hecho el que propuso la apariciòn de las pools en Bitcoin, y fue casi lo primero que propuso, asì que no tiene mucho sentido...

[principiante]

Bien, y sobre el fork en sí que opinan? no vi en nuestra sección en castellano que haya mucho revuelo, parece ser que va todo muy lento y el mercado finalmente se decantará por la mejor versión. Pareciera que no es estrictamente lo que se dice un HARD fork, sino algo de poca relevancia. Están de acuerdo?
Estoy viendo aquí https://getaddr.bitnodes.io/nodes/

8.35% de los nodos ya se pasaron al fork.
55.31 % mantienen las últimas versiones (0.10.2 y 0.11.0)
36.34 % mantienen nodos con versiones viejas (supongo que éstos serán los últimos en actualizarse, o nunca)

Algunas preguntas: algún exchange ya se ha pasado al fork? los de oriente eran los más interesados...
Caso bitstamp o btc-e se han pronunciado?
Los que están en monederos on-line tipo blockchain.info?

Aquí hay un link con algo de información: http://sobrebitcoin.com/bitcoin-xt-fork-bitcoin-ya-una-realidad/

Edito: Aquí otro link con otra visión más drástica:  http://elbitcoin.org/como-se-resuelve-la-disputa-por-el-tamano-de-los-bloques/
Saludos

[alexr_96]

Algunas preguntas: algún exchange ya se ha pasado al fork? los de oriente eran los más interesados...
Caso bitstamp o btc-e se han pronunciado?
Los que están en monederos on-line tipo blockchain.info?

Aún no hay fork, y no habrá fork hasta enero, puedes apoyar lo que propone XT haciendote nodo, pero no habrá fork si en enero XT no tiene el 75% del hash power.

[SUPERANTONIO]

Algunas preguntas: algún exchange ya se ha pasado al fork? los de oriente eran los más interesados...
Caso bitstamp o btc-e se han pronunciado?
Los que están en monederos on-line tipo blockchain.info?

Aún no hay fork, y no habrá fork hasta enero, puedes apoyar lo que propone XT haciendote nodo, pero no habrá fork si en enero XT no tiene el 75% del hash power.

Por aclarar
Si ahora entran bloques de más de 1mb se quedan en 1mb estén en QT o en XT
En Enero seria la bifurcación en el primer bloque que venga de más de 1mb siempre que XT sea mas del 75% en cuyo caso la cadena de QT serà la pequeña y la perdedora..

Es así???

[principiante]

Algunas preguntas: algún exchange ya se ha pasado al fork? los de oriente eran los más interesados...
Caso bitstamp o btc-e se han pronunciado?
Los que están en monederos on-line tipo blockchain.info?

Aún no hay fork, y no habrá fork hasta enero, puedes apoyar lo que propone XT haciendote nodo, pero no habrá fork si en enero XT no tiene el 75% del hash power.

Por aclarar
Si ahora entran bloques de más de 1mb se quedan en 1mb estén en QT o en XT
En Enero seria la bifurcación en el primer bloque que venga de más de 1mb siempre que XT sea mas del 75% en cuyo caso la cadena de QT serà la pequeña y la perdedora..

Es así???

Tengo entendido que el soft bitcoin-XT está preparado para hacer el bloque más grande. Pero todavía no lo configuraron, por ahora trabaja igual que el bitcoin-QT

[coinpr0n]

Algunas preguntas: algún exchange ya se ha pasado al fork? los de oriente eran los más interesados...
Caso bitstamp o btc-e se han pronunciado?
Los que están en monederos on-line tipo blockchain.info?

Aún no hay fork, y no habrá fork hasta enero, puedes apoyar lo que propone XT haciendote nodo, pero no habrá fork si en enero XT no tiene el 75% del hash power.

Por aclarar
Si ahora entran bloques de más de 1mb se quedan en 1mb estén en QT o en XT
En Enero seria la bifurcación en el primer bloque que venga de más de 1mb siempre que XT sea mas del 75% en cuyo caso la cadena de QT serà la pequeña y la perdedora..

Es así???

Tengo entendido que el soft bitcoin-XT está preparado para hacer el bloque más grande. Pero todavía no lo configuraron, por ahora trabaja igual que el bitcoin-QT

Si el 75% de los últimos x* bloques minados provienen de mineros corriendo el XT entonces se hará el fork, pero en ningun caso antes de enero 2016.

*No me acuerdo que número.

Por lo que tengo entendido, el número de nodos que corran el software casi da igual, porque a final son los mineros los que tienen el voto. Digo casi porque si los mineros deciden usarlo los nodos deberán cambiarse a usarlo también.

[dserrano5]

8.35% de los nodos ya se pasaron al fork.

De esos, unos cuantos (no se sabe) usan una versión de bitcoin que dice ser XT pero realmente no lo es. Por lo que este número no significa nada.

XT no soporta Tor, y lo lleva aquel que estaba a favor de hacer listas negras de direcciones. Vamos, que se les ve el plumero de lejos.