Теханализ и не только

[#]

.
Народ берёт и выбирает себе пахана, которому доверяет следить за этим "компьютером".
Вот и весь консенсус. Пахан является "доверенной третьей стороной"
Да, я согласен - пахан иногда сбегает со всеми баблосами. Но другого варианта, который бы давал лучшую эффективность по соотношению риск/затраты человечество пока не придумало.

лолчто?! Биткоин как раз и является попыткой решелия проблемы пахана. А вы так ничего и не поняли. Продолжайте в том же духе. Только не нужно всех склонять отдавать бабосы паханам. И весьма кстати успешной попыткой, судя по дороговизне биткоина, который еще недавно стоил на порядок меньше. Ведь люди голосуют кошельками. Это при том, что за год добыто 1.87МBTC 25бткзаблок*(60мин*24часа/7миннаблок)*365дней Аукционы конфиската тупо тонут в этой цифре

А существующие фиатные деньги - это как раз и есть PoS. Правила диктуют крупные стек-холдеры.
Хотят переделать алгоритм - переделывают. Хотят изменить принципы эмиссии - изменяют.
В PoS-валюте как и в фиатных деньгах сговор держателей 51% стека позволяет проводить любые изменения.

+

[amaclin]

лолчто?! Биткоин как раз и является попыткой решелия проблемы пахана. А вы так ничего и не поняли. Продолжайте в том же духе. И весьма кстати успешной попыткой, судя по дороговизне биткоина, который еще недавно стоил на порядок меньше. Ведь люди голосуют кошельками. Только не нужно их склонять отдавать бабосы паханам.

Это вы не поняли.
Я с каким утверждением спорил? Вот с этим:

Чтобы добиться такого доверия нужно потратить миллиарды долларов и десятки лет.

Чтобы выбрать пахана - не нужно миллиарды долларов. И десятки лет.
Возьмем какую-нибудь... Ну не знаю... Южную Осетию.
Сколько там народу? 25тыщ? Как в московском микрорайоне.
Взяли выбрали себе какого-то Гамсахурдию (да, я знаю, что не его, просто фамилия прикольная)
И живут себе.
Не тратили они миллиарды долларов.

Я не склоняю отдавать баблосы паханам.
Я утверждаю, что любой другой вариант контроля обойдется обществу в конечном итоге большими убытками

Да, я так понял, что по поводу PoS вы со мной согласились?

[Geo_log]

Да ну что вы прям такое заладили.

Я пишу не вам, с вами все понятно, вы отрабатываете чей-то заказ "сливай скорей, усе пропало". Я пишу для новичков, которые, возможно, ещё не во всём разобрались, и могут поддаться на провокации.

Народ берёт и выбирает себе пахана, которому доверяет следить за этим "компьютером".

Ничего подобного нет в реальной жизни. VISA десятилетиями зарабатывала себе репутацию.

Биткойн - попытка обойтись без пахана, но она работает только пока идет эмиссия. Потом все понимают, что попали в пирамиду.

Очередное голословное утверждение. Выше я показал, что биткоин будет работать и после снижения награды майнерам.

А существующие фиатные деньги - это как раз и есть PoS.

А вот это конкретный el sueño de la razón. Либо злонамеренное искажение фактов. И увод в сторону от обсуждаемой темы (биткоина).

Да, сейчас это весьма нетипичный случай.

То есть это очередная подмена обсуждаемой темы.

[#]

Возьмем какую-нибудь... Ну не знаю... Южную Осетию.
Сколько там народу? 25тыщ? Как в московском микрорайоне.
Взяли выбрали себе какого-то Гамсахурдию (да, я знаю, что не его, просто фамилия прикольная)
И живут себе.
Не тратили они миллиарды долларов.

Это не отменяет такого варианта: Гамахурдия печатает лишние бумажки, инфляция прёт, народ бедствует, Гамахурдия обогащается, а потом сваливает на гоа.

Да, про PoS согласился.

[amaclin]

Это не отменяет такого варианта: Гамахурдия печатает лишние бумажки, инфляция прёт, народ бедствует, Гамахурдия обогащается, а потом сваливает на гоа.

Плохой вариант. Но остальные варианты еще хуже в конечном итоге.

[Antioxidant]

Может заблокировать. Я могу сделать вам перевод на "специальный" адрес.

А тебе не кажется что это чисто твои проблемы будут, и ничьи больше?

[#]

Это не отменяет такого варианта: Гамахурдия печатает лишние бумажки, инфляция прёт, народ бедствует, Гамахурдия обогащается, а потом сваливает на гоа.

Плохой вариант. Но остальные варианты еще хуже в конечном итоге.

Чем хуже? Да я готов купить себе в убыток грёбаный asic, и себе в убыток его содержать только ради того, чтобы мой Гамахурдия не х@ячил инфляцию с целью сверхобогатиться и с@бать на гоа. Думаю многие бы поступили так же.

[amaclin]

Может заблокировать. Я могу сделать вам перевод на "специальный" адрес.

А тебе не кажется что это чисто твои проблемы будут, и ничьи больше?

Ну как же мне объяснить-то?
Вы говорите: "никто не может заблокировать".
Я вам говорю: "могут, если захотят".

Да, сейчас не хотят. Но если большинство захочет - заблокирует.

[qdi]

Плохой вариант. Но остальные варианты еще хуже в конечном итоге.

это субьективное утверждение.
И ваш POS и пахан, тоже не катят. текущий консенсунс дороже и он может менять правила. Крипта усложняет процесс измения правил в чьюто личную пользу. Это простые правила прогнозируемая инфляция.
В таком раскладе консенсусу банковских воротил нечего предложить миру,они просто остаются за боротом, или входят на общих условиях.  

[amaclin]

Чем хуже? Да я готов купить себе в убыток грёбаный asic, и себе в убыток его содержать только ради того, чтобы мой Гамахурдия не х@ячил инфляцию с целью сверхобогатиться и с@бать на гоа. Думаю многие бы поступили так же.

Это нерациональное поведение.
Вы в результате с таким поведением в дураках окажетесь.
Вы уже сейчас можете это поведение промоделировать.
Например: "я не буду покупать бензин, а то производители сверхобогащаются"
И "я не буду покупать газ, а то газпром жирует"
И "я не буду покупать квартиру, а то Полонский в жопу посылает всех у кого нет миллиарда"

Ну и будете жить в деревенском доме, топить печку дровами и так далее.
Я утрирую, вы надеюсь понимаете. Я лишь утверждаю, что тезис "я буду в убыток работать лишь бы не дать обогатиться" не выдерживает критики

[Antioxidant]

Ну как же мне объяснить-то?
Вы говорите: "никто не может заблокировать".
Я вам говорю: "могут, если захотят".

Да, сейчас не хотят. Но если большинство захочет - заблокирует.

Ну вы не то объясняете. Вам говорят что средства со счёта никто не заблокирует и не снимет без вашего ведома. Обычный счёт в банке морозится на раз-два. Здесь так не выйдет. А вы говорите, а я вот тебе деньги на специальный счёт отправлю, они у тебя будут, но ты их снять не сможешь. Да отправляйте на здоровье, ваши же деньги.

[amaclin]

Ну вы не то объясняете. Вам говорят что средства со счёта никто не заблокирует и не снимет без вашего ведома. Обычный счёт в банке морозится на раз-два. Здесь так не выйдет. А вы говорите, а я вот тебе деньги на специальный счёт отправлю, они у тебя будут, но ты их снять не сможешь. Да отправляйте на здоровье, ваши же деньги.

Счет в биткойне морозится тоже на раз-два.
Для этого админам пулов надо собраться и договориться что
"мы не будем включать в наши блоки транзакции выводящие средства с адреса 1хххххххххххх"
и
"мы не будем принимать блоки с такими транзакциями как валидные"

Если таких админов наберется 51% по мощности сети - ваши деньги на адресе 1хххххххххххх заморожены.
Другое дело, что админы тоже действуют разумно. В настоящий момент им такое невыгодно.
Но может наступить и иной момент.

[qdi]

Но может наступить и иной момент.

такое и с банками может быть и они вам ничего не будут обьснять.
а в бтц пулам придется быть обьектвными и отстаивать свою точку зрения иначе майнеры уйдут и прощай возможность на чтото влиять.

чтобы заморозить средства в бтц надо договорится с пулами и с майнерами. это сложно потому что это сообщество у всех разные взгляды но общая цель устойчивость и доверие.
чтобы быть банкиром надо 300 лет давать взаймы под процент, а потом чесать пузо. чтобы быть майнером надо разобраться в технологии и потратить бабла на асик. это чес  слово большее уважение вызывает.

[amaclin]

такое и с банками может быть и они вам ничего не будут обьснять.
а в бтц пулам придется быть обьектвными и отстаивать свою точку зрения иначе майнеры уйдут и прощай возможность на чтото влиять.

Ох, ну главное - подать это под нужным "соусом".
Допустим, Вася Пупкин взорвал бомбу на совещании админов и трое из десяти админов умерли.
Остальные в печали.
Поэтому блокируют счет Васи Пупкина (допустим, он как-то известен) и выпускают пресс-релиз почему они так поступили.
Майнеры только поддержат.
Потому что большинство майнеров (ошибочно) считают, что чем меньше бетховенов в обращении - тем дороже оставшиеся.

Причем по сути дела никто и не будет знать - кто такой Вася Пупкин и взрывал ли он бомбу на самом деле.

чтобы быть банкиром надо 300 лет давать взаймы под процент, а потом чесать пузо.
чтобы быть майнером надо разобраться в технологии и потратить бабла на асик.
это чес  слово большее уважение вызывает.

Честно говоря - я не вижу принципиальной разницы.
Разобраться в технологии - это прочитать инструкцию к майнеру и воткнуть в розетку?

[#]

Чем хуже? Да я готов купить себе в убыток грёбаный asic, и себе в убыток его содержать только ради того, чтобы мой Гамахурдия не х@ячил инфляцию с целью сверхобогатиться и с@бать на гоа. Думаю многие бы поступили так же.

Это нерациональное поведение.
Вы в результате с таким поведением в дураках окажетесь.

Да. Но можно же принять закон обязывающий всех иметь дома включенный соло майнер на икс терахеш а взамен у всех у кого есть майнер получают субсидию на эл. энергию (налоговый вычет, или любую другую плюшку, подставьте сюда нужное). И пусть попробуют захватить сеть, много ли народа знает как устроен внутри эл. счётчик. Да 90% воткнут и забудут про asic

[qdi]

такое и с банками может быть и они вам ничего не будут обьснять.
а в бтц пулам придется быть обьектвными и отстаивать свою точку зрения иначе майнеры уйдут и прощай возможность на чтото влиять.

Ох, ну главное - подать это под нужным "соусом".
Допустим, Вася Пупкин взорвал бомбу на совещании админов и трое из десяти админов умерли.
Остальные в печали.
Поэтому блокируют счет Васи Пупкина (допустим, он как-то известен) и выпускают пресс-релиз почему они так поступили.
Майнеры только поддержат.
Потому что большинство майнеров (ошибочно) считают, что чем меньше бетховенов в обращении - тем дороже оставшиеся.

Причем по сути дела никто и не будет знать - кто такой Вася Пупкин и взрывал ли он бомбу на самом деле.

чтобы быть банкиром надо 300 лет давать взаймы под процент, а потом чесать пузо.
чтобы быть майнером надо разобраться в технологии и потратить бабла на асик.
это чес  слово большее уважение вызывает.

Честно говоря - я не вижу принципиальной разницы.
Разобраться в технологии - это прочитать инструкцию к майнеру и воткнуть в розетку?

а вы запустили хоть один, винду сами себе ставите?


да у вас талант пропадает, вы все сказочно обьяснили. знаете как что будет работать наперед и все ваши выдуманные персонажи всегда говорят и поступают как надо. это прекрасно но далеко от реальности.
а в реальности никто с места не сдвинется и будет просто игнорировать входящие новости, говоря "мы просто обслуживаем блокчейн - досвидание спасибо держите нас в курсе".
спорить с вашими вымышленными персонажами я как то нахожу за гранью своих скромных успехах на пути в палату номер 6  

[amaclin]

Да. Но можно же принять закон обязывающий всех иметь дома включенный соло майнер на икс терахеш а взамен у всех у кого есть майнер получают субсидию на эл. энергию (налоговый вычет, или любую другую плюшку, подставьте сюда нужное). И пусть попробуют захватить сеть, много ли народа знает как устроен внутри эл. счётчик. Да 90% воткнут и забудут про asic

Вы это серьёзно?
Это абсолютная тупость. Вы уж простите, я ничего против вас конкретно не имею, просто это абсолютно неразумное предложение.
Слушайте, даже объяснять не хочется.

Поймите - самое ценное что есть у людей - это энергия.
Просто так переводить её в тепло - это неразумно. Вопрос даже не в экологии, а в том, что запасы энергии конечны.
Включенный асик сожрет киловаттчас энергии и даст вам 0.1 сатоши в год (если асики будут стоять у всех)
В этом случае мы просто будем сжигать over9000 нефти ради чего? чтобы Якунин не построил бы шубохранилище?
Да если его шубохранилище стоит меньше 9000 нефти - то уж лучше он его построит.

[amaclin]

чтобы быть банкиром надо 300 лет давать взаймы под процент, а потом чесать пузо.
чтобы быть майнером надо разобраться в технологии и потратить бабла на асик.
это чес  слово большее уважение вызывает.

Честно говоря - я не вижу принципиальной разницы.
Разобраться в технологии - это прочитать инструкцию к майнеру и воткнуть в розетку?

а вы запустили хоть один, винду сами себе ставите?

Да, винду я сам себе ставил. Еще со времен виндовс3.0, которая на трех дискетах была.
Ничего сложного - как правило для работы хватает "next-next-next-finish"
А потом начинаешь разбираться что там внутри происходит.

Асики не запускал и даже не видел вживую, только на фотках.
Но я много читаю (© реклама кофе паулиг). На форумах и вопросы, и ответы имеются.
В общем, мне не кажется это супер-пупер сложным делом. Думаю, не сложнее перебирания двигателя внутреннего сгорания и замены электропроводки в автомобиле. А в сервисных центрах этим занимаются специально обученные люди. Даже без высшего образования.

[CryptInvest]

Да. Но можно же принять закон обязывающий всех иметь дома включенный соло майнер на икс терахеш а взамен у всех у кого есть майнер получают субсидию на эл. энергию (налоговый вычет, или любую другую плюшку, подставьте сюда нужное). И пусть попробуют захватить сеть, много ли народа знает как устроен внутри эл. счётчик. Да 90% воткнут и забудут про asic

Вы это серьёзно?
Это абсолютная тупость. Вы уж простите, я ничего против вас конкретно не имею, просто это абсолютно неразумное предложение.
Слушайте, даже объяснять не хочется.

Поймите - самое ценное что есть у людей - это энергия.
Просто так переводить её в тепло - это неразумно. Вопрос даже не в экологии, а в том, что запасы энергии конечны.
Включенный асик сожрет киловаттчас энергии и даст вам 0.1 сатоши в год (если асики будут стоять у всех)
В этом случае мы просто будем сжигать over9000 нефти ради чего? чтобы Якунин не построил бы шубохранилище?
Да если его шубохранилище стоит меньше 9000 нефти - то уж лучше он его построит.

В конечном счете существование любого из нас - перевод энергии впустую. Закон больших чисел гласит, что пока электроника массово будет доступна, то найдутся и майнеры.

Вы рассуждаете с точки зрения неоклассической экономической школы не учитывающей человеческий потенциал, лишь баланс спроса и предложения, что в корне не верно.

[amaclin]

В конечном счете существование любого из нас - перевод энергии впустую.

Не аргументируйте по-женски "ой, всё!"
Если у меня есть розетка с энергией - я могу и воду насосом качать, и помидоры поливать.
Если у меня розетки с энергией нет - у меня не будет помидоров и я умру от голода.

Поймите - лучше всего живут те, кто может себе позволить тратить энергию.
Либо живет за счет тех, кто тратит.
Энергии ограниченное количество. Значит при прочих равных жизнь лучше у того, кто менее расточительно тратит энергию.

Закон больших чисел гласит, что пока электроника массово будет доступна, то найдутся и майнеры.

А ну-ка сформулируйте этот закон.
Пусть даже без доказательства. В применении к майнерам.
А то по-моему это высказывание из разряда "если в огороде бузина - то значит дядька в киеве"
Или я что-то не понимаю.