Есть ли шансы у Segregated Witness?

[_sunshine_]

Так что одного желания маловато будет.

Да в целом как раз одного желания будет достаточно. Смотря чьё это будет желание.
Если размер блока неограничен или ограничение весьма слабое, то
майнер может наполнить свой блок под завязку своими транзакциями, комиссии
с которых всё равно ему достанутся. А вся остальная сеть будет ебаться долго и муторно
с валидацией такого блока.

а если блок найдет другой майнер?

[amaclin]

Начнем с того, что исходя из той статьи, что вы привели развитие человечества
по сути типичная ошибка выжившего.

Почему ошибка? Да, выживают одни идеи, другие погибают

Слыхали о парадоксе Ферми? Ближе к телу. Согласно общепринятой
статистике 90% компаний разоряется в течение 5 лет.

Биткойн - это не компания.

1) Биткоин на кодовой базе Bitcoin Core существует уже приблизительно 8.
2) Значит тоже вполне подпадает под успешный случай ошибки выжившего.
3) Поэтому SW непременно примут.

Вы неправильно трактуете само понятие "ошибки".
Ошибка выжившего - это из области статистики, то есть каких-то массовых событий.
И ваши тезисы (я их пронумеровал) мне не кажутся следствиями друг друга.

Конечно же то, что сейчас происходит типичные медвежьи игрища, лишь побольше взять по низкой пока еще цене.

Я стараюсь не комментировать ничего связанного с аргументами о цене, говорю только с точки зрения технологии.

[amaclin]

а если блок найдет другой майнер?

Вы вообще как себе процесс майнинга блоков представляете?
Как пул АнтПул может по-вашему найти блок БитФури?
(Праздники полным ходом у всех, похоже)

[_sunshine_]

а если блок найдет другой майнер?

Вы вообще как себе процесс майнинга блоков представляете?
Как пул АнтПул может по-вашему найти блок БитФури?
(Праздники полным ходом у всех, похоже)

транзакции АнтПул  только для АнтПул предназначены? БитФури их не имеет права в свой блок добавить?

[amaclin]

транзакции АнтПул  только для АнтПул предназначены? БитФури их не имеет права в свой блок добавить?

Ну если злобным спамером является сам АнтПул - то зачем ему эти транзакции в сеть запускать?
Он их просто включает в свой блок. И вся остальная сеть узнает только когда блок будет смайнен.

[_sunshine_]

транзакции АнтПул  только для АнтПул предназначены? БитФури их не имеет права в свой блок добавить?

Ну если злобным спамером является сам АнтПул - то зачем ему эти транзакции в сеть запускать?
Он их просто включает в свой блок. И вся остальная сеть узнает только когда блок будет смайнен.

это ведь должно быть заметно? Уже сейчас так делают?
потом дальше, Антпул спамит во имя будущих сверхприбылей, в это время награда за блок еще поделилась(она уже не покрывает затраты, но за счет лучшего масштабирования доход от комисий возрос, без роста самих комисий), в это время остальные пулы рубят еще больше бабла за счет Антпул. Дальше кому идет комисия, подозреаю майнерам. Если Антпул начинает мышить эти деньги, майнеры начинают посасывать и уходить туда где больше платят, разве нет?
А для начала недополученная прибыль равно потерям. Если ты даже вернешь комисии в свой карман, а не майнерам, то это ниразу не в ноль, а в минус
И напоследок) Уже завышенные, не спам комисии, уж точно увидят все майнеры

[CryptInvest]

Начнем с того, что исходя из той статьи, что вы привели развитие человечества
по сути типичная ошибка выжившего.

Почему ошибка? Да, выживают одни идеи, другие погибают

Слыхали о парадоксе Ферми? Ближе к телу. Согласно общепринятой
статистике 90% компаний разоряется в течение 5 лет.

Биткойн - это не компания.

1) Биткоин на кодовой базе Bitcoin Core существует уже приблизительно 8.
2) Значит тоже вполне подпадает под успешный случай ошибки выжившего.
3) Поэтому SW непременно примут.

Вы неправильно трактуете само понятие "ошибки".
Ошибка выжившего - это из области статистики, то есть каких-то массовых событий.
И ваши тезисы (я их пронумеровал) мне не кажутся следствиями друг друга.

Конечно же то, что сейчас происходит типичные медвежьи игрища, лишь побольше взять по низкой пока еще цене.

Я стараюсь не комментировать ничего связанного с аргументами о цене, говорю только с точки зрения технологии.

1. Согласно платонической философии (надеюсь не будете оспаривать Платона)))) любая материя имеет под собой идею. Кислородные формы жизни втч.
2. OK, компания = система = биткоин.

3. В своем стремлении софистический подвести биткоин под "ошибку выжившего" вы черезчур отходите от частностей.

4. Снова заговариваетесь, изворачиваетесь, юлите. Если хорошенько поискать, то можно найти ваш пост с тезисом, что де когда цена провалится слишком глубоко , то майнить станет не целесообразно и далее кто то скупит по дешевке старые асики и проведет форк. Сугубо с точки зрения технологии, да.

[amaclin]

это ведь должно быть заметно? Уже сейчас так делают?

Не знаю. GGUL сказал, что одного желания недостаточно, а я попытался доказать что достаточно.

Поясню на примере. Вы говорите "чтобы налить полный стакан воды 250 миллилитров воды недостаточно"
Я беру воду, наливаю - оказывается что этого достаточно.
А вы мне начинаете возражать и просить показать кто еще и когда наливал столько же воды.

[amaclin]

2. OK, компания = система = биткоин.

Ну с такими обобщениями вы дойдете до того, что слоны живут три года в среднем.
Доказательство:
1) В среднем по статистике млекопитающие живут три года. (число подставьте сами)
2) Слоны - млекопитающие
3) Значит слоны живут три года.

4. Снова заговариваетесь, изворачиваетесь, юлите. Если хорошенько поискать, то можно найти ваш
пост с тезисом, что де когда цена провалится слишком глубоко , то майнить станет не целесообразно и далее
кто то скупит по дешевке старые асики и проведет форк. Сугубо с точки зрения технологии, да.

Было такое. Только цена пока не провалилась (от хая) - это раз.
И скупать асики необязательно - я это говорил. Достаточно пообещать майнерам
больший профит на своем пуле, чем на других. Разницу платить из своего кармана
или предложить реинвестировать.

[GGUL]

Так что одного желания маловато будет.

Да в целом как раз одного желания будет достаточно. Смотря чьё это будет желание.
Если размер блока неограничен или ограничение весьма слабое, то
майнер может наполнить свой блок под завязку своими транзакциями, комиссии
с которых всё равно ему достанутся. А вся остальная сеть будет ебаться долго и муторно
с валидацией такого блока.

Перестаньте мусолить тему с майнерами-вредителями. Это уже надоедает.
Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.

[_sunshine_]

это ведь должно быть заметно? Уже сейчас так делают?

Не знаю. GGUL сказал, что одного желания недостаточно, а я попытался доказать что достаточно.

Поясню на примере. Вы говорите "чтобы налить полный стакан воды 250 миллилитров воды недостаточно"
Я беру воду, наливаю - оказывается что этого достаточно.
А вы мне начинаете возражать и просить показать кто еще и когда наливал столько же воды.

я не хотел возражать, хоте л понять это реальная проблема, может она уже существует или очередные фантазии нищебродов о том как бы они спамили сеть не неся убытков, а просто недобирая :facepalm

[amaclin]

Перестаньте мусолить тему с майнерами-вредителями. Это уже надоедает.
Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.

Так было уже. Когда админ GHash.IO играл против казино.
Покричали и забыли. Кому надо его ловить, неуловимого Джо?
Тем более, что по сути дела он "копейки" там заработал. Ну может быть несколько тысяч баксов
на этом. Я не помню подробности. Нищеброд, короче. Время акул еще наступит.

[amaclin]

я не хотел возражать, хоте л понять это реальная проблема, может она уже существует или очередные
фантазии нищебродов о том как бы они спамили сеть не неся убытков, а просто недобирая :facepalm

Ну я могу пример привести. Он не очень показательный, конечно.
Пул БитФури включает в свои блоки транзакции с адреса
https://tradeblock.com/bitcoin/address/3QQB6AWxaga6wTs6Xwq8FYppgrGinGu15f
https://blockchain.info/address/3QQB6AWxaga6wTs6Xwq8FYppgrGinGu15f
которые платят 25 сатоши за байт в то время как сеть перегружена и сейчас минимальная комса
100 сатоши за байт. То есть пул оказывает некоторые преференции определенному человеку
каким-то образом связанному с этим пулом. Там где преференции одним - там недалеко
и до других действий. Пока таких транзакций сравнительно немного - подумаешь 36 тысяч?
Но пока и размер блока фиксированный.

[GGUL]

это ведь должно быть заметно? Уже сейчас так делают?

Не знаю. GGUL сказал, что одного желания недостаточно, а я попытался доказать что достаточно.

Поясню на примере. Вы говорите "чтобы налить полный стакан воды 250 миллилитров воды недостаточно"
Я беру воду, наливаю - оказывается что этого достаточно.
А вы мне начинаете возражать и просить показать кто еще и когда наливал столько же воды.

Изначальное выражение было:

"Зависит исключительно от активности пользователей.

При желании можно хоть гигабайт бесполезных транзакций в блок напихать Grin На практике - зависит от возможностей и ограничений используемой СУБД."

Речь шла о пользователях.Это во-первых.
Во вторых, так как достаточно одного желания, предполагалось , что КАЖДЫЙ пользователь сможет это сделать.

Я написал, что нужны деньги и немалые (пользователю). Иными словами: каждый пользователь не сможет этого сделать, одного желания недостаточно.

Господин amaclin выдернул часть утверждения "одного желания недостаточно" и привел майнеров в качестве примера. 

С чего он взял, что опроверг мое утверждение: "каждый пользователь не сможет этого сделать.", я не знаю.

[_sunshine_]

Перестаньте мусолить тему с майнерами-вредителями. Это уже надоедает.
Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.

Так было уже. Когда админ GHash.IO играл против казино.
Покричали и забыли. Кому надо его ловить, неуловимого Джо?
Тем более, что по сути дела он "копейки" там заработал. Ну может быть несколько тысяч баксов
на этом. Я не помню подробности. Нищеброд, короче. Время акул еще наступит.

так что там было то) То что он указал на тупняк админу рума, принимавшего платежи без подтверждений? Так это любой так уже умеет. Разница только в том, что админ пропихивал транзы на своем пуле и вроде как вернул мелочь

[amaclin]

Перестаньте мусолить тему с майнерами-вредителями. Это уже надоедает.
Майнеру вредить, это пилить сук, на котором сидишь.
Поймаем первого майнера-вредителя, тогда можно поднять эту тему. А то война с ветряными мельницами.

Так было уже. Когда админ GHash.IO играл против казино.
Покричали и забыли. Кому надо его ловить, неуловимого Джо?
Тем более, что по сути дела он "копейки" там заработал. Ну может быть несколько тысяч баксов
на этом. Я не помню подробности. Нищеброд, короче. Время акул еще наступит.

так что там было то) То что он указал на тупняк админу рума, принимавшего платежи без
подтверждений? Так это любой так уже умеет. Разница только в том, что админ пропихивал
транзы на своем пуле и вроде как вернул мелочь

Он не пропихивал. Он дабл-спендил проигранные ставки.

Вы просили пример про майнеров-вредителей? Я вам его привел.
Данный пример как раз демонстрирует, что майнеру (я как всегда называю
майнером админа пула, а не владельцев асиков) похер на пользователей
сети, похер на надежность сети, похер на репутацию сети если дело касается
его личного профита. Будет возможность наебать сеть на миллион баксов,
потратив при этом полмиллиона - найдется майнер (или картель) который вам
эту операцию проведет. То, что потом его _саншайн_ назовет вредителем ему будет похер.

[_sunshine_]

он не сделал ничего, чего не мог бы сделать обычный хомяк. Он не майнил втихую свою ветку, он просто раньше остальных заметил можно сказать баг рума. То что он админ не делает его лучше, хуже других людей и не обязывет быть лучше

Будет возможность наебать сеть на миллион баксов,
потратив при этом полмиллиона - найдется майнер (или картель) который вам
эту операцию проведет.

вот именно, на этом условии все и работает, не только тут, а вобще в мире

[wonko86]

Ок, давайте допустим что удалось пропихнуть биткоин анлим, теперь на него перешла вся сеть, все забыли про старый биток, а команда кор ушла в тень и больше нифига не делает. Что дальше, какое развитие ждет биткоин, ведь теперь его новые хозяева сумели только увеличить размер блока с помощью своего влияния на сеть (под влиянием подразумевается количество гигахеш)?

[amaclin]

он не сделал ничего, чего не мог бы сделать обычный хомяк.

Нет. Вы такой фокус не смогли бы провенуть ни тогда, ни сейчас.
Вот зачем же вы опять неправду говорите?

[_sunshine_]

он не сделал ничего, чего не мог бы сделать обычный хомяк.

Нет. Вы такой фокус не смогли бы провенуть ни тогда, ни сейчас.
Вот зачем же вы опять неправду говорите?

послать одну транзу без комисии, а другую с завышеной комисией?