[INFO] Συζήτηση για την Ισοτιμία

[k0stas]

Μετά το Bearish Advance Block και την αποτυχία νέου υψηλού ήρθε και έδεσε το γλυκό με έναν ακόμα σχηματισμό αποκαλούμενο  Bearish Identical Three Crows είναι η τρεις τελευταίες πτωτικές μέρες στο ημερήσιο διάγραμμα, παρόλο την μικρή αντίδραση που μπορεί να έχει από εδώ ο σχηματισμός αυτός δίνει σήμα ότι η πτώση θα συνεχιστεί.

[kytsou]

αν ξανασυμπέσουν πάντως cap controls με με χαμηλή ισοτιμία όπως το 2015 ... και έχω να τζογάρω ανάμεσα σε ελλ τραπεζες και bit

θα ξαναεπιλέξω την 2η κουρτίνα ... σα χαμηλότερου ρίσκου για τα ψιλά μου    

ειδικά αν αρχισουμε να ακουμε για παιχνιδι των Αμερικάνων με τις Ιταλικες Τράπεζες ...

[xux99]

Η βαθύτερη αιτία που εμποδίζει την άνοδο της ισοτιμίας είναι η προβληματική ηγεσία του Bitcoin. Το θέμα της επεκτασιμότητας ταλαιπωρεί το δίκτυο και είναι γνωστό ότι θα φτάναμε σε αυτό το σημείο εδώ και πολλούς μήνες. Η ηγετική ομάδα θα έπρεπε να είχε εξασφαλίσει τη συναίνεση των εξορυκτών, των ανταλλακτηρίων και των κόμβων σε μια αμοιβαία αποδεκτή λύση. Αντί αυτού, έχουν πνιγεί σε μια κουταλιά νερού και διακινδυνεύεται ακόμα και η διάσπαση του δικτύου. Το Bitcoin χρειάζεται μια διευρυμένη εκλεγμένη ομάδα αποφάσεων, ένα είδος κοινοβουλίου που θα επιβάλλει λύσεις.

[AlexGR]

που θα επιβάλλει λύσεις.

Αμα θελαμε central banking, κραταγαμε και το ευρω

[AlexGR]

Απ'οτι φαινεται η πραγματικη χρηση ειναι ανυπαρκτη.

Το marketshare δλδ δεν αντιπροσωπευει ουτε transactions, ουτε volume transacted πανω στο δικτυο, αλλα speculation.

Σήμερα ίσως. Aυτό όμως δε σημαίνει ότι τα πράγματα δεν θα βελτιωθούν και άλλο για τα alts ή ότι δεν θα χειροτερεύσουν για το btc, τουλάχιστον η "αγορά" αυτό δείχνει κατα τη γνώμη μου. Το speculation τώρα, ζει και βασιλεύει, το btc οτι ήταν να δώσει φαίνεται πως το έδωσε με το halving και την αναμονή για το EFT. Πάμε για άλλα τώρα....

Παντως δεν υπαρχει ομοιομορφια στα alts στο θεμα της χρησης... δλδ υπαρχουν πολυ μεγαλα alts με σχεδον 0 χρηση και "μικρα" (οπως το steem) που κανουν χιλιαδες txs λογω του blockchain τους και των πληρωμων που γινονται σ'αυτο.

[xux99]

Αμα θελαμε central banking, κραταγαμε και το ευρω

Δεν αναφέρομαι στην αποκεντρωμένη φύση του δικτύου αλλά στην ομάδα που αποφασίζει και κατά συνέπεια επιβάλλει αλλαγές στον κώδικα. Αυτή η ομάδα αποτελείται από πέντε άτομα χωρίς να ελέγχεται από κανέναν. Χρειάζεται ένα δημοκρατικό σύστημα διακυβέρνησης με κανόνες και λογοδοσία.

[realm]

αυτά τα 5 άτομα απλά προτείνουν και οι miners είναι αυτοί που αποφασίζουν αν θα ακολουθήσουν

[AlexGR]

Αμα θελαμε central banking, κραταγαμε και το ευρω

Δεν αναφέρομαι στην αποκεντρωμένη φύση του δικτύου αλλά στην ομάδα που αποφασίζει και κατά συνέπεια επιβάλλει αλλαγές στον κώδικα. Αυτή η ομάδα αποτελείται από πέντε άτομα χωρίς να ελέγχεται από κανέναν. Χρειάζεται ένα δημοκρατικό σύστημα διακυβέρνησης με κανόνες και λογοδοσία.

Οι αλλαγες δεν επιβαλλονται. Οποιος θελει, τρεχει οτι software θελει - αρκει οι κανονες του δικτυου που ειναι δεδομενοι, να τηρουνται.

Πρακτικα, αν εχει καποιος γνωσεις, μπορει να φτιαξει μεχρι και το δικο του implementation. Καποιοι το χουν κανει, και σε διαφορετικες γλωσσες απο C++ που τρεχει το core.

[xux99]

αυτά τα 5 άτομα απλά προτείνουν και οι miners είναι αυτοί που αποφασίζουν αν θα ακολουθήσουν

Οι οποίοι πλέον είναι κερδοσκοπικές επιχειρήσεις με τζίρο εκατομμυρίων και για να μη χάσουν τα κέρδη από τα αυξημένα τέλη υπονομεύουν τις αλλαγές. Ένα αποκεντρωμένο δίκτυο πλέον ελέγχεται από μια κλειστή μη εκλεγμένη ολιγαρχία όσον αφορά τον κώδικα και από κερδοσκοπικές επιχειρήσεις όσον αφορά την εφαρμογή των αλλαγών. Ο απλός χρήστης δε συμμετέχει στη λήψη αποφάσεων.

[chrisvl]

Μην βλέπετε πόλλοι το Bitcoin σαν ενα θεό που θα σας κάνει πλούσιους, το Bitcoin δεν υλοποιήθηκε για να κάνει πλούσιους τους ανθρώπους που θα το βάλουν στην καθημερινότητα τους, αντίθετος υλοποιήθηκε για να προσφέρει στον κόσμο ενα αποκεντρωμένο δυκτιο συναλλαγών το οποίο δεν θα μπωρει να χειραγωγηθεί απο καμία κυβέρνηση τράπεζα η οργανισμό, φυσικά και υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έγιναν πλούσιοι η και θα γίνουν λόγο του Bitcoin π.χ οι early adopters, οι εκείνοι που αγοράζουν στα 1000 και περιμένουν να πάει στα 2000-3000 χιλιάδες μόνο και μόνο για να κάνουν την καβάτζα τους και φυσικά δεν ξέρουν καν πως λειτουργεί το Bitcoin και ούτε θέλουν να μάθουν και το μόνο που τους νοιάζει ειναι τα 1000 να τα κάνουν 2000

[theoulis]

και για αλλη μια φορα αποδεικνυεται περιτρανα οτι ουδεις γνωριζει περι ανοδου-καθοδου.
η ψυχη του τζογου ειναι αβυσσος, μαζι με της γυναικας  
αυτο ειναι το καλο με τα κρυπτος,
οποιος θελει τζογαρισμα, τζογαρει
οποιος θελει να τ οδει σαν χρημα, πληρωνει και πληρωνεται
οποιος θελει να χτισει πανω του, χτιζει
κλπ
κλπ
κλπ

[chek2fire]

η μαγεία του Bitcoin είναι ότι δεν υπάρχει μια κεντρική ομάδα όπως ας πούμε έχει το ethereum που επιβάλει κανόνες πάνω στο δίκτυο. Μπορεί αρκετοί να το βλέπουν σαν μια αδυναμία του αλλά νομίζω ότι είναι το δυνατό του σημείο. Οτι κάποιος δεν μπορεί να κάνει έτσι εύκολα και απλά αλλαγές πάνω στο  δίκτυο χωρίς να έχει πάρει πρώτα την καθολική συναίνεση από όλους.
Φυσικά και μπορεί ο Jihan μαζί με τους υπόλοιπους κινέζους miner να κάνουν fork το δίκτυο αλλά είναι σίγουρο ότι θα χάσουν μεγάλο μέρος όχι μόνο της επένδυσης τους αλλά και ότι θα δημιουργήσουν τόσο μεγάλο μπάχαλο που είναι αναμφίβολο αν θα μπορέσουν να επιβιώσουν σε αυτόν τον χώρο για πολύ καιρό και ποιο πολύ αναμφίβολο είναι ότι θα τους υποστηρίξουν οι υπόλοιποι παίχτες στο δίκτυο όπως είναι τα ανταλλακτήρια, οι χρήστες τα node κτλ.
Γιατί μπορεί να κάνεις fork ένα δίκτυο αλλά τι θα το κάνουν αν οι χρήστες η τουλάχιστον η πλειοψηφία τους γυρίσει την πλάτη.
Νομίζω για το game theory του Bitcoin συστήματος τα εξηγεί πολύ καλά το παρακάτω video από το μάθημα του coursera

https://www.youtube.com/watch?v=AikLs1P4_PA

και νομίζω αυτό που θέλω να πω το λέει καλύτερα και ο αντωνόπουλος

https://www.youtube.com/watch?v=dtwaW79Fj7c

και φυσικά οι χρήστες έχουν μεγάλη δύναμη πάνω στο δίκτυο. Και φυσικά τους κανόνες δεν τους βάζουν οι miner στο πως θα λειτουργήσει το δίκτυο και που λανθασμένα πιστεύουν οι περισσότεροι αλλά τους βάζουν τα node που ο καθένας μπορεί να τρέξει ένα. Και τα node δεν είναι μόνο τα 7 χιλιάδες που δείχνει το 21.co αλλά πάνω από 50.000



Κάτι άλλο που θέλω να πω είναι ότι το Bitcoin δεν ήρθε να γίνει ένα ποιο ασφαλές σύστημα πληρωμών δλδ μια ποιο ασφαλές Visa η Paypal.
To Bitcoin ήρθε ώστε σε ένα μελλοντικό κόσμο όπου το cash θα έχει αντικατασταθεί πλήρως να υπάρχει ένα σύστημα πληρωμών ανώνυμο και με ελεύθερη πρόσβαση για όλους όπου δεν θα εξαρτάται από καμία τράπεζα και κυβέρνηση.
Φανταστείτε σε ένα τέτοιο ψηφιακό κόσμο αν κάποιος έχει μια πολιτική δράση που ενοχλεί τι δύναμη θα έχουν να τους κόψουν κάθε χρηματοδότηση και πρόσβαση στο ψηφιακό τραπεζικό σύστημα.  

[chek2fire]

Έγραψα στο BU fork νήμα εδώ και το πως βλέπουν οι miner την κατάσταση η τουλάχιστον μεγάλο μέρος τους και για ποιο λόγο υπάρχει αυτή η ένταση της τελευταίες μέρες.
Τώρα θέλω να γράψω για ποιο λόγο η υψηλή ισοτιμία βοηθάει τα altcoin και πως μεταφέρετε το χρήμα.
Πιστεύω ότι λόγο ότι είναι και το ποιο δημοφιλές ακόμα και στον κόσμο που δεν έχει καμία ιδέα από ψηφιακά νομίσματα είναι και το πρώτο σύστημα που δέχεται fiat money και το πρώτο που αυξάνει την ισοτιμία του.
Από την άλλη η μικρή crypto κοινότητα μεταφέρει μέρος αυτού του χρήματος προς τα altcoin όπως και βλέπουμε ότι γίνετε σχεδόν καθημερινά. Τις περισσότερες φορές μέρος από αυτή την αξία μεταφέρετε πίσω στο bitcoin αλλά η ουσία είναι ότι τα altcoin είναι ακόμα εξαρτημένα από το trading του bitcoin και νομίζω θα είναι για πολύ καιρό ακόμα.
Μην έχει ψευδαίσθηση κανείς ότι μια καταστροφή του Bitcoin θα βοηθήσει το δικό τους altcoin να πάρει αξία. αντιθέτως θα έλεγε ότι θα καταστραφεί μαζί με το bitcoin η τουλάχιστον θα το ακολουθήσει για καιρό στην καταστροφή μέχρι να ξεκαθαρίσει η  όλη κατάσταση και να διαμορφωθεί νέο status quo.

[..herrhausen]

αν ξανασυμπέσουν πάντως cap controls με με χαμηλή ισοτιμία όπως το 2015 ... και έχω να τζογάρω ανάμεσα σε ελλ τραπεζες και bit

θα ξαναεπιλέξω την 2η κουρτίνα ... σα χαμηλότερου ρίσκου για τα ψιλά μου    

ειδικά αν αρχισουμε να ακουμε για παιχνιδι των Αμερικάνων με τις Ιταλικες Τράπεζες ...

Έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα εγώ δεν θα επέλεγα τίποτα από τα δύο. Πριν τον Ιούλιο του 2015 η μεταβλητότητα του btc βρισκόταν σε χαμηλά επίπεδα. Τώρα έχει πάρει τα βουνά. Έχουμε μπροστά μας το πρόβλημα της αύξησης του μεγέθους των block και δεν ξέρουμε ακόμη τι θα κάνει η Κίνα με τα ανταλλακτήρια.

Όταν υπάρχει αβεβαιότητα δεν κάνουμε τίποτα, ιδίως όταν υπάρχουν άλλες πιο ασφαλείς επιλογές. Δεν υπάρχει λόγος να αποφύγεις τον ένα τυφώνα για να πέσεις στον άλλο.

[ptiper21]

αν ξανασυμπέσουν πάντως cap controls με με χαμηλή ισοτιμία όπως το 2015 ... και έχω να τζογάρω ανάμεσα σε ελλ τραπεζες και bit

θα ξαναεπιλέξω την 2η κουρτίνα ... σα χαμηλότερου ρίσκου για τα ψιλά μου    

ειδικά αν αρχισουμε να ακουμε για παιχνιδι των Αμερικάνων με τις Ιταλικες Τράπεζες ...

Έτσι όπως είναι τώρα τα πράγματα εγώ δεν θα επέλεγα τίποτα από τα δύο. Πριν τον Ιούλιο του 2015 η μεταβλητότητα του btc βρισκόταν σε χαμηλά επίπεδα. Τώρα έχει πάρει τα βουνά. Έχουμε μπροστά μας το πρόβλημα της αύξησης του μεγέθους των block και δεν ξέρουμε ακόμη τι θα κάνει η Κίνα με τα ανταλλακτήρια.

Όταν υπάρχει αβεβαιότητα δεν κάνουμε τίποτα, ιδίως όταν υπάρχουν άλλες πιο ασφαλείς επιλογές. Δεν υπάρχει λόγος να αποφύγεις τον ένα τυφώνα για να πέσεις στον άλλο.

και ποια ειναι για σενα η ασφαλης επιλογή ;

[kytsou]

Δεν παιζει το παιχνιδι από που θα βγάλεις ... αλλά από που μπορεις να σώσεις κάτι ... το παιχνιδι είναι πια αξία θα καεί λιγότερο ... μας εχουν κάνει την ζωή day trading

[k0stas]

Ολέ ο ταύρος που λέμε, δυναμική η μέρα σήμερα για τους day traders τέτοιες διακυμάνσεις δίνουν καλό κέρδος.

[k0stas]

Βλέπω το διάγραμμα και αναρωτιέμαι τι έχουμε εδώ bull trap η bear trap εδώ σε θέλω ανοδικέ κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα.

[theoulis]

δεν εχει σημασια τι τραπ ειναι. απλα οτι η μεση τιμη του ειναι γυρω στα 1000 και θα συνεχισει να ειναι για καμποσο καιρο (?).
 οποτε μετα παιζεις σχετικα σιγουρα 

[allohm]

μου φάνηκε καλό σαν ανάλυση (ή συγκεκαλυμένη ανάλυση του μέλλοντος σκέφτομαι εγώ πονηρά), διαλέχτε και πέρνετε!!

https://bitcoinmagazine.com/articles/bitcoin-price-analysis-preparing-hard-fork-eventualities/