[INFO] Συζήτηση για την Ισοτιμία

[chek2fire]

χθές το Gemini έκανε νέο ρεκόρ στις δημοπρασίες του καθώς ξεπέρασε τα 3 εκατομμύρια δολάρια σε αυτές.

[theoulis]

μη ψαρωνεις με την τιμη του BTC στο πολο. επειδη το πολο δεν εχει δολαρια αλλα tether αναφερει την τιμη σε tether.
επειδη ομως tether =0.95$ (στο κρακεν) και οχι 0.99$ γι'αυτο βγαινει το btc=1320$
κανονικα το btc=1250$ κι εκει

[..herrhausen]

"οπου και οταν δεν μπορεις να παιξεις arbitrage υπαρχουν αυτα τα φαινομενα και εξαρτωνται μονο απο τοπικους παραγοντες!δεν μπορω να το κανω πιο λιανα  "

Στην Κίνα που "δεν μπορείς να παίξεις arbitrage" το bitcoin πωλείται 1.050$. Το bitfinex στο οποίο "δεν μπορείς να παίξεις arbitrage"πουλάει στα 1.300$. Και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν -για διαφορετικούς λόγους- περιορισμοί. Γιατί υπάρχει αυτή η διαφορετική αντίδραση; Ποιοι είναι οι "τοπικοί παράγοντες" που ευθύνονται; (Για να τους επικαλείσαι υποθέτω ότι τους γνωρίζεις )

Έπειτα, η διαφορά ανάμεσα στα κινέζικα ανταλλακτήρια και το bitfinex (1050$ - 1300$) είναι 24%. Γιατί οι traders δεν εκμεταλλεύονται αυτή τη διαφορά χρησιμοποιώντας ένα τρίτο νόμισμα πχ το γιέν;

Υποθέτω ότι θα μπορείς να μας τα κάνεις λιανά.
Βασιζόμαστε πάνω σου.

[theoulis]

μηπως νομιζεις οτι ειναι χαζοι οι τζογαδοροι και δεν το εχουν παρει χαμπαρι?
απλα, δοκιμασε να κανεις arbitrage με fiat και θα δεις τη δυσκολια και το ρισκο οταν
θες μερες να κινησεις το χρημα απο μια τραπεζα σε μια αλλη
με cryptos ειναι πανευκολο.
τοπικοι παραγοντες:
1. bitfinex και καποια αλλα ανταλλακτηρια δεν μπορεις να κανεις withdraw δολαρια
2. στα κινεζικα δεν μπορεις να κανεις  withdraw BTC,LTC και καποια αλλα
 

[arandif]

Έκατσα και έκανα μία απλή σκέψη. Τον τελευταίο μήνα ξεκίνησε να ασχολείται με το bitcoin, κόσμος που δεν ασχολούνταν. Σε αυτό τον κόσμο ανήκω κι εγώ. Γενικά έχει γίνει της μόδας το BTC, επειδή διαβάζει και ακούει τα θετικά σχόλια που λαμβάνει το συγκεκριμένο κρυπτονόμισμα, αναμένοντας να ξεπεράσει όπως λένε τα 2000$ μέχρι το τέλος του χρόνου και ίσως και πάνω από 5000$ τα επόμενα χρόνια. Αυτό γίνεται παγκοσμίως. Έτσι πολλοί θα έχουν στο χαρτοφυλάκιό τους BTC για πολύ καιρό με σκοπό να πουλήσουν σε πολύ καλύτερη τιμή, που σημαίνει πως η τιμή θα παραμένει αρκετά ψηλά. Μήπως τα 1200$ πλέον να θεωρούνται καλή τιμή αγοράς;

[chek2fire]

πάντως εδώ που τα λέμε το Bitcoin αυτή την στιγμή έχει την ποιο αναπτυγμένη υποδομή και δίκτυο για την μεταφορά χρημάτων παγκοσμίως. Καθόμουν και σκεφτόμουν το "πρόβλημα" των υψηλών fee έτσι όπως νομίζουμε οι περισσότεροι. Με αυτή την ισοτιμία και σε υπερφορτωμένο δίκτυο τα fee για να σε πιάσει το πρώτο block είναι περίπου στα 0.40 λεπτά. Με διπλάσια ισοτιμία θα πάνε περίπου στο 0.80 λεπτά άντε και ένα ευρώ.
Τώρα πείτε μου ένα δίκτυο πληρωμών που κάποιος μπορεί να στείλει εκατομμύρια δολάρια από το ένα σημείο του πλανήτη στο άλλο μέσα σε λίγα λεπτά και που να πληρώσει 1 ευρώ μόνο σε fee. Αντε να βάλω και άλλο ένα ευρώ καπέλο ακόμα και 5 ευρώ την προμήθεια από τα ανταλλακτήρια η ακόμα και περισσότερο.
Δεν υπάρχει αυτό τον πράγμα πουθενά και καμία τράπεζα, κανένα σύστημα πληρωμών δεν μπορεί να το ανταγωνιστεί , ακόμα και αν το bitcoin δεν κάνει ποτέ scale και μείνει όπως είναι. Στην μεταφορά μεγάλων ποσών χρημάτων δεν νομίζω να έχει ανταγωνιστή.
Για την ιστορία το Bitifinex συνεχίζει να κάνει ATH και αυτή την ώρα έχει φτάσει τα 1350  δολάρια. Αλλά έτσι και αλλιώς η χαμηλή του ρευστότητα σε bitcoin οδηγούν σε αυτές τις εξωφρενικές τιμές. Νομίζω κάποιος που έχει τραπεζικό λογαριασμό στο hong kong μπορεί αν κάνει τρελό παιχνίδι με την ισοτιμία του Bitcoin τις τελευταίες μέρες και να έχει ως hub το bitfinex. Τα withdraw σε δολάριο hong kong συνεχίζονται κανονικά όπως έχουν ανακοινώσει.

[locopao]

Έκατσα και έκανα μία απλή σκέψη. Τον τελευταίο μήνα ξεκίνησε να ασχολείται με το bitcoin, κόσμος που δεν ασχολούνταν. Σε αυτό τον κόσμο ανήκω κι εγώ. Γενικά έχει γίνει της μόδας το BTC, επειδή διαβάζει και ακούει τα θετικά σχόλια που λαμβάνει το συγκεκριμένο κρυπτονόμισμα, αναμένοντας να ξεπεράσει όπως λένε τα 2000$ μέχρι το τέλος του χρόνου και ίσως και πάνω από 5000$ τα επόμενα χρόνια. Αυτό γίνεται παγκοσμίως. Έτσι πολλοί θα έχουν στο χαρτοφυλάκιό τους BTC για πολύ καιρό με σκοπό να πουλήσουν σε πολύ καλύτερη τιμή, που σημαίνει πως η τιμή θα παραμένει αρκετά ψηλά. Μήπως τα 1200$ πλέον να θεωρούνται καλή τιμή αγοράς;

Ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ποια είναι μια καλή τιμή αγοράς.

Έχει γίνει και στο παρελθόν, η τιμή είχε φτάσει τα 1000 δολάρια, έπεσε στα 250, έμεινε για αρκετό καιρό στα 300 - 500 και τώρα είναι εκεί που είναι.

Οπότε...

Καλώς ήρθες by the way...

[..herrhausen]

Έκατσα και έκανα μία απλή σκέψη. Τον τελευταίο μήνα ξεκίνησε να ασχολείται με το bitcoin, κόσμος που δεν ασχολούνταν. Σε αυτό τον κόσμο ανήκω κι εγώ. Γενικά έχει γίνει της μόδας το BTC, επειδή διαβάζει και ακούει τα θετικά σχόλια που λαμβάνει το συγκεκριμένο κρυπτονόμισμα, αναμένοντας να ξεπεράσει όπως λένε τα 2000$ μέχρι το τέλος του χρόνου και ίσως και πάνω από 5000$ τα επόμενα χρόνια. Αυτό γίνεται παγκοσμίως. Έτσι πολλοί θα έχουν στο χαρτοφυλάκιό τους BTC για πολύ καιρό με σκοπό να πουλήσουν σε πολύ καλύτερη τιμή, που σημαίνει πως η τιμή θα παραμένει αρκετά ψηλά. Μήπως τα 1200$ πλέον να θεωρούνται καλή τιμή αγοράς;

Σε αντίθεση με τον Δεκέμβρη του 2013 που η τιμή του bitcoin αυξήθηκε και έπεσε ξαφνικά, η τωρινή άνοδος είναι αρκετά "σταθερή". Υπήρξαν κρίσιμα "κρας τεστ" τα οποία έριξαν την αξία του bitcoin στα 750$ αλλά επανήλθε γρήγορα στα "κανονικά επίπεδα" (γύρω στα 1.000$).

Ωστόσο, υπάρχουν μπροστά μας δύο μεγάλα ζητήματα: Η άρση των περιορισμών στα κινεζικά ανταλλακτήρια και η διαμάχη της κοινότητας για την αύξηση του μεγέθους των μπλοκ.

Τελευταία φορά που θα συμβούλευα κάποιον να αγοράσει μπιτκοιν θα ήταν γύρω στα Χριστούγεννα. Έκτοτε προτείνουμε να μην το ακουμπήσετε (εκτός και είστε traders), διότι οι πιθανότητες κέρδους είναι μικρές ενώ το ρίσκο είναι δυσανάλογα μεγάλο. (Όσα λέγονται για 2.000$ και 5.000$ είναι παπαριές. Μπορεί να πάει εκεί αλλά προς το παρόν δεν υπάρχει προφανής λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο.)

[theoulis]

"δεν υπάρχει προφανής λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο"
ουτε καν η επισημη αναγνωριση του ως νομισμα απο την Ιαπωνια!
αλλες χρονιες θα γινοταν μεγαλος χαμος!

[chek2fire]

Πάντως για να μην ξεχνιόμαστε ακριβώς πριν ένα χρόνο σαν σήμερα η ισοτιμία του Bitcoin ήταν στα 450 δολάρια



αρκετοί μιλάνε για volatility. Από τι φαίνεται όμως αυτό εδώ το startup βρήκε τρόπο να εκμεταλλεύεται αυτό την μεγάλη διακύμανση της ισοτιμίας ώστε να έχει μηδενικά fee στις αποστολές εμβασμάτων με bitcoin

http://www.coindesk.com/cashaa-exploits-bitcoin-price-differentials-remittances/

[..herrhausen]

ουτε καν η επισημη αναγνωριση του ως νομισμα απο την Ιαπωνια!
αλλες χρονιες θα γινοταν μεγαλος χαμος!

Θα γινόταν χαμός αν γινόταν αυτό που περιγράφεις, αλλά κάτι τέτοιο ουδέποτε συνέβη.
Στην Ιαπωνία μέχρι πρόσφατα, το μπιτκοιν θεωρούταν από τις αρχές εμπόρευμα και επιβαλλόταν ΦΠΑ. Η "αναγνώριση" ως νόμισμα, δηλαδή η μη επιβολή ΦΠΑ, είναι κάτι που ισχύει ήδη στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Αυτό δεν σημαίνει ότι έγινε υποχρεωτικό ("νόμιμο") όπως γιεν. Ασφαλώς όμως η κατάργηση του φόρου αύξησε τις συναλλαγές και -σε κάποιο βαθμό- την αξία του.

[theoulis]

ουτε καν η επισημη αναγνωριση του ως νομισμα απο την Ιαπωνια!
αλλες χρονιες θα γινοταν μεγαλος χαμος!

Θα γινόταν χαμός αν γινόταν αυτό που περιγράφεις, αλλά κάτι τέτοιο ουδέποτε συνέβη.
Στην Ιαπωνία μέχρι πρόσφατα, το μπιτκοιν θεωρούταν από τις αρχές εμπόρευμα και επιβαλλόταν ΦΠΑ. Η "αναγνώριση" ως νόμισμα, δηλαδή η μη επιβολή ΦΠΑ, είναι κάτι που ισχύει ήδη στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Αυτό δεν σημαίνει ότι έγινε υποχρεωτικό ("νόμιμο") όπως γιεν. Ασφαλώς όμως η κατάργηση του φόρου αύξησε τις συναλλαγές και -σε κάποιο βαθμό- την αξία του.

εχω χασει επεισοδια? δηλαδη υπαρχουν και αλλες χωρες που επισημως και νομικως το εχουν αναγνωρισει ως νομισμα?
αμερικη ευρωπη, ελλαδα?

[..herrhausen]

Τελευταία προσπάθεια.

Η Ιαπωνία δεν αναγνώρισε το bitcoin ως επίσημο νόμισμα, αλλά αποδέχτηκε ότι δεν είναι εμπόρευμα και άρα ότι οι συναλλαγές του δεν θα επιβαρύνονται  με ΦΠΑ.

Το μπιτκοιν αναγνωρίστηκε ως νόμισμα ως προς την φορολογική του διάσταση.

Στην Αμερική, την Βρετανία και την Ευρώπη (με απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου), το μπιτκοιν έχει αναγνωριστεί ως νόμισμα και έτσι δεν επιβαρύνεται με φόρο συναλλαγών (π.χ ΦΠΑ). Αποτελεί νόμισμα αλλά όχι υποχρεωτικό νόμισμα.

[theoulis]

ok thanks. μια που το φερε Η κουβεντα για "φορολογια"
στις χωρες αυτες θα υπαρχει καποιο πεδιο στο Ε1 (το δικο τους) που τα δηλωνεις ξεχωριστα σαν εισοδημα ή αγορα κλπ?
σε εμας ακομα τιποτα!

[..herrhausen]

Για τα φορολογικά θέματα ίσως θα πρέπει να ρωτήσεις την Ευρωπαϊκή επιτροπή. Σε κάθε περίπτωση η ασφάλεια των περιουσιακών στοιχείων είναι πιο σημαντική από την φορολόγησή τους. Αν κάνεις λάθος επιλογές και χάσεις τα πάντα δεν θα μπορείς να φορολογηθείς για τίποτα.

[chek2fire]

για να είμαστε ποιο ακριβείς η Ιαπωνία είναι η πρώτη που έχει επίσημα ρυθμίσει το Bitcoin. Οι υπόλοιπες χώρες οι εμπορικές ενώσεις που αναφέρεις απλά βασίζονται σε δικαστικές αποφάσεις χωρίς να είναι αυτές δεσμευτικές για τις χώρες στην περίπτωση της Ευρωπαικής ένωσης η για τις πολιτείες στην περίπτωση της Αμερικής.
Πάντως η Ιαπωνία δεν το έχει αναγνωρίσει ακριβώς ως νόμισμα αλλά ως ενδιάμεσο μεταφοράς αξίας.

[chek2fire]

Νέο ATH σε όλα τα ανταλλακτήρια αυτή την στιγμή. Μου κάνει εντύπωση ότι το kraken πουλάει πλέον ακριβότερα από τα υπόλοιπα. Οχι φυσικά από το bitifinex που αυτό είναι ειδική περίπτωση. Μπορεί αυτό το pump να προέρχεται και από την επίσημη πλέον είδηση για επανεξέταση από τον sec της απόφασης για το ETF.

[theoulis]

καθε φορα που βρισκεται Bug sto Bug Unlimited, η ισοτιμια τραβα την ανηφορα!
τυχαιο? 

[Nonos]

καθε φορα που βρισκεται Bug sto Bug Unlimited, η ισοτιμια τραβα την ανηφορα!
τυχαιο? 

σωστο μοτιβο

[chek2fire]

Πολύ όμορφο διάγραμμα για το Monetary Inflation του Bitcoin

http://bashco.github.io/