Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
August 21, 2013, 10:17:11 PM |
|
Ты даже не пытаешься понять то что я пытался сказать.
Я понял прекрасно, но абсолютно не впечатлён Вашей унылой банальностью. Меняют условия - да и хрен с ним, пусть меняют. Большого ущерба от этого не вижу и репутация Метабанка в моих глазах от этого не страдает. Дело-то специфическое. В конце концов, прибыли оправдывают риски. Тимур вообще мог поступить как Найма - и что тогда?
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
August 21, 2013, 10:18:21 PM |
|
Понятно, тебе нравится отношение: Идите нахуй, мы работаем. Устройства будут, когда будут. Если бы Джош вел себя так, но выпустил устройства в октябре (прошлого года!), как и обещал - ему б цены не было.
|
|
|
|
Wi-Fu
|
|
August 21, 2013, 10:21:29 PM |
|
Я понял прекрасно, но абсолютно не впечатлён Вашей унылой банальностью. Зачем вы даете оценку? Это попытка компенсировать недостаток аргументов? Меняют условия - да и хрен с ним, пусть меняют.
Все должны отвечать за свои слова и действия! Большого ущерба от этого не вижу и репутация Метабанка в моих глазах от этого не страдает. Дело-то специфическое. В конце концов, прибыли оправдывают риски. Тимур вообще мог поступить как Найма - и что тогда? Ваше мнение и ваша оценка совершенно не играет роли. Прибыль или нет - это тоже не имеет значения. Речь об ответственности за свои слова и действия. Тимур вообще мог поступить как Найма - и что тогда? Пропасть? - А он и сейчас может. Или вы думаете что не может?
|
|
|
|
qwerty40
Legendary
Offline
Activity: 980
Merit: 1000
|
|
August 21, 2013, 10:25:57 PM |
|
Если бы Джош вел себя так, но выпустил устройства в октябре (прошлого года!), как и обещал - ему б цены не было.
Если бы так было то Джош уже бы заказов на миллиард баксов набрал.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
August 21, 2013, 10:31:43 PM |
|
Если бы Джош вел себя так, но выпустил устройства в октябре (прошлого года!), как и обещал - ему б цены не было.
Если бы так было то Джош уже бы заказов на миллиард баксов набрал. Совершенно верно! И посылание клиентов нах ему бы не помешало. Зачем вы даете оценку? Это попытка компенсировать недостаток аргументов? Потому что это вполне адекватная оценка Вашим словам. Причем весьма мягкая, так как я очень сомневаюсь, что вот это вот: Прибыль или нет - это тоже не имеет значения. - Вы писали искренне. А если писали, то, пардон, что Вы тут делаете тогда? В этой теме, которая к тому же еще и в разделе Бизнес? Пропасть? - А он и сейчас может. Или вы думаете что не может? Да запросто! Представьте какой вой тогда тут будет! Но моего голоса в нем не будет. Потому что это не вызовет у меня удивления - я изначально рассматривал и такой нехороший вариант. Будем надеяться, что он не реализуется. На этом предлагаю завершить оффтоп. Надеюсь, модератор, как заглянет сюда, почистит все тут.
|
|
|
|
Wi-Fu
|
|
August 21, 2013, 10:40:51 PM |
|
Зачем вы даете оценку? Это попытка компенсировать недостаток аргументов? Потому что это вполне адекватная оценка Вашим словам. Причем весьма мягкая, так как я очень сомневаюсь, что вот это вот: Прибыль или нет - это тоже не имеет значения. - Вы писали искренне. А если писали, то, пардон, что Вы тут делаете тогда? В этой теме, которая к тому же еще и в разделе Бизнес? Вот почему вы сами не разобрались с тем что результат размышлении у вас вызвал это противоречие? Речь идет об ответственности за свои слова и действия - и прибыль тут совершенно не играет роли. Ответственность - это одно, прибыль - это другое. Похоже что вы не пытаетесь сами разобратся в обсуждаемом, просто пишете что первое на ум приходит. Пропасть? - А он и сейчас может. Или вы думаете что не может? Да запросто! Представьте какой вой тогда тут будет! Но моего голоса в нем не будет. Потому что это не вызовет у меня удивления - я изначально рассматривал и такой нехороший вариант. Будем надеяться, что он не реализуется. Вопрос был риторический. На этом предлагаю завершить оффтоп. Надеюсь, модератор, как заглянет сюда, почистит все тут.
Где оффтоп? Вроде бы разбор идет за метабанк и дела с предзаказом.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
August 21, 2013, 10:51:10 PM |
|
Речь идет об ответственности за свои слова и действия - и прибыль тут совершенно не играет роли. Ответственность - это одно, прибыль - это другое. Похоже что вы не пытаетесь сами разобратся в обсуждаемом, просто пишете что первое на ум приходит. Чтоб Вам было понятно: я охотно буду вести дела с человеком, не вполне отвечающим за свои слова, если при этом все равно буду получать прибыль. Ибо она скомпенсирует мне мои неудобства. И я это как раз четко осознаю, а потому не занимаюсь морализаторством. Если же Вы считаете, что так поступать нельзя в любом случае, то почему Вы не потребовали возврата, получив письмо? Или все же потребовали? - но тогда опять же: что Вы тут делаете? PS И да, это все же оффтоп. 99% заказавших интересуются устройствами, а не личными качествами Тимура. Так что я прекращаю обсуждение.
|
|
|
|
Wi-Fu
|
|
August 21, 2013, 11:07:50 PM |
|
Чтоб Вам было понятно: я охотно буду вести дела с человеком, не вполне отвечающим за свои слова, если при этом все равно буду получать прибыль. Ибо она скомпенсирует мне мои неудобства.И я это как раз четко осознаю, а потому не занимаюсь морализаторством.
Это ваше личное дело - как будете относиться. Речь о том что осознавать ответственность за свои слова и действия должны все. Если же Вы считаете, что так поступать нельзя в любом случае, то почему Вы не потребовали возврата, получив письмо? Или все же потребовали? - но тогда опять же: что Вы тут делаете?
"Истина где-то рядом" (с) PS И да, это все же оффтоп. 99% заказавших интересуются устройствами, а не личными качествами Тимура. Так что я прекращаю обсуждение.
Вижу, аргументов нет.
|
|
|
|
Pakator
Member
Offline
Activity: 118
Merit: 10
|
|
August 21, 2013, 11:41:40 PM |
|
Слюней набрызгали на несколько страниц. Не приходило в голову, что сейчас время отпусков и чела может занести в тьму-таракань, где слово net, на уровне мата или просто есть желание отдохнуть (к примеру, на Байкале или Ергаках) от любой техники. Возвращаешься и вай вай, без твоего согласия ты уже не при делах, или в лучшем случае, автоматом, уже во втором эшелоне. Так правильно? Имхо, отдавшие битки в залог, понимали риски и доверяли Метабанку.
|
___________________________ Все познается в сравнении...
|
|
|
Wi-Fu
|
|
August 21, 2013, 11:53:25 PM |
|
Имхо, отдавшие битки в залог, понимали риски и доверяли Метабанку.
Отдавшие биткоины в залог приняли условия которые метабанк сформулировал. И именно на этих условиях биткоины ушли в залог. Еще раз повторюсь что биткоины ушли под залог не под риски и не под прибыль а под условия которые метабанк сформулировал. Вопрос ответственности здесь вырождается в вопрос сохранение условии. Не приходило в голову, что сейчас время отпусков и чела может занести в тьму-таракань, где слово net, на уровне мата или просто есть желание отдохнуть (к примеру, на Байкале или Ергаках) от любой техники. Возвращаешься и вай вай, без твоего согласия ты уже не при делах, или в лучшем случае, автоматом, уже во втором эшелоне. Так правильно?
Правильно, но на самом деле ситуация сложнее чем вы рассмотрели. Во-первых, чел уезжал с мыслью что он обменивает залог на устройства. То есть выбор решения остается за человеком - принимает решение или нет и, похоже что это его устроило раз он на этих условиях отдал биткоины метабанку. А случилось чего? Случилось что метабанк переиграл условия как ему выгодно - то есть вернулся человек с отдыхал, а условие нарушено без его согласия и он уже не может вернуть залог. А его не спросили. И главный момент - метабанк принимал биткоины на условиях которые метабанк изменил так как ему выгодно. Но этот вопрос сложный и требует комплексного анализа, поэтому я даже не буду тут пытаться его рассматривать.
|
|
|
|
Pakator
Member
Offline
Activity: 118
Merit: 10
|
|
August 22, 2013, 12:54:30 AM |
|
Wi-Fu, многое из того что ты говорил правильно, но залог отдавался, когда было уже известно из топика и FAQ, что Метабанк отказался от каких либо документов. Бабло вносилось без договора и письменных обязательств, и те кто пошли на такой риск, уповали или на порядочность Тимура или верили в удачу. Другое дело, если вернувшись с отдыха, застаешь дома форс-мажор и срочно нужны средства (хотя там 30 суток), тогда да, тогда согласен с тем, что можно попасть в неприятную ситуацию. Надеюсь все, кто вкладывался отдавал не последнее, за исключением "малолетки" =) А был ли мальчик?))
|
___________________________ Все познается в сравнении...
|
|
|
Wi-Fu
|
|
August 22, 2013, 01:25:45 AM |
|
Wi-Fu, многое из того что ты говорил правильно, но залог отдавался, когда было уже известно из топика и FAQ, что Метабанк отказался от каких либо документов. Бабло вносилось без договора и письменных обязательств, и те кто пошли на такой риск, уповали или на порядочность Тимура или верили в удачу. Другое дело, если вернувшись с отдыха, застаешь дома форс-мажор и срочно нужны средства (хотя там 30 суток), тогда да, тогда согласен с тем, что можно попасть в неприятную ситуацию. Надеюсь все, кто вкладывался отдавал не последнее, за исключением "малолетки" =) А был ли мальчик?))
Речь вовсе не о том что вам нужно отозвать срочно средства. 1. Метабанк сформулировал причину отказа от документов. В рамках известных мне обстоятельств могу сказать что метабанк поступил скорее правильно. 2. Если учесть п.1 и все же рассматривать это как инвестиционное дело, то начинаешь оценивать риски. Именно риски определят ваше решение. Поэтому, предельно важными являются условия на которых вы вносите инвестиции. Обдумали, взвесили и приняли решение (здесь вы зафиксировали ваши ожидание и оценили вероятные сценарии исходя из заявленных условии). 3. В июле вы внезапно получаете письмо, где выясняется что условия инвестирования метабанк изменил в одностороннем порядке так как ему выгодно. Вас обманули.
|
|
|
|
Pakator
Member
Offline
Activity: 118
Merit: 10
|
|
August 22, 2013, 01:45:43 AM |
|
3. В июле вы внезапно получаете письмо, где выясняется что условия инвестирования метабанк изменил в одностороннем порядке так как ему выгодно. Вас обманули.
В письме ничего не говорится о невозможности забрать свой залог. Не устраивают условия, забирай. Где, кто, что нарушил? Главное, чтобы основные условия, касающиеся мощностей, сроков и суммы не были нарушены.
|
___________________________ Все познается в сравнении...
|
|
|
Wi-Fu
|
|
August 22, 2013, 02:05:03 AM Last edit: August 22, 2013, 02:17:43 AM by Wi-Fu |
|
пно получаете письмо, где выясняется что условия инвестирования метабанк изменил в одностороннем порядке так как ему выгодно. Вас обманули.
В письме ничего не говорится о невозможности забрать свой залог. Не устраивают условия, забирай. Где, кто, что нарушил? Главное, чтобы основные условия, касающиеся мощностей, сроков и суммы не были нарушены. Хороший вопрос. Сроки, сумма и мощности в порядке. Нарушено было следующее. Когда принимали решение - был разговор про обмен залога на устройства. Условия были одинаковые для всех. Получать устройства должны были все одинаково. Риски оценивались по этим (и не только) факторами: 1) условии инвестирования средств, а именно - возможности обмена залога на устройства; 2) понимания того что вы получите устройства в первом батче; 3) ожидая определенный рост мощности сети. Нарушены были вышеуказанные условия в совокупности. А именно: 1) если вы сохраняете возможность обмена залога на устройства - то получаете устройства позже тех кто заказывал с вами; 2) фактически вы получите устройства вторым батчем если сохранили залог, а если вы не сохраняете залог - то вы принимаете дополнительные неожиданные риски; 3) рост мощности сети выходит за рамки ожидании так как вы получите устройства вторым батчем. Что же сделал метабанк? Метабанк из предзаказа сделает два батча: 1) те кто отказывается от залога (а это сильно дополнительные риски) - получает первыми 2) те кто сохраняет прежние условия по залогу - получает вторыми, и принимает дополнительные риски (+недополученная прибыль) из-за скачка мощности сети (из-за тех кто получит первыми). Если метабанк нарушит первоначальные условия (пока видно лишь намерение) - метабанк будет в долгу. ps: Я ясно осознаю что пишу о производных вещах что может некоторых из вас несколько озадачить, но учтите что любые изменения производных являются лишь отражением искажении основных условии.
|
|
|
|
Pakator
Member
Offline
Activity: 118
Merit: 10
|
|
August 22, 2013, 02:15:34 AM |
|
Не хотелось вступать в полемику и добавлять еще пустых страниц и все же: Альтернатива оставалась, те кто рискнул, рискнули еще раз и только. Вряд ли причина смены условий инвестирования - жажда наживы, скорее всего желание заручиться поддержкой инвесторов перед покупкой крупной партии комплектующих и вложением достаточных средств в производство.
|
___________________________ Все познается в сравнении...
|
|
|
Wi-Fu
|
|
August 22, 2013, 02:20:47 AM |
|
Не хотелось вступать в полемику и добавлять еще пустых страниц и все же: Альтернатива оставалась, те кто рискнул, рискнули еще раз и только.
А я как-то сразу обратил внимание на...и старался выстроить мысль так чтобы быть понятным. Теперь вижу что все писал зря. Вряд ли причина смены условий инвестирования - жажда наживы, скорее всего желание заручиться поддержкой инвесторов перед покупкой крупной партии комплектующих и вложением достаточных средств в производство.
Это уже не важно.
|
|
|
|
Pakator
Member
Offline
Activity: 118
Merit: 10
|
|
August 22, 2013, 02:58:56 AM |
|
Wi-Fu, Ваши мысли об ущемлении прав и доводы правильны и понятны. Вы хотели, чтобы Метабанк выносил каждый свой шаг на голосование в теме или предлагал варианты в письмах?
|
___________________________ Все познается в сравнении...
|
|
|
Wi-Fu
|
|
August 22, 2013, 03:10:57 AM |
|
Wi-Fu, Ваши мысли об ущемлении прав и доводы правильны и понятны.
Дело не в ущемлении прав, тут другое. Вы хотели, чтобы Метабанк выносил каждый свой шаг на голосование в теме или предлагал варианты в письмах?
Нет, пусть выдержит первоначальные условия. Сейчас видно одно намерение метабанка - попытка переложить все риски на инвесторов.
|
|
|
|
Pakator
Member
Offline
Activity: 118
Merit: 10
|
|
August 22, 2013, 03:19:17 AM Last edit: August 22, 2013, 03:34:01 AM by Pakator |
|
Нет, пусть выдержит первоначальные условия. Сейчас видно одно намерение метабанка - попытка переложить все риски на инвесторов.
Вероятно Вы юрист). Когда, вкладывал средства, мысленно с ними попрощался. Вложить в несколько устройств помешало отсутствие, каких-либо письменных обязательств. Из плюсов было, отсутствие таможни, состоявшийся бизнес Тимура, и шайтан-чип Битфури. Получение васика в сроки будет приятным бонусом и +гордость за отечественного производителя. Подскажите мне наименование хотя бы одной финансовой структуры, которая бы действовала в первую очередь в интересах инвесторов, а затем своих? =) Можете не отвечать ответ очевиден - таких нет. На сем заканчиваю.
|
___________________________ Все познается в сравнении...
|
|
|
ZPK
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1021
|
|
August 22, 2013, 03:22:44 AM |
|
Чую нытьё будет до начала поставок клиентам. А если будут отсылать в порядке живой очереди по готовности, то начнётся дикий спор с желающими влезть как бабки на базаре поближе к кассе.
|
Novacoin POS mining only now
|
|
|
|