Bitcoin Forum
July 17, 2019, 01:37:56 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 [872] 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 ... 1228 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3440677 times)
Eqvant
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 231
Merit: 174



View Profile
April 11, 2016, 01:09:29 PM
 #17421

Кстати на конференции по биткоину и блокчейну, которая была в Москве на той неделе, Михаил Чобанян сказал, что у него есть информация о том, что есть некая договоренность по вопросу размера блока, разработчики о чем-то договорились и вполне возможно ожидать новостей в ближайшие дни.

Так все уже месяца 4 ждут апрельского релиза софт форка. Договоренность по имплементации SegWit была еще в начале года.

Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1563370676
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1563370676

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1563370676
Reply with quote  #2

1563370676
Report to moderator
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 11, 2016, 01:25:02 PM
 #17422

Так все уже месяца 4 ждут апрельского релиза софт форка. Договоренность по имплементации SegWit была еще в начале года.
А чего вы хотите от софт-форка?
Он решает только одну проблему - заполненность блоков. Но сегодня блоки состоят из шлака в основном.
Причем, решив эту проблему - создает несколько других.
Я, кстати, более-менее разобрался в сегвите, особенно когда где-то нашел блок-эксплорер тестнета.

Yaremi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1568
Merit: 1049


igt-crypto.net - a legal crypto exchange with fiat


View Profile WWW
April 11, 2016, 01:30:16 PM
 #17423

Ну чё, ярёма, откупился кифирчиком?  Smiley Прям как по книжкам. Теперь смори чтобы анальный клапан с передоза не вышибло  Grin

ты за меня не переживай мой юный друх. Я знаю когда мне откупать эфир и когда его продавать. Grin

Yaremi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1568
Merit: 1049


igt-crypto.net - a legal crypto exchange with fiat


View Profile WWW
April 11, 2016, 01:31:25 PM
 #17424

Так все уже месяца 4 ждут апрельского релиза софт форка. Договоренность по имплементации SegWit была еще в начале года.
А чего вы хотите от софт-форка?
Он решает только одну проблему - заполненность блоков. Но сегодня блоки состоят из шлака в основном.
Причем, решив эту проблему - создает несколько других.
Я, кстати, более-менее разобрался в сегвите, особенно когда где-то нашел блок-эксплорер тестнета.

Привет, поведай нам о сегвите коротко.И твоё мнение о нём. Спасибо.

nor9845
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 1004


Hhampuz ★ 777Coin Campaign Document


View Profile
April 11, 2016, 01:41:55 PM
 #17425

А чего вы хотите от софт-форка? Он решает только одну проблему - заполненность блоков. Но сегодня блоки состоят из шлака в основном. Причем, решив эту проблему - создает несколько других.
Я, кстати, более-менее разобрался в сегвите, особенно когда где-то нашел блок-эксплорер тестнета.

кстати да, было интересно услышать более детальное мнение главного форумного Bitcoin- ненавистника по поводу сегвита и, кстати, какие несколько других новых проблем нам готовит грядущий софт форк ?  Undecided

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 11, 2016, 01:54:50 PM
 #17426

Привет, поведай нам о сегвите коротко.И твоё мнение о нём. Спасибо.
Заметное усложнение технологии.
По сути дела вплоть до сегодняшнего дня блокчейн из себя представляет структуру, которую каждый может проверить начиная от самого генезис-блока.
Теперь же будет еще витнесс-дата нужная только майнерам (под майнерами я как всегда имею в виду пул-админов, а не асик-холдеров)
Роль обычных нод по сути дела сводится только к передаче блоков и транзакций. (Хотя это уже давно так)
В целом, понятно стремление биткойна к централизации.
Двукратное увеличение пропускной способности сети не решает по сути дела ничего.

кстати да, было интересно услышать более детальное мнение главного форумного
Bitcoin- ненавистника по поводу сегвита и, кстати, какие несколько других новых проблем нам готовит грядущий софт форк ?  Undecided
Не называйте меня биткойн-ненавистником.
Если я сообщаю вам, что после лета будет осень, а после осени - зима - это вовсе не означает что я лето-ненавистник.
Я как и вы все люблю тепло, солнышко и баб в купальниках.
Я лишь сообщаю вам, что лето биткойн закончится. Обязательно.
А вы мечтаете о вечном лете Smiley
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1206
Merit: 1033


View Profile
April 11, 2016, 02:04:15 PM
 #17427

Привет, поведай нам о сегвите коротко.И твоё мнение о нём. Спасибо.
Заметное усложнение технологии.
По сути дела вплоть до сегодняшнего дня блокчейн из себя представляет структуру, которую каждый может проверить начиная от самого генезис-блока.
Теперь же будет еще витнесс-дата нужная только майнерам (под майнерами я как всегда имею в виду пул-админов, а не асик-холдеров)
Роль обычных нод по сути дела сводится только к передаче блоков и транзакций. (Хотя это уже давно так)
В целом, понятно стремление биткойна к централизации.
Двукратное увеличение пропускной способности сети не решает по сути дела ничего.


До сих пор фулл-ноды еще и проверяли правильность транзакций. Без витнесс-даты, получается,  они перестанут это делать? Формально, сегвит-транзакции всегда правильные, но это для старых нод.
Разве не предполагается, что витнес данные будут раздаваться по нодам, чтобы они могли проверять и сегвит-транзакции.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 11, 2016, 02:14:41 PM
 #17428

До сих пор фулл-ноды еще и проверяли правильность транзакций. Без витнесс-даты, получается,  они перестанут это делать? Формально, сегвит-транзакции всегда правильные, но это для старых нод.
Разве не предполагается, что витнес данные будут раздаваться по нодам, чтобы они могли проверять и сегвит-транзакции.
Ну в принципе, фулл-витнесс-нода может и витнесс-дату проверить.
Не суть. Смысл вот в чем. Будут ли майнеры хранить ли эти витнесс-данные вечно или нет?
Если нет - то как они будут проверять цепочку при реорганизации? Если да - то уж больно костыльное решение выходит - блокчейн на диске еще больше занимает места.
nor9845
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 1004


Hhampuz ★ 777Coin Campaign Document


View Profile
April 11, 2016, 02:22:15 PM
 #17429

Не называйте меня биткойн-ненавистником.  Если я сообщаю вам, что после лета будет осень, а после осени - зима - это вовсе не означает что я лето-ненавистник. Я как и вы все люблю тепло, солнышко и баб в купальниках. Я лишь сообщаю вам, что лето биткойн закончится. Обязательно.

Да ладно, это ж я так, шутю  Wink   Наоборот, мне весьма импонирует ваша позиция - вы всегда видите какие то подводные камни там, где истовые сторонники Bitcoin видят только водную гладь. от этого ваше мнение весьма интересно.

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1206
Merit: 1033


View Profile
April 11, 2016, 05:00:57 PM
 #17430


Он решает только одну проблему - заполненность блоков. Но сегодня блоки состоят из шлака в основном.
Причем, решив эту проблему - создает несколько других.

Интересно,  по каким критериям транзакции относятся к "шлаку"?
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 11, 2016, 05:19:49 PM
 #17431

Интересно,  по каким критериям транзакции относятся к "шлаку"?
раздачи кранов - это шлак.
выплаты от облачных майнингов хайпингов лохам за несуществующие гигахеши - это шлак
ставки в казино и бинарных опционах - это шлак.
миксер-транзакции, различные технические транзакции когда биржи собирают с депозитных адресов на хот- и колд- - это шлак
различные сервисы, которые позволяют записать какое-нибудь "я сдесь был" типа www.cryptowill.com или www.cryptograffiti.info - это шлак
спамеры, которые разбрасывали мелочевку и до сих пор собирают обратно - это шлак.

покупка пиццы за 10к биткойнов - это не шлак.
не потому что это большая сумма, а потому что это было реальное использование было биткойна как валюты.
а не как жетончика для однорукого бандита.
nor9845
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1190
Merit: 1004


Hhampuz ★ 777Coin Campaign Document


View Profile
April 11, 2016, 05:23:26 PM
 #17432

покупка пиццы за 10к биткойнов - это не шлак.

amaclin, по дереву постучите плиз  Wink  вот чего бы никто тут не хотел, так это возвращения тех времён, когда пара занюханных пицц стоила 10 000 BTC  Wink

SPQRCoin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 1041


★777Coin.com★ Fun BTC Casino!


View Profile
April 11, 2016, 06:00:53 PM
 #17433

покупка пиццы за 10к биткойнов - это не шлак.

amaclin, по дереву постучите плиз  Wink  вот чего бы никто тут не хотел, так это возвращения тех времён, когда пара занюханных пицц стоила 10 000 BTC  Wink
С удовольствием вернулся бы в те времена со сотней баксов в кармане и сделал обмен 1:1309

Eqvant
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 231
Merit: 174



View Profile
April 11, 2016, 06:24:56 PM
Last edit: April 11, 2016, 06:41:06 PM by Eqvant
 #17434

Если нет - то как они будут проверять цепочку при реорганизации? Если да - то уж больно костыльное решение выходит - блокчейн на диске еще больше занимает места.


На сколько бит увеличивается общий размер блока, с учетом части СегВит, в сравнении с текущим?

Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
d1mn
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 418
Merit: 250



View Profile WWW
April 11, 2016, 06:37:01 PM
 #17435

а кто это за 10к покупал пиццу? никто.
покупали за битки. и ценности тогда в них было мало, не надо ровнять некогда произошедшую покупку пиццы за битки на современный курс.

Cool Wink Wink Smiley
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 11, 2016, 08:10:01 PM
 #17436

На сколько бит увеличивается общий размер блока, с учетом части СегВит, в сравнении с текущим?
раза в полтора-два, если считать блок + сегвит-данные.
ведь из блока выкидываются подписи и публичные ключи - это переезжает в сегвит.
сам блок остается не более метра.
но сегвит-данные чем хороши? их можно не хранить долго по идее.
(но тут есть нюанс, как говорил Василь Иваныч Петьке)
Eqvant
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 231
Merit: 174



View Profile
April 11, 2016, 09:53:43 PM
 #17437

На сколько бит увеличивается общий размер блока, с учетом части СегВит, в сравнении с текущим?
раза в полтора-два, если считать блок + сегвит-данные.
ведь из блока выкидываются подписи и публичные ключи - это переезжает в сегвит.
сам блок остается не более метра.
но сегвит-данные чем хороши? их можно не хранить долго по идее.
(но тут есть нюанс, как говорил Василь Иваныч Петьке)

Ты не понял. Я технически неправильную картину тебе нарисовал. Segwit заменяет стандартный ScriptSig, и выноситься из блока. Фокус в том, чтоб освободить место в блоке. SegWit данные хранятся в стороне. С какого бодуна общего места будет заниматься больше? Я не спрашиваю о размере блока, и потенциале такого фокуса. Ты сказал, если я правильно понял, замена ScriptSig на SegWit добавит веса. Это вес общей нагрузки хранимых данных. Откуда он возьмется? Была одна ветка станет две, просто разделили.

Ну и второй вопрос. Где ты усмотрел бока с удалением SegWit спустя например 2-5 лет? Зачем хранить цепочку подписей дольше?

Не пропусти смену тренда, будь всегда в курсе цены bitcoin. Попробуй мой telegram бот CryprusPrice.
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1000


View Profile
April 11, 2016, 10:10:16 PM
 #17438

Ты не понял. Я технически неправильную картину тебе нарисовал. Segwit заменяет стандартный ScriptSig, и выноситься из блока. Фокус в том, чтоб освободить место в блоке. SegWit данные хранятся в стороне. С какого бодуна общего места будет заниматься больше?
Ну, так свято место пусто не бывает.
Если сейчас блоки размером 1 мегабайт и они состоят (условно говоря) наполовину из сигнатур, напотовину из всего остального, то в случае "идеального мгновенного перехода на сегвит" у нас в первое время блоки будут по 0.5 метра и к ним сегвит-данные тоже 0.5 метра

Но майнеры же жадные. Они будут стараться набивать в блоки больше, чем 0.5 метра.
Допустим 0.750 метра. И к этому количеству еще 0.750 сегвит-данных прилагается.
Ну, плюс какой-то оверхед на связку того и другого.
Вот и получается увеличене в в полтора раза.
Но повторяю - сегвит-данные можно дропнуть. Для этого все и затевается.

Quote
Ну и второй вопрос. Где ты усмотрел бока с удалением SegWit спустя например 2-5 лет?
Зачем хранить цепочку подписей дольше?
Незачем, согласен. По большому счету и месяц - более чем достаточно.
Но если вдруг окажется, что майнеры будут хранить сегвит-данные только за неделю? Или за сутки?
Вы как их заставите хранить дольше? Как проверять будете это? Аудит будете на китайских пулах проводить?
Я же говорю - всё скатывается в централизацию. Что майнары в блоки записали - тому и верить.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1206
Merit: 1033


View Profile
April 11, 2016, 11:22:35 PM
Last edit: April 11, 2016, 11:40:41 PM by GGUL
 #17439

раздачи кранов - это шлак.
выплаты от облачных майнингов хайпингов лохам за несуществующие гигахеши - это шлак
ставки в казино и бинарных опционах - это шлак.
Если происходит передача ценности - то это реальное использование биткойна как валюты. Smiley

Quote
миксер-транзакции, различные технические транзакции когда биржи собирают с депозитных адресов на хот- и колд- - это шлак
различные сервисы, которые позволяют записать какое-нибудь "я сдесь был" типа www.cryptowill.com или www.cryptograffiti.info - это шлак
спамеры, которые разбрасывали мелочевку и до сих пор собирают обратно - это шлак.
В данном случае частично согласен.
Что-то похожее на:
- размен мелких купюр на крупные (хотя операция необходимая, и количество таких транзакций ограничено),
- использование купюры в качестве записной книжки
- для третьего наверно больше подходит поход с полной копилкой в магазин.  Smiley

А как Вы узнали, что в основном такие транзакции. В основном, так понимаю,  значит больше половины.


GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1206
Merit: 1033


View Profile
April 11, 2016, 11:33:31 PM
 #17440

...
Незачем, согласен. По большому счету и месяц - более чем достаточно.
Но если вдруг окажется, что майнеры будут хранить сегвит-данные только за неделю? Или за сутки?
Вы как их заставите хранить дольше? Как проверять будете это? Аудит будете на китайских пулах проводить?
Я же говорю - всё скатывается в централизацию. Что майнары в блоки записали - тому и верить.
А почему только майнеры должны хранить? Вроде, это была обязанность всех фулл-нодов. Майнерам и сейчас необязательно все хранить. Достаточно последних N блоков и списка неиспользованных входов (по моим прикидкам).  
Pages: « 1 ... 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 [872] 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 ... 1228 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!