[INFO] Συζήτηση για την Ισοτιμία

[zoro1]

παραληρημα 

[chek2fire]

παραληρημα 

ναι είναι παραλήρημα να γράφεις τα προφανή ενώ είναι τεχνολογικό θαύμα να γράφεις για το πλεονέκτημα pos συστημάτων premind κατά 75% συν τον αποδεδειγμένο double spent κίνδυνο. Ειλικρινά πρέπει να είναι το μόνο forum το Ελληνικό που οι περισσότεροι που συμμετέχουν έδω μέσα είναι τελείως εχθρικοί προς το Bitcoin και θέλουν την καταστροφή του.
Άλλο ένα παράδοξο του Ελληνικού τεχνολογικού χώρου. Την έχω ξαναζήσει αυτή την κατάσταση πριν 12-13 χρόνια με το linux και τα τότε Έλληνικά forum.

[chek2fire]

Check2fire μια παράκληση. Όλοι ξέρουμε ότι είσαι γνώστης του btc και ότι το αγαπάς πολύ και ότι αφιερώνεις πολύ χρόνο και σε αυτό και στο φορουμ αλλά ώρες ώρες είσαι οξύθυμος και χάνεις το δίκιο σου. Αν μπορείς έλεγξε το γιατί θελουμε να σε διαβάζουμε.

το θέμα είναι ότι έχω μείνει μόνος να υπερασπίζομαι το bitcoin σε ένα forum που υποτίθεται απευθύνετε σε όσους τους αρέσει το Bitcoin όχι στους εχθρούς του.

[k0stas]

παραληρημα 

ναι είναι παραλήρημα να γράφεις τα προφανή ενώ είναι τεχνολογικό θαύμα να γράφεις για το πλεονέκτημα pos συστημάτων premind κατά 75% συν τον αποδεδειγμένο double spent κίνδυνο. Ειλικρινά πρέπει να είναι το μόνο forum το Ελληνικό που οι περισσότεροι που συμμετέχουν έδω μέσα είναι τελείως εχθρικοί προς το Bitcoin και θέλουν την καταστροφή του.
Άλλο ένα παράδοξο του Ελληνικού τεχνολογικού χώρου. Την έχω ξαναζήσει αυτή την κατάσταση πριν 12-13 χρόνια με το linux και τα τότε Έλληνικά forum.

Double spend συμβαίνει και στο Btc.

Double spend

[zoro1]

Δον Κιχωτης 

[dj_andreasgr]

Check2fire μια παράκληση. Όλοι ξέρουμε ότι είσαι γνώστης του btc και ότι το αγαπάς πολύ και ότι αφιερώνεις πολύ χρόνο και σε αυτό και στο φορουμ αλλά ώρες ώρες είσαι οξύθυμος και χάνεις το δίκιο σου. Αν μπορείς έλεγξε το γιατί θελουμε να σε διαβάζουμε.

το θέμα είναι ότι έχω μείνει μόνος να υπερασπίζομαι το bitcoin σε ένα forum που υποτίθεται απευθύνετε σε όσους τους αρέσει το Bitcoin όχι στους εχθρούς του.

λάθος! και εγώ το αγαπάω το btc αλλά όχι τυφλά. και το φορουμ ναι μεν είναι γι αυτούς που αγαπάνε το btc αλλά όχι να μην βλέπουν τα στραβά του. οι μόνοι εχθροί που μπορεί να έχει το btc είναι από το fiat economy όχι από τα crypto.

[k0stas]

Σήμερα αποφάσισα να διώξω ότι έχει απομείνει από bitcoin καλή η διαδρομή από τα 220$ άλλα ας μην είμαι άπληστος.

[chryspano]

Θεωρω οτι οι διαφορετικες γνωμες ειναι αυτες που βοηθουν να εξελισσομαστε. Το μεγαλο πλεονεκτημα του bit ειναι οτι 1)δεν ελεγχεται απο κυβερνησεις και 2) ασφαλεια. Το γεγονος οτι η υπολογιστικη ισχυς αρχιζει και συγκεντρωνεται σε λιγους ειναι ανησυχητικο. Ισχυει ομως? Είναι μετρήσιμο?  

Δεν έχω ακριβή στοιχεία αλλά ισχύει, πριν ενάμιση χρόνο που γράφτηκε το παρακάτω άρθρο, 3 mining pools είχαν περίπου το 51% ενώ σήμερα είναι κάπου στο 60% με 2/3 περίπου, https://bitcoinchain.com/pools πάντως υπάρχει ελπίδα γιατί αν το btc προσαρμοστεί μπορεί να τη γλιτώσει και να παραμείνει το no1 crypto.




"Αlready, Bitcoin is centralized to the point that with just three mining pools, you can control 51% of the network. With just four ASIC chip manufacturers, you can control 90%+ of production of future hashing power. And as we rapidly approach giant purpose built mining centers, it is certainly conceivable that by controlling just a dozen or two of these mining centers, one could control 51% of the hashing power.

That is not a lot of decentralization for $650 million dollars.

Don’t get me wrong here. I am not saying Bitcoin that is doomed or that it is not decentralized enough. I am just stating the facts about how centralized Bitcoin hashing power is becoming.

If an algorithm were created and adopted by Bitcoin that could either deliver more decentralization or the same level of decentralization for less cost, then that could send the price of Bitcoin soaring.


......
......
Bitcoin is the 400-pound gorilla of crypto-currencies, with hundreds of millions of dollars of VC money pouring into it, and mind-boggling network effects. When consensus is reached that a more efficient algorithm has come along, then Bitcoin can update its code and still remain the number-one crypto. However, if Bitcoin fails to adapt, then I think it will lose market share in the long term."

link http://bytemaster.github.io/bitshares/2015/01/04/Delegated-Proof-of-Stake-vs-Proof-of-Work/

ναι οι κινέζοι miner λειτουργούν πάντα σαν οργανωμένο zerg. Ενώ αν ήταν στα χέρια ξανθών λευκών το mining θα ήταν ποιο σωστό. Η στα χέρια των Αμερικάνων με όλες αυτές τις παραστρατιωτικές οργανώσεις που αλωνίζουν εκεί πέρα και κάνουν ότι γουστάρουν και μιλάω για την NSA,CIA και όλο αυτό το μπάχαλο.
Από την άλλη τα φοβερά shitcoin που έχουν πάνω από 60 mining είναι μια χαρά, η το pos σε συστήματα που είναι premind κατά 75% και εκεί είναι μια χαρά. Ελεος πια.

[chryspano]

ευχαριστώ chrypano για την απάντηση. κοίτα δεν διαφωνώ σε σχέση με όσα λες αν και ίσως πρέπει να βάλουμε κάποια πράγματα υπό όσο πιο "ψυχρή" προοπτική για να δούμε που βρισκόμαστε. Και θα προσπαθήσω να συνδυάσω και τις σκέψεις του check2fire και φυσικά διόλου δεν συμμερίζομαι τις προσωπικές επιθέσεις.
Τιμή - ισοτιμία: έχουμε μπει όλοι σε ένα τριπάκι να συγκρίνουμε την τιμή με το εμφανώς fake ΑΤΗ λόγω του συγχωρεμένου του Willy ενώ είναι ίσως πιο σωστό να βλέπουμε την τιμή του σε σχέση με όλη την υποδομή που έχει στηθεί πίσω από όλο αυτό το BTC project. Και σίγουρα τα λεφτά που έχουν επενδυθεί πλέον (αλλά και οι ιδέες που δουλεύονται, εταιρίες που δραστηριοποιούνται κτλ) είναι σίγουρα πιο πολλά από ότι ας πούμε 3 χρόνια πριν και θα δικαιολογούσαν μεγαλύτερη κατά μ.ο. τιμή (που νομίζω παρά τα σκαμπανεβάσματα ισχύει κάτσε να δούμε και συμπεριφορά μετά το halving).
Mining: :όντως υπάρχει κατώφλι εισόδου πλέον (δεν γίνεται ο οποιοσδήποτε miner) kai συγκεντρωτισμός και μάλιστα κινέζικος όπου εδώ είναι το παράδοξο να είναι σε μια χώρα που τουλάχιστο φανερά δεν γουστάρει το btc. Αυτό που λες ότι πουλάνε οι miner αμεσα το έχω ακούσει σαν φήμη αλλά δεν το έχω δει σαν αποδείξεις. Μπορεί να ίσχυε στο bear market πέρσι πρόπερσι αν και μεταξύ μας δεν μου φαίνεται για πολύ λογικό τώρα που έχουμε uptrend να συνεχίζεται το ίδιο. Επίσης δεν ξέρω πόσοι miner ακολουθούν λογικές trader που είναι διαφορετικές εξ ορισμού.
Μοντέλο διοίκησης - Λήψη αποφάσεων - Community: Εδώ βλέπω μεγάλες αλλαγές. Καταρχήν χάθηκε από την επικαιρότητα το πάλαι ποτέ κραταιό bitcoin foundation. Επίσης αποδείχτηκε ότι τεχνικοί-προγραμματιστές δεν είναι κατάλληλοι για στρατηγικού τύπου αποφάσεις σε κάτι που έχει πλέον μεγαλώσει πολύ και δεν αφορά μόνο 10-20 νοματαίους. Το θέμα με την χωρητικότητα των blocks έβγαλε στην επιφάνεια τα συν και πλην του συλλογικού συστήματος απόφασης και αυτό που σου φαίνεται ότι περπατάνε τα πάντα πιο αργά δεν είναι τίποτα άλλο από αυτό που λέει ο λαός μας "όπου λαλούν πολλοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει". Εδώ για μένα είναι το 1 από τα 2 μυστικά της μακροημέρευσης του btc. να βγει δηλαδή ένας τρόπος διοίκησης που θα περπατάει τα θέματα σχετικά γρήγορα και όσο το δυνατό με συναίνεση. ότι κατάφερε ο αλέξης με τις πάσης φύσεως συνιστώσες τις ένωσε κάτω από ένα κοινό σκοπό (απλά μεταφέρω ένα ανάλογο)
Καθημερινότητα - Χρήση: Δεν έχω εικόνα για έξω όσοι ψωνίζουν τακτικά ας πουν. Για Ελλάδα δεν έχει νόημα να σχολιάσω από την στιγμή που τα απλά POS με κάρτες μόλις τώρα κάνουν την εμφανισή τους μαζικά. Άίσθηση μόνο έχω ότι η χρηστικότητα του έχει μεν βελτιωθεί αλλά όχι τόοοοσο όσο θα έπρεπε.
Trading: Εδώ υπάρχει σίγουρα βελτίωση. Πολλά περισσότερα και πιο advanced ανταλλακτήρια, πολύ περισσότερος ανταγωνσμός από άλλα crypto, το γνωρίζουν αρκετοί mainstream trader και έχει μπει στα ρανταρ πολλών "λεφτάδων". Για μένα είναι καλό όλο αυτό σαφώς και σταθεροποιεί την τιμή του. ¨οσο πιο πολύ βάθος αποκτά μια αγορά τόσο πιο λίγες οι τρελλές βουτιές ή πύραυλοι. Σχετικά μιλώντας πάντα γιατί έστω και στο σημερινό μέγεθος ακόμα παραμένει μια μικρή αγορά σε σχέση με δοκιμασμένα χρόνια προιόντα. Και να σου πω και κάτι...για να έχεις adoption πρεπει η τιμή να σταματήσει να βουτάει για ψύλου πήδημα επείδη μια φάλαινα π.χ ξύπνησε στραβα το πρωι.
Νομικό στάτους:  Εδω είναι το μυστικό νο 2. Αν προχωρήσει σωστά το θέμα με το ξεκαθάρισμα του τι είναι τελικά το BTC (δεν είναι εύκολο να χαρακτηρίσει νομικά κάτι τόσο ιδιαίτερο και πολύπλευρο) θα γνωρίσει μέρες δόξας και τότε θα δεις τον μέσο Κώστα να πουλάει και το σπίτι του για να πάρει δάνειο σε BTC. Μέχρι τότε σόρρυ αλλά το ρίσκο είναι πολύ παραπάνω από αυτό που ο μέσος άνθρωπος γαλουχημένος σε ένα τραπεζοκεντρικό περιβάλλον μπορεί να αντέξει. Αν το θάψουν το BTC νομικά τότε θα χρησιμοποιείται μεταξύ κάποιων λίγων χιλιάδων φανατικών-πιστών μέχρι να εμφανιστεί κάτι καλύτερο.

Αυτά που λές για τις κραυγές to the moon...πάρτα ως αστείο από ενθουσιασμένους πιτσιρικάδες που πιθανόν νομίζουν ότι θα ανέβει πάλι στυλ 2013 (και σαν μια κόντρα ένδειξη για πιθανό sell). Χωρίς να αποκλείεται να γίνει προσωπικά δεν το πιστεύω και θα είμαι υπερευχαριστημένος φέτος να αγγίξει τα 1000. Ο λόγος είναι ότι σαν μπούσουλα δεν έχω το 1200 που όπως προειπα το θεωρώ fake αλλά κάπου ανάμεσα 500 -600 απ' όπου είχε ξεκινήσει η παραβολή για τα 1000.

Τώρα ότι κατά καιρούς λέγονται πράγματα περί των δυνατοτήτων του BTC που δεν βγαίνουν στο τέλος νομίζω πρέπει να το αποδεχτούμε σαν γεγονός ότι θα έχουμε και τέτοιες "αρλούμπες". Εχουμε μπροστά μας μια πολύ ωραία τεχνολογία όχι τέλεια όμως και ούτε μπορεί να κάνει τα πάντα διότι ακόμα είναι στην παιδική της ηλικία. Για αστείο το λέω όταν πρωτοάρχισα να ασχολούμαι με το BTC οι "ευαγγελιστές" στα φορουμ διαφήμιζαν την ανωνυμία του, πράγμα τελικά που ισχύει υπό δεκάδες προυποθέσεις. ¨ομως και εγώ μέχρι να το πάρω χαμπάρι καμάρωνα σαν σκερπάνι ότι κανείς δεν με ξέρει  

Check2fire μια παράκληση. Όλοι ξέρουμε ότι είσαι γνώστης του btc και ότι το αγαπάς πολύ και ότι αφιερώνεις πολύ χρόνο και σε αυτό και στο φορουμ αλλά ώρες ώρες είσαι οξύθυμος και χάνεις το δίκιο σου. Αν μπορείς έλεγξε το γιατί θελουμε να σε διαβάζουμε.

+1
Πραγματικά ωραίο post

[chryspano]

Check2fire μια παράκληση. Όλοι ξέρουμε ότι είσαι γνώστης του btc και ότι το αγαπάς πολύ και ότι αφιερώνεις πολύ χρόνο και σε αυτό και στο φορουμ αλλά ώρες ώρες είσαι οξύθυμος και χάνεις το δίκιο σου. Αν μπορείς έλεγξε το γιατί θελουμε να σε διαβάζουμε.

το θέμα είναι ότι έχω μείνει μόνος να υπερασπίζομαι το bitcoin σε ένα forum που υποτίθεται απευθύνετε σε όσους τους αρέσει το Bitcoin όχι στους εχθρούς του.

@chek2fire Έχεις μπερδέψει τα quotes και μπερδεύεις και τους υπόλοιπους...

[chek2fire]

If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

[chryspano]

If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Σιγά ρε σατοσι!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

[chek2fire]

If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Σιγά ρε σατοσι!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

σοβαρά τώρα. Πόσο χρονών είσαι? Ετσι για την ιστορία όχι τίποτα άλλο  Γιαυτό ρε χαζέ στο έβαλα σε quote αλλά που να πάρεις χαμπάρι ρε τρομάρα σου 

[chryspano]

If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Σιγά ρε σατοσι!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

σοβαρά τώρα. Πόσο χρονών είσαι? Ετσι για την ιστορία όχι τίποτα άλλο  Γιαυτό ρε χαζέ στο έβαλα σε quote αλλά που να πάρεις χαμπάρι ρε τρομάρα σου 

Τι να πάρω χαμπάρι? είμαι χαζός είπαμε!

Μήπως ότι την έχεις δει σατοσι?

Για την ιστορία πάντως το παραπάνω quote είναι απο τα πιο χαζά που υπάρχουν, και σίγουρα όχι απο τις καλύτερες στιγμές του Satoshi. Για όσους δεν καταλαβαίνουν γιατί μιλάμε, πρόκειται για μια συνομιλία που είχε πριν απο χρόνια ο Satoshi με τον Bytemaster, δημιουργό των BitShares του όρου DAC(DAO) και συν δημιουργό στο STEEM. Η συνομιλία αυτή ξεθάφτηκε κάποια στιγμή απο κάποιο μέλος στο φόρουμ των Βitshares και μετά απο κάμποσο καιρό είχε ανοιχτεί παρόμοιο θέμα και στο bitcointalk απο όπου και το τσίμπησε και ο "έλληνας σατοσι" (a.k.a. chek2fire) και μας το quotare παίζoντάς το μας "υπεράνω".

Πάντως το βρίσκω λιγάκι αστείο, ο τύπος που έμαθε για το btc μετά τη μεγάλη φούσκα και κατα πάσα πιθανότητα αγόρασε στο ΑΤΗ, να μας quotarei Satoshi!

[zoro1]

αφηστε τα αυτα τωρα. σε λιγο αρχιζει ματσαρα!
γερμανια-ιταλια

[chek2fire]

If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.

Σιγά ρε σατοσι!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

σοβαρά τώρα. Πόσο χρονών είσαι? Ετσι για την ιστορία όχι τίποτα άλλο   Γιαυτό ρε χαζέ στο έβαλα σε quote αλλά που να πάρεις χαμπάρι ρε τρομάρα σου  

Τι να πάρω χαμπάρι? είμαι χαζός είπαμε!

Μήπως ότι την έχεις δει σατοσι?

Για την ιστορία πάντως το παραπάνω quote είναι απο τα πιο χαζά που υπάρχουν, και σίγουρα όχι απο τις καλύτερες στιγμές του Satoshi. Για όσους δεν καταλαβαίνουν γιατί μιλάμε, πρόκειται για μια συνομιλία που είχε πριν απο χρόνια ο Satoshi με τον Bytemaster, δημιουργό των BitShares του όρου DAC(DAO) και συν δημιουργό στο STEEM. Η συνομιλία αυτή ξεθάφτηκε κάποια στιγμή απο κάποιο μέλος στο φόρουμ των Βitshares και μετά απο κάμποσο καιρό είχε ανοιχτεί παρόμοιο θέμα και στο bitcointalk απο όπου και το τσίμπησε και ο "έλληνας σατοσι" (a.k.a. chek2fire) και μας το quotare παίζoντάς το μας "υπεράνω".

Πάντως το βρίσκω λιγάκι αστείο, ο τύπος που έμαθε για το btc μετά τη μεγάλη φούσκα και κατα πάσα πιθανότητα αγόρασε στο ΑΤΗ, να μας quotarei Satoshi!

πάλι χαζομάρες λες   Είναι από τις ποιο γνωστές φράσεις του Satoshi και απλά είσαι τόσο χαζός ρε φίλε που και αυτό δεν κατάλαβες γιατί το έβαλα και συνεχίζεις να γράφεις μαλακίες όπως κάνεις όλο αυτό το διάστημα έδω μέσα.

http://nakamotoinstitute.org/

για το πότε ασχολήθηκα με το bitcoin απλά κάνε μια αναζήτηση στο internet με το nickname μου.

http://www.satoshigallery.com/product/i-am-sorry-white/

[chek2fire]

και όπως έχω γράψει και ποιο πριν μην θεωρείς την προσωπική σου αποτυχία στο να γίνεις πλούσιος με το bitcoin σαν αποτυχία του ίδιου του bitcoin.

[chryspano]

πάλι χαζομάρες λες   Είναι από τις ποιο γνωστές φράσεις του Satoshi

Στους κύκλους σου, μπορεί! 

και απλά είσαι τόσο χαζός ρε φίλε που και αυτό δεν κατάλαβες γιατί το έβαλα και συνεχίζεις να γράφεις μαλακίες όπως κάνεις όλο αυτό το διάστημα έδω μέσα.

http://nakamotoinstitute.org/

Tι "Θεικό" και ΑΣΧΕΤΟ λινκ είναι τούτο πάλι!!!!1

για το πότε ασχολήθηκα με το bitcoin απλά κάνε μια αναζήτηση στο internet με το nickname μου.

Αμέσως μετά τη μεγάλη φούσκα! Παίρνω πίσω όμως το ότι αγόρασες στο ΑΤΗ, αυτό είναι αδύνατο γιατί πολύ απλά δεν το πρόλαβες!  

Please!
Απάγγειλε μας λίγο Satoshi ακόμη!

και ρίξε και κανένα άσχετο λινκ ακόμη! σου δίνει κύρος! (η τουλάχιστον έτσι νομίζεις!)

[chryspano]

αφηστε τα αυτα τωρα. σε λιγο αρχιζει ματσαρα!
γερμανια-ιταλια

Ποια μπάλα? ποια Αμστελ?

Εδώ ο "Σπιρτούλης" μας, έχει διοργανώσει βραδιά απαγγελίας Satoshi και εσύ θα πας να δεις μπάλα? 
Λόγω του γεγονότος μέχρι και η τιμή του btc είναι στο +2,7% αυτή τη στιγμή! 

[chek2fire]

αφηστε τα αυτα τωρα. σε λιγο αρχιζει ματσαρα!
γερμανια-ιταλια

Ποια μπάλα? ποια Αμστελ?

Εδώ ο "Σπιρτούλης" μας, έχει διοργανώσει βραδιά απαγγελίας Satoshi και εσύ θα πας να δεις μπάλα? 
Λόγω του γεγονότος μέχρι και η τιμή του btc είναι στο +2,7% αυτή τη στιγμή! 

συνέχισε τις προσωπικές επιθέσεις. μην μυξοκλαίς όμως αν σε προσβάλουν από εδώ και πέρα