[INFO] Συζήτηση για την Ισοτιμία

[dj_andreasgr]

Τα τελευταία νέα είναι ότι πλέον οι εντολές μελλοντικής εκπλήρωσης το margin/leverage trading στα Κινεζικά ανταλλακτήρια σταμάτησε μάλλον μετά από τις απαιτήσεις της κεντρικής τράπεζα.

https://twitter.com/cnLedger/status/819808775032868865

δεν ξέρω τι επιπτώσεις μπορεί να έχει γενικά στο trading αλλά με το που σταμάτησε αυτό το είδος του trading έπεσε και κατακόρυφα ο όγκος συναλλαγών στα κινεζικά ανταλλακτήρια



υπάρχει και σχετικό νήμα στο reddit για το θέμα

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5nqb01/imidiate_impact_of_marginleverage_regulations_of/

λογική εξέλιξη η πτώση του όγκου. οπότε θα πάνε προς bitfinex μεριά; τολμώ να σκεφτώ ότι η κατάργηση του margin μεσοπρόσθεσμα θα αυξήσει το volatility

[chryspano]

1. Το γεγονός ότι τα κινεζικά ανταλλακτήρια δεν έχουν fees δεν συνεπάγεται ότι οι όγκοι είναι πλαστοί.

Απλά το κάνει απείρως ευκολότερο για κάποιον να δημιουργήσει πλαστούς όγκους συναλλαγών, εν αντιθέσει με τα ανταλλακτήρια που έχουν fees.

Πλαστούς όγκους θα μπορούσαν να κάνουν όλα τα ανταλλακτήρια[/color] καθώς το συναλλακτικό κόστος δεν θα τους επιβάρυνε (εφόσον οι συναλλαγές γινόντουσαν από τους ίδιους)

Σωστό, αλλά αυτό νομίζω πως θα έβαζε σε αχρείαστο κίνδυνο το ίδιο το ανταλλακτήριο. Έχοντας μηδενικά fees τα ανταλλακτήρια βάζουν τις βάσεις και ανοίγουν το δρόμο για τους traders να κάνουν τη "βρώμικη δουλειά". Χωρίς βέβαια να μπορούμε να αποκλείσουμε ότι κάποιοι απο τους ιδιοκτήτες των ανταλλακτηρίων αυτών δεν συμμετέχουν στη "βρώμικη" αυτή δουλειά με δικά τους και πραγματικά χρήματα/BTC σαν "ιδιώτες".

2. Αν οι πλαστές συναλλαγές γινόντουσαν από πελάτες του ανταλλακτηρίου και πάλι δεν θα ήταν σε θέση να χειραγωγήσουν το νόμισμα γιατί έχουμε δει ότι στις μεγάλες ανόδους και καθόδους, παρατηρούνται πολύ αυξημένοι όγκοι.

Πιθανό αλλά όχι 100% σίγουρο κατά τη γνώμη μου. 

3. Η θεωρία των πελατών που κάνουν άσκοπες αγοραπωλησίες δεν φαίνεται να έχει λογική. Γιατί κάποιος να χρησιμοποιήσει ένα υπολογιστή με τέτοιον τρόπο; Ποιο το κέρδος του; Πρέπει να σκεφτούμε επίσης ότι όσα πιο μεγάλα είναι τα βιβλία των αγορών, οι αγοραπωλησίες και τα νομίσματα που μεταβιβάζονται, τόσο περισσότερες απαιτήσεις σε εξοπλισμό απαιτούνται. Το ανταλλακτήριο θα υποχρεωνόταν να βελτιώνει την υποδομή του χωρίς να αυξάνουν τα κέρδη του. Ας μην ξεχνάμε ότι η υπερφόρτωση του δικτύου είναι μια μέθοδος που χρησιμοποιούν εκείνοι που κάνουν τις επιθέσεις DDos όταν σκοπεύουν να το γονατίσουν.

Το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι liquidity. Πέρα απο την αυξημένη ρευστότητα, όταν ο όγκος συναλλαγών εκτοξεύεται σε ένα pump(και είναι ψεύτικος), αυτό δίνει την ψευδαίσθηση στην κάθε "κουτσή μαρία" ότι το BTC έγινε mainstream και πέφτει με τα μούτρα να αγοράσει σαν καλό κορόιδο, ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να είναι απλά 5-6 φάλαινες που παίζουν μεταξύ τους.  Είναι άλλο πράγμα να βλέπεις 200% αύξηση στην τιμή ενός shitcoin με $10.000 όγκο συναλλαγών και άλλο πράγμα να βλέπεις το ίδιο shitcoin με έναν αστρονομικό όγκο συναλλαγών. 

5. Αν οι αυξημένοι όγκοι πραγματοποιούνταν απο traders ή bots που πουλούν και αγοράζουν χωρίς να βγάζουν τα λεφτά τους από τα ανταλλακτήρια, η PBOC δεν θα ανησυχούσε για την εκροή γιούαν που παρατηρείται.

Η PBOC και η κάθε PBOC όμως πραγματικά θα ανησυχούσε ακόμη και σε αυτή την περίπτωση για τις συνέπειες που θα υπήρχαν εαν κάποιοι επιτήδειοι κατάφερναν να δημιουργήσουν μια φούσκα και να ξεγελάσουν ακόμη και το μισό πληθυσμό να χάσει όλες του τις οικονομίες.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι διαστάσεις θα έπαιρνε η κατάσταση αν δεν είχε επέμβει η PBOC, τo btc μπορεί όντως να έφτανε στο φεγγάρι (έστω και προσωρινά, και μετά απόλυτο ΧΑΟΣ!)  ας μην υποτιμάμε καθόλου τις "ικανότητες" του μέσου Κινέζου τζογαδόρου.

[morfeas]

Καταρχας check2fire ευχαριστουμε για τα ευστοχα και κατατοπιστικα ποστ.

Μερικα σχολια σχετικα με το νημα εδω:
Εαν υποθεσουμε οτι η μειωση volume δεν ειναι μεμονομενο ή προσωρινο γεγονος, οντως μπορει να προκαλεσει αυξημενο volatility (short term).
Η μειωση του margin trading ομως θα ειχε αναποδη επιδραση στο volatility

Τωρα, προσωπικα, σαν μεσοπροθεσμος επενδυτης στο bitcoin (και τις τεχνολογιες γυρω απο το blockchain), ενα πραγμα που παρατηρω ειναι το price-action μετα απο μεγαλα γεγονοτα οπως τα ραλακια που ειδαμε τους τελευταιους 15 μηνες, την απωλεια btc απο bitfinex και τα προσφατα νεα απο Ασια.
Και αυτο που μου κανει καλη εντυπωση ειναι πως οι πτωσεις ειναι πολυ μαζεμενες σε σχεση με τις αξιες της ισοτιμιας πριν τα ραλακια και πριν τα νεα.

Μιας και ειναι γεγονος οτι τα ΠΑΝΤΑ ειναι ζητημα ΖΗΤΗΣΗΣ-ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ, θεωρω πως η συμπεριφορα του ειναι πολυ bullish ακομα και μετα τις προσφατες εξελιξεις.
Παλιοτερα οταν επεφτε χανοταν το πατωμα, ενω πλεον το support ειναι πολυ δυνατο. Η μειωση margin trading θα λειτουργησει πολυ θετικα στη στηριξη των τιμων και θα προστατεψει την ισοτιμια απο ατακτες πτωσεις.

Ολα αυτα λοιπον για να μοιραστω την αποψη μου πως η συμπεριφορα τιμων δειχνει ενθαρυντικη ως προς τα θεμελιωδη του νομισματος

Καλη συνεχεια!!

Τα τελευταία νέα είναι ότι πλέον οι εντολές μελλοντικής εκπλήρωσης το margin/leverage trading στα Κινεζικά ανταλλακτήρια σταμάτησε μάλλον μετά από τις απαιτήσεις της κεντρικής τράπεζα.

https://twitter.com/cnLedger/status/819808775032868865

δεν ξέρω τι επιπτώσεις μπορεί να έχει γενικά στο trading αλλά με το που σταμάτησε αυτό το είδος του trading έπεσε και κατακόρυφα ο όγκος συναλλαγών στα κινεζικά ανταλλακτήρια

[herrhausen5]

Το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι liquidity. Πέρα απο την αυξημένη ρευστότητα, όταν ο όγκος συναλλαγών εκτοξεύεται σε ένα pump(και είναι ψεύτικος), αυτό δίνει την ψευδαίσθηση στην κάθε "κουτσή μαρία" ότι το BTC έγινε mainstream και πέφτει με τα μούτρα να αγοράσει σαν καλό κορόιδο, ενώ στην πραγματικότητα μπορεί να είναι απλά 5-6 φάλαινες που παίζουν μεταξύ τους.  Είναι άλλο πράγμα να βλέπεις 200% αύξηση στην τιμή ενός shitcoin με $10.000 όγκο συναλλαγών και άλλο πράγμα να βλέπεις το ίδιο shitcoin με έναν αστρονομικό όγκο συναλλαγών.

Αυτό που έχουμε δει μέχρι σήμερα είναι ότι οι άνθρωποι προσελκύονται από την αύξηση της τιμής του bitcoin και από την αυξημένη δημοσιότητα που δημιουργείται εξ αυτής, και όχι από την αύξηση του όγκου συναλλαγών. Αμφιβάλω αν οι περισσότεροι ξέρουν τι είναι ή πως να δουν το συγκεκριμένο μέγεθος. Ακόμη και εκείνοι που το γνωρίζουν, ξέρουν ότι οφείλεται στην υποτίμηση του νομίσματος σε συνδυασμό με τα c.c. Η αύξηση του όγκου και της τιμής είναι πλέον συνώνυμα των προβλημάτων της Κίνας. Σε κάθε περίπτωση, η σημαντική αύξηση της ισοτιμίας του bitcoin οφείλεται στην υπερβολική αύξηση του όγκου. Όπως νομίζω συμφωνήσαμε οι - αν υπάρχουν- πλασματικές συναλλαγές δεν θα μπορούσαν να αυξήσουν την ισοτιμία.

Η PBOC και η κάθε PBOC όμως πραγματικά θα ανησυχούσε ακόμη και σε αυτή την περίπτωση για τις συνέπειες που θα υπήρχαν εαν κάποιοι επιτήδειοι κατάφερναν να δημιουργήσουν μια φούσκα και να ξεγελάσουν ακόμη και το μισό πληθυσμό να χάσει όλες του τις οικονομίες.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι διαστάσεις θα έπαιρνε η κατάσταση αν δεν είχε επέμβει η PBOC, τo btc μπορεί όντως να έφτανε στο φεγγάρι (έστω και προσωρινά, και μετά απόλυτο ΧΑΟΣ!)  ας μην υποτιμάμε καθόλου τις "ικανότητες" του μέσου Κινέζου τζογαδόρου.

Με αυτό γέλασα πολύ. Η PBOC σχεδόν κάθε δεύτερη μέρα, διοχετεύει αρκετά δισεκατομμύρια γιούαν στην οικονομία της Κίνας, για την οποία οι φόβοι για την ύπαρξη φούσκας αυξάνουν. Το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος έχουν φθάσει στο φεγγάρι, ενώ οι πρόσφατες ανακοινώσεις για τα νέα δάνεια που δόθηκαν τον Δεκέμβρη έκαναν αίσθηση διότι ήταν σχεδόν τα διπλάσια από όσα υπολόγιζαν οι οικονομολόγοι.

Η PBOC αν φοβόταν τις φούσκες θα σταματούσε την νομισματική πολιτική που ασκεί. Αυτή τι στιγμή περιορίζει όσους βγάζουν χρήματα εκτός Κίνας και μάλλον βρίσκεται σε θέση άμυνας. Όπως έγραψα ξανά, αυτό δεν αφορά τόσο το  bitcoin διότι τα χρήματα που φεύγουν μέσω αυτού είναι σταγόνα στον ωκεανό.

[chryspano]

Η PBOC και η κάθε PBOC όμως πραγματικά θα ανησυχούσε ακόμη και σε αυτή την περίπτωση για τις συνέπειες που θα υπήρχαν εαν κάποιοι επιτήδειοι κατάφερναν να δημιουργήσουν μια φούσκα και να ξεγελάσουν ακόμη και το μισό πληθυσμό να χάσει όλες του τις οικονομίες.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι διαστάσεις θα έπαιρνε η κατάσταση αν δεν είχε επέμβει η PBOC, τo btc μπορεί όντως να έφτανε στο φεγγάρι (έστω και προσωρινά, και μετά απόλυτο ΧΑΟΣ!)  ας μην υποτιμάμε καθόλου τις "ικανότητες" του μέσου Κινέζου τζογαδόρου.

Με αυτό γέλασα πολύ. Η PBOC σχεδόν κάθε δεύτερη μέρα, διοχετεύει αρκετά δισεκατομμύρια γιούαν στην οικονομία της Κίνας, για την οποία οι φόβοι για την ύπαρξη φούσκας αυξάνουν. Το δημόσιο και ιδιωτικό χρέος έχουν φθάσει στο φεγγάρι, ενώ οι πρόσφατες ανακοινώσεις για τα νέα δάνεια που δόθηκαν τον Δεκέμβρη έκαναν αίσθηση διότι ήταν σχεδόν τα διπλάσια από όσα υπολόγιζαν οι οικονομολόγοι.

Η PBOC αν φοβόταν τις φούσκες θα σταματούσε την νομισματική πολιτική που ασκεί. Αυτή τι στιγμή περιορίζει όσους βγάζουν χρήματα εκτός Κίνας και μάλλον βρίσκεται σε θέση άμυνας. Όπως έγραψα ξανά, αυτό δεν αφορά τόσο το  bitcoin διότι τα χρήματα που φεύγουν μέσω αυτού είναι σταγόνα στον ωκεανό.

Αυτό που ήθελα να πω εδώ είναι πως σε γενικές γραμμές κανένα κράτος/αρχή/whatever δεν θέλει να δημιουργούνται επιπλέον προβλήματα(πέρα απο αυτά τα οποία το ίδιο δημιουργεί!) στον πληθυσμό του απο το πουθενά.

Φαντάζομαι αντίστοιχη περίπτωση στην Ελλάδα με όλα τα εκάστοτε αντιπολιτευόμενα ΜΜΕ να φωνάζουν μαζί "Που είναι το κράτος, που είναι η πολιτεία, κανένας υπεύθυνος βρε παιδιά!?!"

[theoulis]

"πέρα απο αυτά τα οποία το ίδιο δημιουργεί!"
this is an understatement  
αν δεν υπηρχε η κριση και ολα τα χρηματοπιστωτικα προβληματα που λετε να ηταν το btc σημερα?
μαλλον στα χαρτια!

[herrhausen5]

Αυτό που ήθελα να πω εδώ είναι πως σε γενικές γραμμές κανένα κράτος/αρχή/whatever δεν θέλει να δημιουργούνται επιπλέον προβλήματα(πέρα απο αυτά τα οποία το ίδιο δημιουργεί!) στον πληθυσμό του απο το πουθενά.

Αγαπητέ φίλε έχω την υποψία ότι έχεις ορκιστεί στην συμπαντική συνειδητότητα και νομοτέλεια.

[chryspano]

Αυτό που ήθελα να πω εδώ είναι πως σε γενικές γραμμές κανένα κράτος/αρχή/whatever δεν θέλει να δημιουργούνται επιπλέον προβλήματα(πέρα απο αυτά τα οποία το ίδιο δημιουργεί!) στον πληθυσμό του απο το πουθενά.

Αγαπητέ φίλε έχω την υποψία ότι έχεις ορκιστεί στην συμπαντική συνειδητότητα και νομοτέλεια.

Αγαπητέ φίλε, έχω την υποψία ότι μας τρολάρεις. Βρες κάτι καλύτερο να κάνεις με το χρόνο σου.

[chek2fire]

αυτό εδώ έχει ξανασυμβεί το Μάιο αλλά νομίζω δείχνει και την τάση ότι πλέον η νέα αναδυόμενη αγορά του Bitcoin μπορεί να θεωρηθεί η Ιαπωνία με πάρα πολύ μεγάλη δυναμική να αναπτύσσετε εκεί.





φυσικά έχει μεγάλη απόσταση μέχρι να φτάσει τα ανταλλακτήρια της Κίνας αλλά η Ιαπωνία είναι μια αγορά αρκετά ρυθμισμένη και σχεδόν έτοιμη ακόμα και για ρυθμιστικό πλαίσιο της λειτουργίας του Bitcoin.

[chryspano]

Σημερινό(σχεδόν) άρθρο του ΖΗ δείχνει να συμφωνεί μαζί σου..

Παγκόσμιο νόμισμα που δεν έχει έλεγχο;!!!! Οι μεγαλύτερες φάρμες με ASIC και περισσότερο από 60% των συναλλαγών γίνονται σε μία χώρα που έχει το τζόγο στο DNA της. Έχω ζήσει στην Κίνα και το έχω βιώσει. Οι Κινέζοι αγαπάνε το τζόγο όσο κανένας άλλος λαός. Αυτό σε συνδυασμό με τη λογική "να βγάλω ΓΡΗΓΟΡΑ κέρδος, όχι όσο περισσότερο, αλλά γρήγορα" δεν θα αφήσει ποτέ το bitcoin βνα φτάσει τις τιμές που ονείρευόμαστε (5.000, 10.000 USD). Η ιδέα του decentralized υφίσταται πιο μόνο σε καθαρά τεχνικό επίπεδο. Ίσως το ZEC ή το XMR να έχει καλύτετη τύχη αν δεν κάνει το λάθος να γίνει ΑSIC-friendly. Δεν είμαι απαισιόδοξος. Πιστεύω ακράδαντα ότι το χρηματοοικονομό μέλλον του πλανήτη είναι στα crypto και όχι στις τράπεζες δεινόσουρους, και θλίβομαι να βλέπω ότι κατακρυλήσαμε στο 2005-2006.

...this incident merely reinforces a long-running observation of ours: for those traders seeking a way to get rich quick and retire, forget fundamentals, forget technical analysis, forget even reading between the lines of central bankers or frontrunning Donald Trump's tweet:  all you have to do is figure out which asset China's army of deranged bubble chasers will flock to next, buy it just ahead of time, wait a few days, then sell it all just before the bubble bursts.

For the really brave ones, rinse and repeat.

http://www.zerohedge.com/news/2017-01-14/chinas-bitcoin-exchanges-suspend-margin-trading

[chek2fire]

τα στοιχεία πάντως του διαψεύδουν. Το mining στην Κίνα κυμαίνετε στο 48-51% το ανώτερο στο δίκτυο ενώ και το trading από τι βλέπουμε είναι τομ μεγαλύτερο μέρος του βασισμένο σε shadow η στην καλύτερη σε πλήθος ίδιως συναλλαγών μεταξύ bot.
Δεν έχουμε κανένα στοιχείο για το αν οι holder είναι στην Κίνα και ούτε θα μάθουμε ποτέ. Οπως και να έχει ακόμα και ban να κάνει η Κίνα στο Bitcoin έχει την δυναμική να επανέλθει άμεσα.
Αν ονειρεύονται κάποιοι ότι θα έχει την ίδια τύχη με τα αγαπημένα τους shitcoin η ότι τα αγαπημένα τους shitcoin θα πάρουν την θέση του τότε θα διαψευστούν όπως και κάνουν 8 χρόνια τώρα.
Τραβάτε παίξτε με τα shitcoins σας που δεν τα χρησιμοποιεί κανείς για τίποτα. Εδώ μιλάμε για ποιο σοβαρά πράγματα....

[chryspano]

Εδώ μιλάμε για ποιο σοβαρά πράγματα....

LOL 

[chek2fire]

άλλο ένα ενδιαφέρων στοιχείο είναι το market share των ανταλλακτήριων της δύσης. Η Ιαπωνία είναι εκτός από αυτή την λίστα όπως και τα ανταλλακτήρια της Λατινικής αμερικής, αραβίας και αφρικής



να πω την αλήθεια το Bitmex δεν το γνώριζα και δεν ήξερα ότι είχε τόσο μεγάλο volume αλλά από τι φαίνεται προέρχεται από τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης που έχει στην πλατφόρμα του.

[VC George]

Ανέβηκε η ισοτιμία, ανέβηκε και η συμμετοχή τον τελευταίο μήνα να δούμε πως θα αντιδράσει η αγορά στο χαμηλό leverage αν και πιστεύω θα ηρεμήσουμε όντως απο τα κατέβα χωρίς πάτωμα αλλά και τα ασταθή ανεβάσματα. Θεωρώ το πιο "υγειές" trading το είδαμε την περίοδο Μαρτίου/Ιουνίου του 2016, υπήρχαν πολλά και συνεχή pumps/corrections που λίγο λίγο ανέβαζαν την ισοτιμία (φυγαμε απο τα 380$ και φτάσαμε τα 730$). Πάντως γενικά κρατάει το καράβι! 

[morfeas]

Αυτη ειναι και η μεγαλυτερη αξια της blockchain τεχνολογιας.
Ο μηχανισμος για εκπληρωση smart contracts ... ε

να πω την αλήθεια το Bitmex δεν το γνώριζα και δεν ήξερα ότι είχε τόσο μεγάλο volume αλλά από τι φαίνεται προέρχεται από τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης που έχει στην πλατφόρμα του.

[chek2fire]

Αυτη ειναι και η μεγαλυτερη αξια της blockchain τεχνολογιας.
Ο μηχανισμος για εκπληρωση smart contracts ... ε

να πω την αλήθεια το Bitmex δεν το γνώριζα και δεν ήξερα ότι είχε τόσο μεγάλο volume αλλά από τι φαίνεται προέρχεται από τα συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης που έχει στην πλατφόρμα του.

προσωπικά πιστεύω ότι smart contract 100% μέσα στο blockchain δεν έχουν κανένα μέλλον και το θέμα είναι καθαρά τεχνικό. Ενα μέρος των προβλημάτων που μπορούν να προκύψουν το είδαμε και στο ethereum.

[chek2fire]

High-Speed Traders Are Taking Over Bitcoin

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-16/high-speed-traders-are-taking-over-bitcoin-as-easy-money-beckons

[theoulis]

φαινεται οτι τραβαμε παλι την ανηφορα και μετα παλι τον γνωστο κατηφορο

[chek2fire]

H ισοτιμία ανεβαίνει ξανά αλλά όπως δείχνει και ένα γράφημα το trading volume κυρίως στην Κίνα έχει μειωθεί ως αποτέλεσμα της απαγόρευσης του leveraged trading στην Κίνα

[herrhausen5]

Ο δανεισμός των κινεζικών ανταλλακτηρίων σε μη Κινέζους κατοίκους δεν έχει απαγορευτεί. Τα μεγάλα ανταλλακτήρια της Κίνα έχουν υποκαταστήματα στο Χονγκ Κονγκ τα οποία απευθύνονται σε κατοίκους του "εξωτερικού".