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Author Topic: Zcash, la moneta del futuro!  (Read 21471 times)
chris190
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October 22, 2016, 01:04:40 PM
 #1

Buongiorno, come va?

Avrete sentito tutti parlare in questi giorni del frenetico lancio di zcash, una moneta rivoluzionaria con un nuovo algoritmo equihash, distribuita equamente.

https://z.cash/


Cosa ne pensate a riguardo? Ho letto che è un progetto davvero interessante il cui prezzo potrebbe avvicinarsi a quello dei bitcoin!

Cè una grande attesa da parte di tutta la comunita e non solo per questo lancio in data 28/10/16.  Io nel dubbio ho preso su genesis 1.2H/s non si sa mai che mi frutta qualcosa  Grin

Intanto i contratti in pre-ordine sono tutti andati!

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October 23, 2016, 06:35:20 PM
 #2

chi ci ha guadagnato fino ad oggi con zcash, sono tutti i cloud mining che hanno venduto tutto a cifre altissime. Io in precedenza avevo capito che erano cou only, ora si parla anche di gpu, quindi questo dovrebbe cambiare le cose. Ho capito male?
chris190
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October 23, 2016, 07:55:50 PM
 #3

chi ci ha guadagnato fino ad oggi con zcash, sono tutti i cloud mining che hanno venduto tutto a cifre altissime. Io in precedenza avevo capito che erano cou only, ora si parla anche di gpu, quindi questo dovrebbe cambiare le cose. Ho capito male?

no no, hai capito benissimo. Si possono minare anche con le gpu!

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picchio
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October 23, 2016, 08:33:38 PM
 #4

Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?


 
 
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Loco Motive
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October 24, 2016, 10:29:30 AM
 #5

Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?

In poche parole zero knowledge, transazioni intracciabili, somme intracciabili, indirizzi intracciabili.
Perfetto per tutelare la privacy.
E per comprare droga!

                                     
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lucasan123
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October 24, 2016, 02:24:05 PM
 #6

Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?

In poche parole zero knowledge, transazioni intracciabili, somme intracciabili, indirizzi intracciabili.
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perfetto!  Shocked Shocked

bittaitaliana
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October 24, 2016, 07:54:15 PM
 #7

chiedevo in chat su telegram, ma c'è qualche calcolatore per capire quanto si fa in hash con le varie cpu e gpu ? cioè per capire, se con la cpu si fa 1/10 di quanto si fa con cpu (come per es con criptonight) allora non conviene nemmeno partire di cpu

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palandrine
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October 24, 2016, 08:27:29 PM
 #8

chris190 posso chiederti quanto hai pagato per 1.2H/s su genesismining?
ho visto il loro sito, hanno venduto tutto anche i pacchetti da 2600 dollari per 60 H/s
avranno fatto una fortuna
lucasan123
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October 24, 2016, 09:58:13 PM
 #9

qualcuno scrive come si fa a minare? funziona il gridseed?

jack0m
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October 25, 2016, 12:45:35 PM
 #10

Qualcuno è in grado di sintetizzare il funzionamento?
Dovrebbe essere simile al BTC ma l'importo della transazione è privato, si puo' spiegare in poche parole?

In poche parole zero knowledge, transazioni intracciabili, somme intracciabili, indirizzi intracciabili.
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perfetto!  Shocked Shocked

Quasi perfetto. Il prezzo da pagare per tutte queste caratteristiche, che lo rendono così appetibile, è il problema del Trusted Setup, che potrebbe teoricamente essere sfruttato dai dev per piazzare una sorta di backdoor nel sistema, che permetterebbe di creare coins illimitate senza che nessun altro utente possa accorgersene:

https://minezcash.com/zcash-trusted-setup/
https://decentralize.today/chris-angel-zcash-and-the-golden-key-e9289e917dea

In pratica usare Zcash richiede una fiducia incondizionata nell'onestà degli sviluppatori che inizializzano la blockchain: non è proprio il massimo come premessa per un sistema decentralizzato...

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bittaitaliana
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October 25, 2016, 01:45:09 PM
 #11

alla faccia del kaiser , jack0m sta cosa non la sapevo, se è vera , altro che coin del futuro, è peggio di electrum, dove il bilmbo russo con una spazzata ha annullato quello che voleva. fortuna che son decentralizzate  Grin

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October 25, 2016, 01:50:54 PM
 #12

In effetti la cosa crea qualche dubbio. Undecided

Nelle loro faq scrivono questo:

Will Zcash contain a backdoor?
Neither Zcash nor any other cryptographic algorithms or software we've made contains a backdoor, and they never will.


A questo punto da parte loro mi aspetterei qualche informazione in più per garanzia.

Quello che mi domando è: non c'è mezzo (per gli sviluppatori) di garantire che questo non accada mai?
jack0m
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October 25, 2016, 02:07:37 PM
 #13

In effetti la cosa crea qualche dubbio. Undecided

Nelle loro faq scrivono questo:

Will Zcash contain a backdoor?
Neither Zcash nor any other cryptographic algorithms or software we've made contains a backdoor, and they never will.


A questo punto da parte loro mi aspetterei qualche informazione in più per garanzia.

Quello che mi domando è: non c'è mezzo (per gli sviluppatori) di garantire che questo non accada mai?


non si tratta di una backdoor nell'accezione comune del termine, cioè non è una porzione di codice modificata in modo malevolo. D'altra parte il codice sorgente è open, quindi visibile da tutti, che possono scaricarselo e compilarselo senza doversi fidare di eseguibili già preparati da qualcun altro. Si tratta di un problema diverso, legato a come sono ottenuti dei parametri del protocollo, che saranno poi integrati nel codice.
I dev hanno proposto un approccio per mitigare il rischio, basato su "secure multiparty computation", ma il problema è che non ci potrà mai essere la certezza al 100% che non esista da qualche parte una copia della chiave privata, che dovrebbe invece essere distrutta in sicurezza subito dopo il setup. E questo avrà un impatto negativo sulla fiducia che dovrebbe essere alla base di un sistema così concepito.

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giax76
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October 25, 2016, 02:21:02 PM
 #14

In effetti la cosa crea qualche dubbio. Undecided

Nelle loro faq scrivono questo:

Will Zcash contain a backdoor?
Neither Zcash nor any other cryptographic algorithms or software we've made contains a backdoor, and they never will.


A questo punto da parte loro mi aspetterei qualche informazione in più per garanzia.

Quello che mi domando è: non c'è mezzo (per gli sviluppatori) di garantire che questo non accada mai?


non si tratta di una backdoor nell'accezione comune del termine, cioè non è una porzione di codice modificata in modo malevolo. D'altra parte il codice sorgente è open, quindi visibile da tutti, che possono scaricarselo e compilarselo senza doversi fidare di eseguibili già preparati da qualcun altro. Si tratta di un problema diverso, legato a come sono ottenuti dei parametri del protocollo, che saranno poi integrati nel codice.
I dev hanno proposto un approccio per mitigare il rischio, basato su "secure multiparty computation", ma il problema è che non ci potrà mai essere la certezza al 100% che non esista da qualche parte una copia della chiave privata, che dovrebbe invece essere distrutta in sicurezza subito dopo il setup. E questo avrà un impatto negativo sulla fiducia che dovrebbe essere alla base di un sistema così concepito.

Ok chiaro, avevo confuso le cose.
Quindi questa chiave potrebbe essere lasciata "dormiente" per poi un giorno essere usata (eventualmente....senza nulla togliere alla correttezza del team ovviamente).

Resta comunque un progetto molto interessante, seguirò gli sviluppi con attenzione.
HostFat
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October 25, 2016, 05:02:37 PM
 #15

Da quel che ho capito, serve però che "tutte" le chiavi siano compromesse.
Basterebbe uno solo di loro che si sia comportato correttamente, distruggendola, che il problema non verrebbe a porsi.

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October 25, 2016, 06:31:21 PM
 #16

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  Grin

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October 25, 2016, 06:32:31 PM
 #17

Da quel che ho capito, serve però che "tutte" le chiavi siano compromesse.
Basterebbe uno solo di loro che si sia comportato correttamente, distruggendola, che il problema non verrebbe a porsi.

Certo, così dovrebbe funzionare il sistema multi-party di distribuzione della chiave, almeno in teoria, ma nella pratica c'è chi ha ipotizzato vari tipi di attacchi mirati, che potrebbero compromettere lo schema. Qui si parla di attacchi da parte di governi, forse un po' troppo complottista ma il succo è che non ci sarà mai la certezza al 100% che qualcuno non sia in possesso delle chiavi:

https://blog.okturtles.com/2016/09/how-to-compromise-zcash-and-take-over-the-world/

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jack0m
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October 25, 2016, 06:36:23 PM
 #18

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  Grin

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

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October 25, 2016, 07:10:52 PM
 #19

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  Grin

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

azz hai detto niente, e sta cosa esce fuori solo ora o si sapeva da sempre? Non ho mqai visto un lancio più atteso per una nuova moneta e ha un "bug" così grande?
a sto punto non ci metto un cent

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October 25, 2016, 08:18:16 PM
 #20

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  Grin

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

azz hai detto niente, e sta cosa esce fuori solo ora o si sapeva da sempre? Non ho mqai visto un lancio più atteso per una nuova moneta e ha un "bug" così grande?
a sto punto non ci metto un cent
Mi accodo, se si basa sulla fiducia verso uno o più esseri umani allora e' quasi meglio la banca centrale.
Da quello che ho capito il protocollo non è sicuro, non ci investo che il tempo necessario per capire come funziona ...


 
 
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chris190
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October 25, 2016, 09:03:22 PM
 #21

chris190 posso chiederti quanto hai pagato per 1.2H/s su genesismining?
ho visto il loro sito, hanno venduto tutto anche i pacchetti da 2600 dollari per 60 H/s
avranno fatto una fortuna


Adesso sono ritornati i contratti in equihash se volete!

Allora io ho pagato per 1.2H/s 58$-3% di conto = 56.26$

Mi son detto, ma si dai per 50€ ci butto qualcosina e vediamo, visto che ne parlano davvero bene e a quanto pare i prezzi per lo scambio dopo il lancio potrebbero raggingere le stelle, ci provo. Se funziona ne compro ancora! Wink

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jack0m
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October 26, 2016, 09:49:04 AM
 #22

scusate ma non ho afferrato una mazza.
in pratica, se gli sviluppatori decidono di scammare, cosa succede? hanno la possibilità di avere le priv key di tutte le coin?
Perdonatemi ma con l'i9ngolese litigo e google non aiuta  Grin

no, ma possono "ingannare" il protocollo, nella parte che verifica la validità di una transazione. In pratica, facendo passare una transazione non valida per valida potrebbero fare double-spending a volontà, creando di fatto dal nulla una quantità illimitata di coin...

azz hai detto niente, e sta cosa esce fuori solo ora o si sapeva da sempre? Non ho mqai visto un lancio più atteso per una nuova moneta e ha un "bug" così grande?
a sto punto non ci metto un cent

non è una novità, nel paper originale di Zerocash, pubblicato nel maggio 2014, si legge:

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We conclude by noting that, due to the zk-SNARK, our construction requires a one-time trusted setup of public parameters. The soundness of the proofs depends on this trust

nel corso degli anni si sono studiate varie soluzioni per mitigare il problema, tra cui il sistema multi-party presentato un anno fa, ma nessuna soluzione potrà essere considerata sicura al 100%. Il motivo è una questione di logica più che tecnica: è impossibile dimostrare la non esistenza di qualcosa (nel caso specifico, di una copia segreta della chiave privata che andrebbe invece distrutta)

PS: sia chiaro che non sto sostenendo che questa moneta sia necessariamente uno scam. Ci hanno lavorato per anni alcuni tra i migliori ricercatori in circolazione nel campo della crittografia: gente con tanto di dottorato al MIT o in qualche altra università 1337 di livello mondiale, per intendersi. Ma, visto l'entusiasmo che si sta diffondendo a ridosso del lancio, mi sembra corretto mettere in guardia dai potenziali rischi, in modo che ognuno possa decidere consapevolmente se e quanto investirci. Poi magari fila tutto liscio e fa il botto, ma nessuno può saperlo adesso.

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bittaitaliana
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October 26, 2016, 12:28:26 PM
 #23

jack0m ma hai fatto benissimo, uno DEVE sapere i rischi che correi, anche perchè secondo me questa appena entra su un exchange avrà un valore enorme, quindi certi rischi è meglio conoscerli, ti ringrazio

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texv
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October 26, 2016, 02:28:11 PM
 #24

Bhe... se è per questo su Therock c'è già... senza scambi ovviamente ma è già pronta

E la valutazione direi.... non è affatto male cacchio.... (poi non so come fanno a valutarla.... però tant'è)

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giax76
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October 26, 2016, 03:23:49 PM
 #25

Bhe... se è per questo su Therock c'è già... senza scambi ovviamente ma è già pronta

E la valutazione direi.... non è affatto male cacchio.... (poi non so come fanno a valutarla.... però tant'è)

Ho come la leggerissima sensazione di aver perso questo treno....  Cheesy  Roll Eyes
picchio
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October 26, 2016, 08:45:40 PM
 #26

Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...


 
 
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chris190
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October 26, 2016, 09:15:58 PM
 #27

Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...

Certo che la puoi minare, sia in cpu che in gpu a partire dal 28 ottobre!

Potrebbe essere il nuovo bitcoin 2.0.

Anche il bitcoin all'inizio valeva poco, adesso vale circa 700$!

Questo promette ancora meglio!


Nel dubbio, per non sapere ne leggere ne scrivere, meglio cogliere la balla al balzo e approffittarne tutt'ora vista la difficoltà bassa e la partenza lenta! Wink

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bittaitaliana
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October 26, 2016, 10:42:17 PM
 #28

Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...

Certo che la puoi minare, sia in cpu che in gpu a partire dal 28 ottobre!

Potrebbe essere il nuovo bitcoin 2.0.

Anche il bitcoin all'inizio valeva poco, adesso vale circa 700$!

Questo promette ancora meglio!


Nel dubbio, per non sapere ne leggere ne scrivere, meglio cogliere la balla al balzo e approffittarne tutt'ora vista la difficoltà bassa e la partenza lenta! Wink

si ma il bitcoin, non vorrei sbagliarmi, ma non dovevi per forza fidarti di chi l'aveva sviluppata (anche perchè non sappiamo fisicamente chi è stato), se qua sdi parla di fiducia dei dev, il discorso cambia

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picchio
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October 26, 2016, 10:58:54 PM
 #29

...
si ma il bitcoin, non vorrei sbagliarmi, ma non dovevi per forza fidarti di chi l'aveva sviluppata (anche perchè non sappiamo fisicamente chi è stato), se qua sdi parla di fiducia dei dev, il discorso cambia
Bitcoin, chi l'ha inventato ha minato i primi blocchi che oggi varrebbero una fortuna, secondo me se li meriterebbe anche e magari un giorno qualcuno broadcasterà delle transazioni che li spendono (saranno maturi :-) )ed è alla luce del sole, accettato e per me va bene così.

Vediamo se riesco a fare casino  con le parole ...
zcash non mi è chiara una cosa, se ho capito basta uno onesto tra gli sviluppatori che distrugga la chiave e si è certi che funzionerà, ma un disonesto tra gli sviluppatori potrebbe creare danni?

In caso un disonesto non possa fare danni, si potrebbe dare a tutti gli interessato la possibilità di essere una maglia della catena e quindi ciascuno di questi "sviluppatori" sarebbe sicuro che la moneta è sicura in quanto distruggerebbe egli stesso la chiave, se non lo facesse non potrebbe essere sicuro che nessuno sia onesto e non riuscirebbe a sfruttare la situazione comunque.

Sempre a meno di bug software (vedi DAO).


 
 
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jack0m
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October 27, 2016, 09:46:59 AM
 #30

Mi spaventa il fatto che se fosse truccata non ci sarebbe modo di scoprirlo.
E? possibile minarla? ha senso il mining? Mi mancano troppi tasselli per capire come funziona ...

Certo che la puoi minare, sia in cpu che in gpu a partire dal 28 ottobre!

scusa, come si fa in gpu? Ho visto la Mining Guide sulla wiki e ci sono solo istruzioni per cpu

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jack0m
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October 27, 2016, 10:36:29 AM
 #31

...
si ma il bitcoin, non vorrei sbagliarmi, ma non dovevi per forza fidarti di chi l'aveva sviluppata (anche perchè non sappiamo fisicamente chi è stato), se qua sdi parla di fiducia dei dev, il discorso cambia
Bitcoin, chi l'ha inventato ha minato i primi blocchi che oggi varrebbero una fortuna, secondo me se li meriterebbe anche e magari un giorno qualcuno broadcasterà delle transazioni che li spendono (saranno maturi :-) )ed è alla luce del sole, accettato e per me va bene così.

Vediamo se riesco a fare casino  con le parole ...
zcash non mi è chiara una cosa, se ho capito basta uno onesto tra gli sviluppatori che distrugga la chiave e si è certi che funzionerà, ma un disonesto tra gli sviluppatori potrebbe creare danni?

In caso un disonesto non possa fare danni, si potrebbe dare a tutti gli interessato la possibilità di essere una maglia della catena e quindi ciascuno di questi "sviluppatori" sarebbe sicuro che la moneta è sicura in quanto distruggerebbe egli stesso la chiave, se non lo facesse non potrebbe essere sicuro che nessuno sia onesto e non riuscirebbe a sfruttare la situazione comunque.

Sempre a meno di bug software (vedi DAO).


Questa sembra la classica situazione descritta dalla teoria dei giochi, tipo il dilemma del prigioniero. È difficile valutare quale sia la scelta ottimale per ogni partecipante, per via di considerazioni etiche che prescindono dagli aspetti utilitaristici. Tra l'altro, anche in caso di collusione di tutti gli interessati, resterebbe il rischio che prima o poi si scopra la frode: alla fine ne pagherebbero tutti le conseguenze, per cui il comportamento onesto rimane il più sicuro per preservare la propria onorabilità e la propria carriera.

Secondo me, piuttosto che un complotto che coinvolga tutti, è più probabile un tentativo di sabotaggio del processo di trusted setup da parte di una minoranza di partecipanti disonesti: anche uno solo, teoricamente, ma magari supportato dall'esterno da una qualche organizzazione o entità illegale. Potrebbe avere avuto tutto il tempo di installare del malware sui server che verranno usati per quel processo, alterando il software che implementa il protocollo multiparty, piuttosto che qualche libreria che questo utilizza, ecc.
Non è comunque detto che un eventuale attacco del genere abbia successo o non venga scoperto in tempo.

Comunque la domada da porsi è: se fossi in possesso di questa chiave magica, che mi da questo potere illimitato o quasi, come la utilizzerei? Io penso che chiunque sia così abile da riuscire a procurarsela, sia anche abbastanza intelligente da non bruciarsela subito correndo a incassare: il risultato sarebbe un crollo del valore della moneta, e soprattutto della fiducia che la circonda, decretandone la morte prematura, contro il suo stesso interesse.
Visto l'hype che si è creato al momento, sarebbe molto più furbo tenersi le coin contraffatte da parte e aspettare che prendano quota, drenando o "vampirizzando" a poco a poco il valore che verrà capitalizzato nel tempo. Il che potrebbe anche passare inosservato per anni, anzi probabilmente non verrebbe mai scoperto con certezza.

Quindi non mi aspetto niente di catastrofico per domani, anzi il lancio potrebbe fare il botto e qualcuno, come sempre, riuscirà a farci delle belle speculazioni. Diciamo solo che ci penserei due volte prima di investirci seriamente a medio/lungo termine.

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corvins
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October 27, 2016, 01:05:18 PM
 #32

C'è una guida per il mining di Zcash? me la linkate per favore

brizio71
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October 27, 2016, 01:26:39 PM
 #33

Qualcuno sa come è possibile creare un indirizzo zcash ?

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chris190
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October 27, 2016, 02:25:31 PM
 #34

Qui cè il miner per windows+GPU tutto assiame 2in1 (sola cuda Nvidia)

https://github.com/ocminer/nheqminer/releases


Qui linux

https://github.com/ocminer/nheqminer


Lo potete minare qua: https://zec.suprnova.cc/index.php?page=gettingstarted

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October 27, 2016, 02:43:50 PM
 #35

Qui cè il miner per windows+GPU tutto assiame 2in1 (sola cuda Nvidia)

https://github.com/ocminer/nheqminer/releases


Qui linux

https://github.com/ocminer/nheqminer


Lo potete minare qua: https://zec.suprnova.cc/index.php?page=gettingstarted

C'è una guida striminzita per Linux che non spiega ad esempio come installare e configurare CUDA per gpu mining

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October 27, 2016, 02:51:45 PM
 #36

L'orario dell'apertura del mining si sa?

bittaitaliana
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October 27, 2016, 04:52:51 PM
 #37

L'orario dell'apertura del mining si sa?

bella domanda, su telegram mi hanno detto di no, spero cmq sia nel pomeriggio/sera/notte perchè di mattina non ci sono sicuramente.ho fatto dei test su suprnova, credevo peggio, ma domani saranno almeno 10 volte tante i miner  Grin

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October 27, 2016, 06:30:27 PM
 #38

secondo me il prezzo degli zcash al lancio su un exchange sarà infleunzato anche dalla lentezza delle transazioni bitcoin ? Io volevo mettere 0,2 bitcoin su bittrex per comprare domani zcash , ma dopo ore e ore ancora 0 conferme
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October 28, 2016, 01:10:46 AM
 #39

Ho creato un gruppo su facebook su zcash, a chi interessa:
https://www.facebook.com/groups/zcashitalia/

NON DO ASSISTENZA PRIVATA - The Rock Trading (ref): A good exchange since 2007. 
https://bitcointa.lk: Bitcointalk backup if offline - Bitcoin Foundation Italia - Blog: http://theupwind.blogspot.it
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October 28, 2016, 04:40:20 AM
 #40

Domani dovrebbe essere su questi exchange:
https://www.therocktrading.com/
https://poloniex.com
https://www.kraken.com/

I futures li trovate già qua:
https://www.bitmex.com/app/trade/ZECZ16

E anche ovviamente su: https://bitsquare.io/

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October 28, 2016, 01:28:15 PM
 #41

mi sta venendo un dubbio ora che inizia il mining.
le pool, per esempio suprnova, hanno un minimo di pagamento a 0,1 , se sta coin arriva a quei valori e quindi si minerà pochissimo, nessuno dei piccoli miner arriverà mai al minimo per essere pagati

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alexrossi
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October 28, 2016, 02:07:32 PM
 #42

Miner per rx 480 testati che funzionano ce ne sono gia'?

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alexrossi
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October 28, 2016, 04:25:20 PM
 #43

zcash rilasciato: https://z.cash/download.html

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October 28, 2016, 07:58:20 PM
 #44

ma certa gente è completamente fuori di testa, vorrei vedere in faccia quello che li ha pagati 1600 BTC Shocked
anche adesso che su Poloniex quota "solo" 33, IMO non ha alcun senso...

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October 28, 2016, 09:01:03 PM
 #45

mi sta venendo un dubbio ora che inizia il mining.
le pool, per esempio suprnova, hanno un minimo di pagamento a 0,1 , se sta coin arriva a quei valori e quindi si minerà pochissimo, nessuno dei piccoli miner arriverà mai al minimo per essere pagati

Bitta nella pagina earning di suprnova leggo 0.006 per ritirarli devo arrivare a 0.1? ma sono ZEC o BTC? ho usato nicehash per minarli

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October 28, 2016, 10:20:56 PM
 #46

mi sta venendo un dubbio ora che inizia il mining.
le pool, per esempio suprnova, hanno un minimo di pagamento a 0,1 , se sta coin arriva a quei valori e quindi si minerà pochissimo, nessuno dei piccoli miner arriverà mai al minimo per essere pagati

Bitta nella pagina earning di suprnova leggo 0.006 per ritirarli devo arrivare a 0.1? ma sono ZEC o BTC? ho usato nicehash per minarli

no, ora, visto che valgono una cifra pazzesca, suprnova ha cambiato, "bastano" solo 0,01 oper ritirare.
se li vedi nella pool suprnova, allora sono zcash, quindi appena arrivi a 0,01 cerca di prelevare

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October 28, 2016, 11:33:19 PM
 #47

Io ho acquistato 18h su genesis mining

non ho ben capito come funziona sul terminal di ubuntu, ho fatto i wallet sto ancora a 0 ovviamente


se qualcuno più bravo di me, non ho capito una cosa, i blocchi non vengono scaricati come bitcoin o eth per esempio? ci si collega e basta al server oppure ho capito male io?

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October 29, 2016, 10:10:41 AM
 #48

niente da dire sugli zcash, ma per chi come me ha usato suprnova come pool lo ha preso dietro, 12 ore di mining e non ho visto manco uno 0,0000001, ora dice che i pagamenti devono eser fatti tutti manualmente, mi sa tanto che chi ha venduto le coin a 3000 btc siano stati proprio i dev delle pool, che hanno fatto minare gli user, hanno fermato i withdraw, prelevato loro, mandato su exchange e rivenduto

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October 29, 2016, 10:14:56 AM
 #49

niente da dire sugli zcash, ma per chi come me ha usato suprnova come pool lo ha preso dietro, 12 ore di mining e non ho visto manco uno 0,0000001, ora dice che i pagamenti devono eser fatti tutti manualmente, mi sa tanto che chi ha venduto le coin a 3000 btc siano stati proprio i dev delle pool, che hanno fatto minare gli user, hanno fermato i withdraw, prelevato loro, mandato su exchange e rivenduto
quanto avresti minato in 12 ore? che miner usi? Sols/s?

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October 29, 2016, 10:15:49 AM
 #50

niente da dire sugli zcash, ma per chi come me ha usato suprnova come pool lo ha preso dietro, 12 ore di mining e non ho visto manco uno 0,0000001, ora dice che i pagamenti devono eser fatti tutti manualmente, mi sa tanto che chi ha venduto le coin a 3000 btc siano stati proprio i dev delle pool, che hanno fatto minare gli user, hanno fermato i withdraw, prelevato loro, mandato su exchange e rivenduto

Quindi i miei 0.007 ZEC saranno lì fermi a vita? il prelievo manuale come andrebbe fatto scusa, scrivendo al loro supporto tecnico?

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October 29, 2016, 12:08:00 PM
 #51

allora, dal lancio a stanotte alle 01:00 avevo fatto 0,0025 e li ho prelevati, lasciando i miner accesi.
stamattina, non mi è arrivata una mazza su poloniex, se metto il mio iondirizzo su blockexplorer mi dice inesistente, quindi non me li ha mandati, ma li ha scalati.

uso 2 cpu e una gpu, circa 18 Sol/s totali

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October 29, 2016, 12:15:41 PM
 #52

allora, dal lancio a stanotte alle 01:00 avevo fatto 0,0025 e li ho prelevati, lasciando i miner accesi.
stamattina, non mi è arrivata una mazza su poloniex, se metto il mio iondirizzo su blockexplorer mi dice inesistente, quindi non me li ha mandati, ma li ha scalati.

uso 2 cpu e una gpu, circa 18 Sol/s totali

come cazz è possibile?? Io con CPU only avevo circa 10 Sol/s e sono arrivato a malapena a 0.001 in 20 ore! Non mi tornano i conti...

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October 29, 2016, 12:55:06 PM
 #53

ah scusami Sol/s, io guardavo gli hash/s, i Sol non li ho manco visti.
non ti so dire a quanto arrivo che la pool è out, ma appena torna ti dico

ora mi viene un dubbio, è possibile vedere su suprnova i payout? Così da dirgli, guardate che non mi è arrivata una randa

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October 29, 2016, 01:07:46 PM
 #54

che sia tutto pilotato non è una novità!


a sto punto mi domando, perchè non ce li passiamo a vicenda i soldi invece di fare ste cose? lol.


non capisco chi compra adesso, comunque è un giochino per ricchi, così gli sfigati se ne stanno fuori finchè non va a 100 dollari al pezzo


secondo voi c'è la possibilità remota che venga spazzato via il bitcoin? non vorrei svegliarmi con scritto valore 2 euro a btc

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October 29, 2016, 01:19:03 PM
 #55

C'è da considerare il fatto che la moneta non ha nemmeno 24 ore, ovvio che costi così tanto, ci sono poche centinaia di zcash in circolazione. Una volta minato un numero più alto le cose cambieranno
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October 29, 2016, 01:21:58 PM
 #56

C'è da considerare il fatto che la moneta non ha nemmeno 24 ore, ovvio che costi così tanto, ci sono poche centinaia di zcash in circolazione. Una volta minato un numero più alto le cose cambieranno


Si ovvio, io sono nuovo di queste cose, le altre altcoin 2.0 hanno fatto sempre così?

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October 29, 2016, 01:49:19 PM
 #57

il principio resta quello della legge domanda/offerta. Finché un bene è molto scarso, ci sarà sempre qualcuno disposto a spendere cifre folli per procurarselo. Quando si renderanno conto di avere in mano qualcosa che vale lo 0,1% del prezzo pagato, lo impareranno a proprie spese ma sarà troppo tardi...

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 #58

il principio resta quello della legge domanda/offerta. Finché un bene è molto scarso, ci sarà sempre qualcuno disposto a spendere cifre folli per procurarselo. Quando si renderanno conto di avere in mano qualcosa che vale lo 0,1% del prezzo pagato, lo impareranno a proprie spese ma sarà troppo tardi...


Ma ci sarà una logica dietro o no?

Chi ha comprato a 30btc cosa pensava che andavano a 100btc per guadagnare? che è impossibile? boh... comunque moriranno alcune alt per me, intanto btc va su perchè tutti le scambiano con quello, in ogni caso se zcash diventa la seconda crypto non è malaccio e occhio anche ai btc, interessante quando sarà 1 a 1 secondo me ci sarà un bagno di sangue

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October 29, 2016, 02:22:43 PM
 #59

perdonatemi, molti mi conoscono e sanno che certe cose non le capisco proprio.
costeranno anche 10-100-1000 bitcoin, ma io , visti anche i prezzi, mi aspettavo dei volumi spaventosi sugli exchange, qua invece su ploniex son terzi dietro agli eth e ai monero

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October 29, 2016, 02:30:02 PM
 #60

Perchè giocano sempre gli stessi, stanno manipolando il mercato, non ha quel valore, te ce li metti 7 btc per 1 zec?


Secondo te quando sarà 1 a 1 con btc cosa succederà? Qualcuno ha manipolato il mercato, specie i futures fino al 30 dicembre, ha scommesso che perdevano tutte le coins imho alzando di brutto anche zcash

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October 29, 2016, 02:48:29 PM
 #61

perdonatemi, molti mi conoscono e sanno che certe cose non le capisco proprio.
costeranno anche 10-100-1000 bitcoin, ma io , visti anche i prezzi, mi aspettavo dei volumi spaventosi sugli exchange, qua invece su ploniex son terzi dietro agli eth e ai monero
bè, i volumi sono per forza bassi essendocene talmente pochi in circolazione

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October 29, 2016, 05:02:22 PM
 #62

mi stavo domandando come mai non li hanno messi anche su yobit, in genere lista qualsiasi coin, maproprio tutte e non mette una simile con una grande opportunità di guadagno con le fee?

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October 29, 2016, 05:22:25 PM
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è sui maggiori exchange: Poloniex, Kraken, BTER, Shapeshift non so quante altcoin abbiano ricevuto al lancio tanto supporto, la curva di distribuzione sarà la medesima del bitcoin a parte i primi 20k blocchi.

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picchio
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October 29, 2016, 08:54:57 PM
 #64

E' possibile avere i dati base tipo:
- distanza tra i blocchi
- premio minatori
- protocollo di hash
ecc. ecc.
Non riesco a trovarli ...


 
 
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palandrine
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October 29, 2016, 09:07:57 PM
 #65

io ho letto una cosa in questo thread, ma non so se sia vera

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1626185.0


- During the first four years, 80% goes to miners and 20% to Founders' Reward (so miners get 10 ZEC per block for first four years, then 6.25 ZEC, and then halving after)

Quindi gli sviluppatori prendono il 20% del mining?
chris190
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October 29, 2016, 09:41:31 PM
 #66

io ho letto una cosa in questo thread, ma non so se sia vera

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1626185.0


- During the first four years, 80% goes to miners and 20% to Founders' Reward (so miners get 10 ZEC per block for first four years, then 6.25 ZEC, and then halving after)

Quindi gli sviluppatori prendono il 20% del mining?

si esatto!

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chris190
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October 29, 2016, 09:51:04 PM
 #67

E' possibile avere i dati base tipo:
- distanza tra i blocchi
- premio minatori
- protocollo di hash
ecc. ecc.
Non riesco a trovarli ...

è un nuovo algoritmo, si chiama equihash, tutti i coin creati sono uguali
i primi 20.000 blocchi hanno un guadagno che parte inizialmente da 0 e sale gradualmente fino a 12.5ZEC ogni 2,5 minuti quindi come detto dagli sviluppatori inizialmente ci sarà un lento e graduale inizio. 20.000 blocchi stimanili in circa 34 gioni.

Totale 21 milioni, dimezzamento ogni 4 anni  

Stesse caratteristiche del bitcoin

https://forum.z.cash/t/final-zcash-mining-specifications/355





Qui cè il protocollo dell'hash se ti interessa Wink

https://github.com/zcash/zips/blob/master/protocol/protocol.pdf

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jack0m
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October 29, 2016, 10:05:06 PM
 #68

io ho letto una cosa in questo thread, ma non so se sia vera

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1626185.0


- During the first four years, 80% goes to miners and 20% to Founders' Reward (so miners get 10 ZEC per block for first four years, then 6.25 ZEC, and then halving after)

Quindi gli sviluppatori prendono il 20% del mining?

si esatto!

non l'avevano abbassato al 10%?

Never ascribe to malice that which can be explained by incompetence.
zerocom
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October 30, 2016, 04:02:54 AM
 #69

scusate ma il wallet di zcash non esiste o non lo trovo io?

thething
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October 30, 2016, 07:20:14 AM
 #70

Salve, sono rimbalzato nella sezione italiana, pur non essendo un gran tecnico a riguardo intuisco che Zcash sia molto utile in fatto di anonimato per l'invio/ricezione di tx.

Guardando il prezzo su exchange mi sembra però molto alto al momento, considerando lo stesso supply del bitcoin ha un valore praticamente doppio del bitcoin.
chris190
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October 30, 2016, 09:01:44 AM
 #71

scusate ma il wallet di zcash non esiste o non lo trovo io?

cè ma solo per linux al momento!

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bittaitaliana
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October 30, 2016, 01:51:11 PM
 #72

posso dire una cattiveria ?
visto che i dev prendono il 20% del mining e che nessuna pool aveva pagato quando la coin era listata su poloniex a migliaia di btc, non è che hanno venduto loro subito a quel prezzo ?  Smiley

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chris190
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October 30, 2016, 02:10:30 PM
 #73

posso dire una cattiveria ?
visto che i dev prendono il 20% del mining e che nessuna pool aveva pagato quando la coin era listata su poloniex a migliaia di btc, non è che hanno venduto loro subito a quel prezzo ?  Smiley

sul forum ufficiale ma anche qui nella sezione inglese, cè questo sospetto, però sono solo voci di corridoio!

L'unica certezza sembrebbe l'enorme speculazione su questa moneta con rimbalzo del bitcoin!

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thething
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October 30, 2016, 02:29:11 PM
 #74

posso dire una cattiveria ?
visto che i dev prendono il 20% del mining e che nessuna pool aveva pagato quando la coin era listata su poloniex a migliaia di btc, non è che hanno venduto loro subito a quel prezzo ?  Smiley

sul forum ufficiale ma anche qui nella sezione inglese, cè questo sospetto, però sono solo voci di corridoio!

L'unica certezza sembrebbe l'enorme speculazione su questa moneta con rimbalzo del bitcoin!

Effettivamente il "paragone" di valore con Bitcoin è saltato subito all'occhio, credo che prima o poi il prezzo scenderà drasticamente.
D'altronde 1000BTC in buy non sono nulla, il prezzo potrebbe essere benissimo manipolato, solo le ICO di Waves hanno fatto 30K di BTC, quindi, con questi volumi il rischio è troppo alto.
Jack Liver
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October 30, 2016, 02:47:36 PM
 #75

posso dire una cattiveria ?
visto che i dev prendono il 20% del mining e che nessuna pool aveva pagato quando la coin era listata su poloniex a migliaia di btc, non è che hanno venduto loro subito a quel prezzo ?  Smiley

non possiamo saperlo perché non c'è una ledger pubblica il cardine di queste cryptovalute totalmente anonime è che dobbiamo fidarci e basta senza poter vigilare.

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bittaitaliana
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October 30, 2016, 03:23:17 PM
 #76

ok già il fatto di non essere il solo a pensarla così mi conforta molto  Grin
perchè sono stati lanciati circa alle 19, non conosco nessuno che ha prelevato dalle pool prima di 3-4 ore dal lancio (e i primi pagamenti su suprnova erano lentissimi), poi per avere delle conferme su poloniex (ne servivano 25 ci volevano altre ore, mentre hanno venduto al prezzo di 3000 btc dopo poche ore dal lancio.


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October 30, 2016, 04:28:41 PM
 #77

Al momento l'unica soluzione per minare un quantitativo discreto di zec è avere a disposizione una o più farm di cpu o gpu!

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thething
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October 30, 2016, 04:31:30 PM
 #78

posso dire una cattiveria ?
visto che i dev prendono il 20% del mining e che nessuna pool aveva pagato quando la coin era listata su poloniex a migliaia di btc, non è che hanno venduto loro subito a quel prezzo ?  Smiley

non possiamo saperlo perché non c'è una ledger pubblica il cardine di queste crytovalute totalmente anonime è che dobbiamo fidarci e basta senza poter vigilare.

Quindi non posso verificare da explorer l'avvenuta ricezione di pagamento o meno? Non si puo sapere nulla delle attività tranne quelle che ti riguardano (quelle di cui hai le chiavi private)?
Jack Liver
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October 30, 2016, 04:42:22 PM
 #79

no non puoi avevo già esplicato i dubbi a riguardo per il Monero ma attualmente c'è un Hype enorme per le cryptovalute anonime e poi nel team come advisor ci sono anche nomi altisonanti come Andersen e Buterin

https://z.cash/team.html


ok già il fatto di non essere il solo a pensarla così mi conforta molto  Grin
perchè sono stati lanciati circa alle 19, non conosco nessuno che ha prelevato dalle pool prima di 3-4 ore dal lancio (e i primi pagamenti su suprnova erano lentissimi), poi per avere delle conferme su poloniex (ne servivano 25 ci volevano altre ore, mentre hanno venduto al prezzo di 3000 btc dopo poche ore dal lancio.


i TX Fee di un pool a cui ho dato un occhiata erano più alti di quello che potevo minare in un giorno Grin la supply totale nei giorni scorsi era inferiore ai 200-300 ZEC in tutto o erano i soliti che compravano e rivendevano tra gli stessi account oppure qualche Dev si è venduto quello che gli spetta dal mining non possiamo saperlo e non penso a loro manco interessi rivelarlo.

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thething
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October 30, 2016, 05:14:19 PM
 #80

Quindi direi che invitare alla prudenza nell'acquisto di Zcash al momento sia un obbligo. Volumi, prezzo, quantità fanno sospettare una forte manipolazione. Qua va a finire come MPS =)
chris190
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October 30, 2016, 05:23:42 PM
 #81

Quanto avete minato fin'ora ragazzi?
Io tra ieri e oggi sono attualmente a 0.007 ZEC circa

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kronkodil
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October 30, 2016, 05:29:20 PM
 #82

Quanto avete minato fin'ora ragazzi?
Io tra ieri e oggi sono attualmente a 0.007 ZEC circa

Ormai con la cpu si fa davvsro fatica, sono entrati davvero troppi miner, solo suprnova ha queste stat 
Pool Hash: 1,432,040.30 H/s

chi mina solo con 1-2 cpu/gpu ormai farà solo le briciole e visto che il prezzo è crollato si fanno pochi cent al giorno

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chris190
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October 30, 2016, 05:37:41 PM
 #83

Quanto avete minato fin'ora ragazzi?
Io tra ieri e oggi sono attualmente a 0.007 ZEC circa

Ormai con la cpu si fa davvsro fatica, sono entrati davvero troppi miner, solo suprnova ha queste stat 
Pool Hash: 1,432,040.30 H/s

chi mina solo con 1-2 cpu/gpu ormai farà solo le briciole e visto che il prezzo è crollato si fanno pochi cent al giorno

Me ne sono accorto!  Grin

Mannaggia! se salisse di nuovo almeno sui 100/200 BTC potrei guadagnarci bene, ho sognato troppo in fretta!  Cry

L'unica soluzione, ma bisogna vedere se poi i ricavi coprono i costi, è quella di minare con una o più farm di GPU.


Ho visto che il mio server con un i6 6700K fa circa sui 30/31 sol, mentre la mia R9 390 sapete quanti ne fa?? Sempre 30/31!  Grin

Certo a parità di consumo forse consuma meno una farm di gpu al 100% che una di cpu! Wink


Alla fin fine la differenza è davvero poca anche con le gpu, anzi si fa di meno e più con la cpu, l'unica e minare con le gpu+cpu assieme ma ce ne volgiono parecchie!

Io non so come facciano ad avere certi miner una quantità di hash cosi elevata, ma che c'hanno un intero campo di calcio con supercomputere??? Cheesy  Huh

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kronkodil
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October 30, 2016, 05:45:28 PM
 #84

No, semplicemente prendono a nolo macchine virtuali come quelle microsoft o amazon, settano i miner e vai a colpi di migliaia di sol alla volta

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corvins
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October 30, 2016, 06:22:00 PM
 #85

Io ho minato con suprnova per la prima volta, qualcuno sa dirmi come faccio a prelevare i miei ZEC per spedirli a poloniex? Non riesco a trovare la procedura da fare.

lucasan123
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October 30, 2016, 06:24:37 PM
 #86

io ho minato con flypool ma non riesco a cambiare la soglia di payout

palandrine
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October 30, 2016, 06:33:24 PM
 #87

ZCASHFAN a me sembra più un ponzi che altro, come fai a garantire roi in 60 giorni se la valutazione degli zcash cambia ogni secondo ? da 3000 btc a 1 il passo è stato breve
chris190
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October 30, 2016, 07:30:03 PM
 #88

ZCASHFAN a me sembra più un ponzi che altro, come fai a garantire roi in 60 giorni se la valutazione degli zcash cambia ogni secondo ? da 3000 btc a 1 il passo è stato breve

Inizialmente visto il lento rilascio degli zetacoin e della quantità in circolazione, per i primi 34 giorni è normale che il prezzo scenda o rimanga piuttosto basso. Subito dopo quando entrà a pieno regime e ci sarà una buona liquidità in circolazione, questo almeno sulla carta e nelle previsioni. Quindi aspettiamo e vediamo. Anche se dovessi vendere 1 solo zec a 300 BTC mi va più che bene, sistemo mutuo e via!  Grin

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bittaitaliana
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October 30, 2016, 09:29:18 PM
 #89

ZCASHFAN a me sembra più un ponzi che altro, come fai a garantire roi in 60 giorni se la valutazione degli zcash cambia ogni secondo ? da 3000 btc a 1 il passo è stato breve

Inizialmente visto il lento rilascio degli zetacoin e della quantità in circolazione, per i primi 34 giorni è normale che il prezzo scenda o rimanga piuttosto basso. Subito dopo quando entrà a pieno regime e ci sarà una buona liquidità in circolazione, questo almeno sulla carta e nelle previsioni. Quindi aspettiamo e vediamo. Anche se dovessi vendere 1 solo zec a 300 BTC mi va più che bene, sistemo mutuo e via!  Grin

io ti consiglio di continuare a lavorare, imho, il prezzo non salirà mai più a quei livelli, ci saranno 21 milioni di zcash alla fine, come i bitcoin.
Quelle cifre erano fumo negli occhi, ora sta lentamente crollando, è a 0,7 btc, se si assesta su quella cifra siamo cmq fortunati

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October 31, 2016, 12:34:46 PM
 #90

Scusate se mi intrometto... è da un po' che non seguo l'ambiente per vari impegni... Ma davvero questa moneta ha superato il valore dei btc giorni fa??
Adesso il valore si attesta sui 0,78btc a quanto pare sono arrivato troppo tardi...
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October 31, 2016, 03:09:46 PM
 #91

Scusate se mi intrometto... è da un po' che non seguo l'ambiente per vari impegni... Ma davvero questa moneta ha superato il valore dei btc giorni fa??
Adesso il valore si attesta sui 0,78btc a quanto pare sono arrivato troppo tardi...

A mio avviso il valore è altissimo per il momento, se ne hai ti consiglio di venderle, se vuoi comprarle ti consiglio di aspettare. Poi comunque decidi con la tua testa.
bittaitaliana
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October 31, 2016, 06:06:13 PM
 #92

Scusate se mi intrometto... è da un po' che non seguo l'ambiente per vari impegni... Ma davvero questa moneta ha superato il valore dei btc giorni fa??
Adesso il valore si attesta sui 0,78btc a quanto pare sono arrivato troppo tardi...

a poche ore dal lancio, veniva scambiata su poloniex anche a 3000 bitcoin, poi in 5 mibuti è crollata da 3000 a 100, pr poi scendere progressivamente fino al valore attuale.
sei arrivato troppo tardi se avevi un buon rig o svariati pc, altrimenti non ti sei perso niente  Grin

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palandrine
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October 31, 2016, 08:12:12 PM
 #93

mi ricordo tempo fa su cryptopya era listata una coin, 42 mi pare si chiamasse, che valeva oltre un bitcoin, ma perchè in circolazione c'erano solo 42 coin appunto.
vediamo in questi giorni, visto che il reward per blocco mi pare stia aumentando, se il prezzo calerà
ParmaBTC
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November 01, 2016, 07:55:41 AM
 #94

Qualcosa è successo



un bella accellerazione fatta con pochi bitcoin tra l'altro

thething
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November 01, 2016, 09:05:26 AM
 #95

Qualcosa è successo

https://vgy.me/jaZoT2.jpg

un bella accellerazione fatta con pochi bitcoin tra l'altro

E' una trappola.
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November 01, 2016, 09:41:36 AM
 #96

Qualcosa è successo



un bella accellerazione fatta con pochi bitcoin tra l'altro

E' una trappola.
potresti spiegarti meglio?
thething
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November 01, 2016, 10:50:38 AM
 #97

Qualcosa è successo

https://vgy.me/jaZoT2.jpg

un bella accellerazione fatta con pochi bitcoin tra l'altro

E' una trappola.
potresti spiegarti meglio?

I volumi in buy e in sell sono troppo bassi per far pensare a un prezzo non manipolato. Pochi stanno minando e pochi hanno da vendere, quindi il rischio manipolazione è molto alto.

L'hanno fatta partire alta di valore, per poi scendere a 1btc e far pensare "Oh gente ora è bassa è il momento di comprare".
Poi, ora, la stanno rialzando come per dire "Oh gente, fesso chi non ha comprato prima, ora andrà altissimo".

In realtà qualcuno se la ride. Questa coin è capace di arrivare anche a 1$ di valore tra un po' di mesi. Dai tempo di entrare nel gioco a più miner e vedi.
Jack Liver
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November 01, 2016, 11:01:36 AM
 #98

spieghiamo anche come è facile da fare: basta avere due account su poloniex o un amico compiacente, metti in vendita 1 ZEC o anche meno a un prezzo irrealistico tipo 3BTC e lo compri con l'altro account e viceversa ci rimetti solo la commissione basta quanche gonzo che ci casca e ti sei fatto un bel profitto.

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November 01, 2016, 11:23:34 AM
 #99

Ragazzi, ma smettiamola con queste teorie complottiste, dai! Wink

è una moneta nuova ed unica nel suo genere, un nuovo e forse migliore bitcoin. Qualche problema durante il lancio cè stato come normale che sia nelle cryptovalute nessunno ne è immnune, ma adesso si è stabilizzata. Quindi vi conviene minarla adesso fiche la difficoltà è bassa! Wink

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thething
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November 01, 2016, 11:30:12 AM
 #100

Ragazzi, ma smettiamola con queste teorie complottiste, dai! Wink

è una moneta nuova ed unica nel suo genere, un nuovo e forse migliore bitcoin. Qualche problema durante il lancio cè stato come normale che sia nelle cryptovalute nessunno ne è immnune, ma adesso si è stabilizzata. Quindi vi conviene minarla adesso fiche la difficoltà è bassa! Wink

"Adesso si è stabilizzata" -> eh si', stabilissima guarda in 24h ha fatto un 4x Grin
Il profitto facile non esiste, comunque se puoi minarla e vendere a questo prezzo fallo, ti conviene. Non comprare però è il mio consiglio.
chris190
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November 01, 2016, 11:59:05 AM
 #101

Ragazzi, ma smettiamola con queste teorie complottiste, dai! Wink

è una moneta nuova ed unica nel suo genere, un nuovo e forse migliore bitcoin. Qualche problema durante il lancio cè stato come normale che sia nelle cryptovalute nessunno ne è immnune, ma adesso si è stabilizzata. Quindi vi conviene minarla adesso fiche la difficoltà è bassa! Wink

"Adesso si è stabilizzata" -> eh si', stabilissima guarda in 24h ha fatto un 4x Grin
Il profitto facile non esiste, comunque se puoi minarla e vendere a questo prezzo fallo, ti conviene. Non comprare però è il mio consiglio.


ero intenzionato inizialmente visto il prezzo basso (inferiore al btc) adesso sono un pò titubitante.

Comunque dal lancio ho minato fin'ora 0.015 zec, non male in 3 giorni! Wink

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bittaitaliana
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November 01, 2016, 01:14:02 PM
 #102

che il prezzo sia manipolato, posso essere anche daccordo, ma penso che per il 90% delle altcoin lo sia
l'exchange stesso può farlo, visto che prende fee , può fingere dei buy a 3 btc, non pagare un cent a se stessi di commissioni, per invogliare il mercato a muoversi.

sul fatto che pochi la stanno minando ho dei dubbi, solo su sprnova ci sono oltre 10.000 minatori al momento

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picchio
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November 01, 2016, 02:05:02 PM
 #103

Io non riesco a capire come possa avere mercato nel mondo BTC una moneta che:
- ha un premine guadagno ad ogni blocco dichiarato del 20% (modificato: 1/11/2016 h. 23.15)
- non è immune al double spending permettendo agli organizzatori di generarne quante ne vogliono
ma soprattutto: nulla è verificabile.

Purtroppo il mio cervello sta andando in pappa e quindi non riesco a capirne i principi che ne stanno alla basa e quindi me ne sto alla larga ...

Se le "cose" stanno come le ho capite io non credo che potrà sostituire i BTC


 
 
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Jack Liver
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November 01, 2016, 02:22:32 PM
 #104

facile, rinunci alle tue capacità cognitive e ti fidi ciecamente di loro ?  Grin

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sorrisoporcino
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November 01, 2016, 02:38:26 PM
 #105

Ragazzi voi che impressione avete di genesis mining?


perchè ho letto in alcuni forum alcuni che dicono scam scam scam altri che fanno i complimenti, non ci capisco più niente, di gente che aveva contratti che poi hanno fermato prima del tempo perchè il bitcoin saliva di prezzo robe così...


Adesso c'è sta nuova moneta e in rete pare che abbiano già brontolato alcuni perchè hanno venduto a prezzi spropositati H/s, quando dicono che con metà soldi fai lo stesso risultato.

In più per quel che mi riguarda, la bilancia sale in confronto ai mining calculator (che anche loro sbagliano) leggermente indietro della media, come se si tenessero anche un pò di più.


Ho scritto al supporto e mi hanno scritto con le faccine che al momento non è previsto un aumento della potenza per chi ha acquistato prima del lancio ma non lo escludono, boh!

I soldi non fanno la felicità, i bitcoin si.
bittaitaliana
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November 01, 2016, 02:51:56 PM
 #106

Ragazzi voi che impressione avete di genesis mining?


perchè ho letto in alcuni forum alcuni che dicono scam scam scam altri che fanno i complimenti, non ci capisco più niente, di gente che aveva contratti che poi hanno fermato prima del tempo perchè il bitcoin saliva di prezzo robe così...


Adesso c'è sta nuova moneta e in rete pare che abbiano già brontolato alcuni perchè hanno venduto a prezzi spropositati H/s, quando dicono che con metà soldi fai lo stesso risultato.

In più per quel che mi riguarda, la bilancia sale in confronto ai mining calculator (che anche loro sbagliano) leggermente indietro della media, come se si tenessero anche un pò di più.


Ho scritto al supporto e mi hanno scritto con le faccine che al momento non è previsto un aumento della potenza per chi ha acquistato prima del lancio ma non lo escludono, boh!

genesis è un ponzi, come il 99,99 dei cloud mining, ha venduto migliaia di SOL per gli zcash prima del lancio, hanno scritto tutto esaurito, al momento del lancio, quando hanno visto il prezzo degli zcash stranamente hanno riaperto la vendita dei SOL, in 24 ore hanno messo su 1 altra mining farm ?

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sorrisoporcino
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November 01, 2016, 03:12:51 PM
 #107

genesis è un ponzi, come il 99,99 dei cloud mining, ha venduto migliaia di SOL per gli zcash prima del lancio, hanno scritto tutto esaurito, al momento del lancio, quando hanno visto il prezzo degli zcash stranamente hanno riaperto la vendita dei SOL, in 24 ore hanno messo su 1 altra mining farm ?


E come mai è ancora in piedi? possibile? mi stai dicendo che li nel culo i soldi che ho messo?  Huh

I soldi non fanno la felicità, i bitcoin si.
thething
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November 01, 2016, 03:31:54 PM
 #108

Io non riesco a capire come possa avere mercato nel mondo BTC una moneta che:
- ha un premine dichiarato del 20%
- non è immune al double spending permettendo agli organizzatori di generarne quante ne vogliono
ma soprattutto: nulla è verificabile.

Purtroppo il mio cervello sta andando in pappa e quindi non riesco a capirne i principi che ne stanno alla basa e quindi me ne sto alla larga ...

Se le "cose" stanno come le ho capite io non credo che potrà sostituire i BTC

Premine o % del minato va ai dev?
In che senso non è immune dal double spending?
chris190
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November 01, 2016, 03:44:07 PM
 #109

Come in tutti i cloud mining, ci sono sempre opinioni contrastanti! Io ti posso dire che ho acquistato al prezzo di poco più di 50€ (56$) 1.2 H/s o sol come volete chaimarli, e sono molto soddisfatto ed incredulo dall'ottimo risultato con pagamenti giornalieri sul mio indrizzo!

Con 1.2 hash guadagno 0.0002-3 zec al giorno! Non male per un hash cosi basso visto la difficoltà crescente! Wink




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bittaitaliana
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November 01, 2016, 03:59:47 PM
 #110

Non ci sono opinioni contrastanti, è un ponzi, prova a chiedergli dei video fatti al momento per il mining di zcash.
Hai pagato 56 $ per 1,2 sol, quella potenza io la ottengo con una vecchia cpu del 2009 di un portatile.
con una nvidia 750ti, che costa diciamo 150 euro, arrivi a fare anche 12 Sol, quindi loro per ogni scheda prendono 560 $ (e ci sono gpu che fanno 5 volte tanto)

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