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Author Topic: Zcash, la moneta del futuro!  (Read 21461 times)
chris190
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October 25, 2016, 09:03:22 PM
 #21

chris190 posso chiederti quanto hai pagato per 1.2H/s su genesismining?
ho visto il loro sito, hanno venduto tutto anche i pacchetti da 2600 dollari per 60 H/s
avranno fatto una fortuna


Adesso sono ritornati i contratti in equihash se volete!

Allora io ho pagato per 1.2H/s 58$-3% di conto = 56.26$

Mi son detto, ma si dai per 50€ ci butto qualcosina e vediamo, visto che ne parlano davvero bene e a quanto pare i prezzi per lo scambio dopo il lancio potrebbero raggingere le stelle, ci provo. Se funziona ne compro ancora! Wink

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jack0m
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October 26, 2016, 09:49:04 AM
 #22

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  Grin

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

azz hai detto niente, e sta cosa esce fuori solo ora o si sapeva da sempre? Non ho mqai visto un lancio più atteso per una nuova moneta e ha un "bug" così grande?
a sto punto non ci metto un cent

non è una novità, nel paper originale di Zerocash, pubblicato nel maggio 2014, si legge:

Quote
We conclude by noting that, due to the zk-SNARK, our construction requires a one-time trusted setup of public parameters. The soundness of the proofs depends on this trust

nel corso degli anni si sono studiate varie soluzioni per mitigare il problema, tra cui il sistema multi-party presentato un anno fa, ma nessuna soluzione potrà essere considerata sicura al 100%. Il motivo è una questione di logica più che tecnica: è impossibile dimostrare la non esistenza di qualcosa (nel caso specifico, di una copia segreta della chiave privata che andrebbe invece distrutta)

PS: sia chiaro che non sto sostenendo che questa moneta sia necessariamente uno scam. Ci hanno lavorato per anni alcuni tra i migliori ricercatori in circolazione nel campo della crittografia: gente con tanto di dottorato al MIT o in qualche altra università 1337 di livello mondiale, per intendersi. Ma, visto l'entusiasmo che si sta diffondendo a ridosso del lancio, mi sembra corretto mettere in guardia dai potenziali rischi, in modo che ognuno possa decidere consapevolmente se e quanto investirci. Poi magari fila tutto liscio e fa il botto, ma nessuno può saperlo adesso.

Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence.
bittaitaliana
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October 26, 2016, 12:28:26 PM
 #23

jack0m ma hai fatto benissimo, uno DEVE sapere i rischi che correi, anche perchè secondo me questa appena entra su un exchange avrà un valore enorme, quindi certi rischi è meglio conoscerli, ti ringrazio
texv
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October 26, 2016, 02:28:11 PM
 #24

Bhe... se è per questo su Therock c'è già... senza scambi ovviamente ma è già pronta

E la valutazione direi.... non è affatto male cacchio.... (poi non so come fanno a valutarla.... però tant'è)

Don't fix what's not broken
giax76
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October 26, 2016, 03:23:49 PM
 #25

Bhe... se è per questo su Therock c'è già... senza scambi ovviamente ma è già pronta

E la valutazione direi.... non è affatto male cacchio.... (poi non so come fanno a valutarla.... però tant'è)

Ho come la leggerissima sensazione di aver perso questo treno....  Cheesy  Roll Eyes
picchio
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October 26, 2016, 08:45:40 PM
 #26

Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...


 
 
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chris190
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October 26, 2016, 09:15:58 PM
 #27

Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...

Certo che la puoi minare, sia in cpu che in gpu a partire dal 28 ottobre!

Potrebbe essere il nuovo bitcoin 2.0.

Anche il bitcoin all'inizio valeva poco, adesso vale circa 700$!

Questo promette ancora meglio!


Nel dubbio, per non sapere ne leggere ne scrivere, meglio cogliere la balla al balzo e approffittarne tutt'ora vista la difficoltà bassa e la partenza lenta! Wink

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bittaitaliana
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October 26, 2016, 10:42:17 PM
 #28

Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...

Certo che la puoi minare, sia in cpu che in gpu a partire dal 28 ottobre!

Potrebbe essere il nuovo bitcoin 2.0.

Anche il bitcoin all'inizio valeva poco, adesso vale circa 700$!

Questo promette ancora meglio!


Nel dubbio, per non sapere ne leggere ne scrivere, meglio cogliere la balla al balzo e approffittarne tutt'ora vista la difficoltà bassa e la partenza lenta! Wink

si ma il bitcoin, non vorrei sbagliarmi, ma non dovevi per forza fidarti di chi l'aveva sviluppata (anche perchè non sappiamo fisicamente chi è stato), se qua sdi parla di fiducia dei dev, il discorso cambia
picchio
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October 26, 2016, 10:58:54 PM
 #29

...
si ma il bitcoin, non vorrei sbagliarmi, ma non dovevi per forza fidarti di chi l'aveva sviluppata (anche perchè non sappiamo fisicamente chi è stato), se qua sdi parla di fiducia dei dev, il discorso cambia
Bitcoin, chi l'ha inventato ha minato i primi blocchi che oggi varrebbero una fortuna, secondo me se li meriterebbe anche e magari un giorno qualcuno broadcasterà delle transazioni che li spendono (saranno maturi :-) )ed è alla luce del sole, accettato e per me va bene così.

Vediamo se riesco a fare casino  con le parole ...
zcash non mi è chiara una cosa, se ho capito basta uno onesto tra gli sviluppatori che distrugga la chiave e si è certi che funzionerà, ma un disonesto tra gli sviluppatori potrebbe creare danni?

In caso un disonesto non possa fare danni, si potrebbe dare a tutti gli interessato la possibilità di essere una maglia della catena e quindi ciascuno di questi "sviluppatori" sarebbe sicuro che la moneta è sicura in quanto distruggerebbe egli stesso la chiave, se non lo facesse non potrebbe essere sicuro che nessuno sia onesto e non riuscirebbe a sfruttare la situazione comunque.

Sempre a meno di bug software (vedi DAO).


 
 
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jack0m
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October 27, 2016, 09:46:59 AM
 #30

Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...

Certo che la puoi minare, sia in cpu che in gpu a partire dal 28 ottobre!

scusa, come si fa in gpu? Ho visto la Mining Guide sulla wiki e ci sono solo istruzioni per cpu

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jack0m
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October 27, 2016, 10:36:29 AM
 #31

...
si ma il bitcoin, non vorrei sbagliarmi, ma non dovevi per forza fidarti di chi l'aveva sviluppata (anche perchè non sappiamo fisicamente chi è stato), se qua sdi parla di fiducia dei dev, il discorso cambia
Bitcoin, chi l'ha inventato ha minato i primi blocchi che oggi varrebbero una fortuna, secondo me se li meriterebbe anche e magari un giorno qualcuno broadcasterà delle transazioni che li spendono (saranno maturi :-) )ed è alla luce del sole, accettato e per me va bene così.

Vediamo se riesco a fare casino  con le parole ...
zcash non mi è chiara una cosa, se ho capito basta uno onesto tra gli sviluppatori che distrugga la chiave e si è certi che funzionerà, ma un disonesto tra gli sviluppatori potrebbe creare danni?

In caso un disonesto non possa fare danni, si potrebbe dare a tutti gli interessato la possibilità di essere una maglia della catena e quindi ciascuno di questi "sviluppatori" sarebbe sicuro che la moneta è sicura in quanto distruggerebbe egli stesso la chiave, se non lo facesse non potrebbe essere sicuro che nessuno sia onesto e non riuscirebbe a sfruttare la situazione comunque.

Sempre a meno di bug software (vedi DAO).


Questa sembra la classica situazione descritta dalla teoria dei giochi, tipo il dilemma del prigioniero. È difficile valutare quale sia la scelta ottimale per ogni partecipante, per via di considerazioni etiche che prescindono dagli aspetti utilitaristici. Tra l'altro, anche in caso di collusione di tutti gli interessati, resterebbe il rischio che prima o poi si scopra la frode: alla fine ne pagherebbero tutti le conseguenze, per cui il comportamento onesto rimane il più sicuro per preservare la propria onorabilità e la propria carriera.

Secondo me, piuttosto che un complotto che coinvolga tutti, è più probabile un tentativo di sabotaggio del processo di trusted setup da parte di una minoranza di partecipanti disonesti: anche uno solo, teoricamente, ma magari supportato dall'esterno da una qualche organizzazione o entità illegale. Potrebbe avere avuto tutto il tempo di installare del malware sui server che verranno usati per quel processo, alterando il software che implementa il protocollo multiparty, piuttosto che qualche libreria che questo utilizza, ecc.
Non è comunque detto che un eventuale attacco del genere abbia successo o non venga scoperto in tempo.

Comunque la domada da porsi è: se fossi in possesso di questa chiave magica, che mi da questo potere illimitato o quasi, come la utilizzerei? Io penso che chiunque sia così abile da riuscire a procurarsela, sia anche abbastanza intelligente da non bruciarsela subito correndo a incassare: il risultato sarebbe un crollo del valore della moneta, e soprattutto della fiducia che la circonda, decretandone la morte prematura, contro il suo stesso interesse.
Visto l'hype che si è creato al momento, sarebbe molto più furbo tenersi le coin contraffatte da parte e aspettare che prendano quota, drenando o "vampirizzando" a poco a poco il valore che verrà capitalizzato nel tempo. Il che potrebbe anche passare inosservato per anni, anzi probabilmente non verrebbe mai scoperto con certezza.

Quindi non mi aspetto niente di catastrofico per domani, anzi il lancio potrebbe fare il botto e qualcuno, come sempre, riuscirà a farci delle belle speculazioni. Diciamo solo che ci penserei due volte prima di investirci seriamente a medio/lungo termine.

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corvins
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October 27, 2016, 01:05:18 PM
 #32

C'è una guida per il mining di Zcash? me la linkate per favore

brizio71
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October 27, 2016, 01:26:39 PM
 #33

Qualcuno sa come è possibile creare un indirizzo zcash ?

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chris190
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October 27, 2016, 02:25:31 PM
 #34

Qui cè il miner per windows+GPU tutto assiame 2in1 (sola cuda Nvidia)

https://github.com/ocminer/nheqminer/releases


Qui linux

https://github.com/ocminer/nheqminer


Lo potete minare qua: https://zec.suprnova.cc/index.php?page=gettingstarted

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jack0m
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October 27, 2016, 02:43:50 PM
 #35

Qui cè il miner per windows+GPU tutto assiame 2in1 (sola cuda Nvidia)

https://github.com/ocminer/nheqminer/releases


Qui linux

https://github.com/ocminer/nheqminer


Lo potete minare qua: https://zec.suprnova.cc/index.php?page=gettingstarted

C'è una guida striminzita per Linux che non spiega ad esempio come installare e configurare CUDA per gpu mining

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corvins
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October 27, 2016, 02:51:45 PM
 #36

L'orario dell'apertura del mining si sa?

bittaitaliana
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October 27, 2016, 04:52:51 PM
 #37

L'orario dell'apertura del mining si sa?

bella domanda, su telegram mi hanno detto di no, spero cmq sia nel pomeriggio/sera/notte perchè di mattina non ci sono sicuramente.ho fatto dei test su suprnova, credevo peggio, ma domani saranno almeno 10 volte tante i miner  Grin
palandrine
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October 27, 2016, 06:30:27 PM
 #38

secondo me il prezzo degli zcash al lancio su un exchange sarà infleunzato anche dalla lentezza delle transazioni bitcoin ? Io volevo mettere 0,2 bitcoin su bittrex per comprare domani zcash , ma dopo ore e ore ancora 0 conferme
HostFat
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October 28, 2016, 01:10:46 AM
 #39

Ho creato un gruppo su facebook su zcash, a chi interessa:
https://www.facebook.com/groups/zcashitalia/

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange / gateway Ripple, with support for multisig, since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
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October 28, 2016, 04:40:20 AM
 #40

Domani dovrebbe essere su questi exchange:
https://www.therocktrading.com/
https://poloniex.com
https://www.kraken.com/

I futures li trovate già qua:
https://www.bitmex.com/app/trade/ZECZ16

E anche ovviamente su: https://bitsquare.io/

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