fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
August 25, 2013, 12:33:36 PM |
|
1) c чего вы взяли что ghash это все именно Бф чипы? это просто пул на его чипах, там он не один
Он там один. Ещё никто не поставил ASIC от bitfury не метабанк, не Fan, не punin, не buzzdave, не титус. У всех "проблемы". Не один. Там целая группировка. Кто захотел тот платы быстро сделал и запустил. И это только мизерная часть мощности. Где пруфы? Не один поставщик не поставил даже самые ранние предзаказы. Потому что у них "проблемы", и "большая партия". А тут уже группа легко сделала вдвое больше плат и быстро. У ghash.io было с утра 105Th/s. Весь предзаказ метабанка 44 Th/s. Так кто такой ранний и быстрый кроме битфури кто сделал вдвое больше и минимум на месяц раньше метабанка??
|
|
|
|
Format.C^
|
|
August 25, 2013, 12:47:32 PM |
|
У ghash.io было с утра 105Th/s. Весь предзаказ метабанка 44 Th/s. Так кто такой ранний и быстрый кроме битфури кто сделал вдвое больше и минимум на месяц раньше метабанка??
fsb4000 абсолютно прав. Неужели так трудно включить элементарную логику? Или кому-то нужны пруфы, которых в природе не существует. Я думаю, даже если таковые и были бы, многие все равно черное упорно считали бы белым.
|
|
|
|
zulunation
|
|
August 25, 2013, 01:04:09 PM |
|
1) c чего вы взяли что ghash это все именно Бф чипы? это просто пул на его чипах, там он не один
Он там один. Ещё никто не поставил ASIC от bitfury не метабанк, не Fan, не punin, не buzzdave, не титус. У всех "проблемы". Не один. Там целая группировка. Кто захотел тот платы быстро сделал и запустил. И это только мизерная часть мощности. Где пруфы? Не один поставщик не поставил даже самые ранние предзаказы. Потому что у них "проблемы", и "большая партия". А тут уже группа легко сделала вдвое больше плат и быстро. У ghash.io было с утра 105Th/s. Весь предзаказ метабанка 44 Th/s. Так кто такой ранний и быстрый кроме битфури кто сделал вдвое больше и минимум на месяц раньше метабанка?? Как ты себе представляешь что один битфури и платы паяет и пул поддерживает. Сто процентов там целая команда. Платы для чипов сами по себе не сложные. То что титус пролетел так это вобще смешно. Доверил создание герберов узкоглазым и не проверил сам. Многие в англоязычной ветке уже сделали себе платы самостоятельно. И я думаю многие не отписывают о своих достижения в электронике Думаю на пуле майнят разные люди но что на чипах битфури в этом уверен. Партия с завода сошла то приличная. ИМХО
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
August 25, 2013, 01:13:55 PM |
|
Многие в англоязычной ветке уже сделали себе платы самостоятельно.
Ещё раз. Поставщики устройств и чипов битфури(не у кого другого чипов не достать): Metabank, punin, buzzdave, Fan, Титус, сам bitfury - Всё. 1)Они продавали предзаказы на устройства и не одного устройства ещё не поставили. 2) Они продавали и продают чипы по 1 BTC за чип. Ты на полном серьёзе сейчас утверждаешь что 105 TH/s собрали энтузиасты по 1 BTC за 1 чип? Это собрал либо сам битфури. Либо битфури в сговоре с Metabank, punin, buzzdave, Fan, Титус. Других вариантов просто не может быть.
|
|
|
|
somenick
Legendary
Offline
Activity: 1286
Merit: 1004
|
|
August 25, 2013, 01:19:57 PM |
|
Создал файлик в EXEL с калькулятором майнинга. Первая колонка - дата начала майнинга. Прогноз каждого следующего пересчёта сложности через 12 дней (+25%). Подсчитывается суточный доход, доход до пересчёта, суммарный доход до 20.08.2014 (относительно даты начала майнинга). Можно задать мощность хеширования (привязка к 120 Гх/с). Результат в картинке: Не начав отгрузку устройств сейчас (25 августа), Метабанк, начав отгрузку позже (6-7 сентября), лишит каждого кто заказал устройство на 120 Гх/с на ~11 BTC. А кто-то уже запустил 80+ Тх на чипах Битфури https://ghash.io/Хотя возможность отбить битки всё ещё остаётся, но сверхприбылей уже не будет. получаем из этого графика точка безубыточности будет пройдена 12 окт )) ещё целых 1.5 месяца ) дальше капут инвестициям
|
|
|
|
Zeerr
Newbie
Offline
Activity: 25
Merit: 0
|
|
August 25, 2013, 01:21:38 PM |
|
получаем из этого графика точка безубыточности будет пройдена 12 окт )) ещё целых 1.5 месяца )
график не катит)) мощность уже за 500 а до пересчета еще 12 дней))
|
|
|
|
zulunation
|
|
August 25, 2013, 01:23:21 PM |
|
Многие в англоязычной ветке уже сделали себе платы самостоятельно.
Ты на полном серьёзе сейчас утверждаешь что 105 TH/s собрали энтузиасты по 1 BTC за 1 чип?
Нет конечно. Ты что! Я такого и не писал.Думаю те кто собрали чипы брали по себестоимости или чуть дороже. 1btc это цена которую берут обнаглевшие спекулянты в самом конце цепочки . Про платы упомянул только чтоб сказать что они просты как булка с маслом и сделать большую партию не составялет труда. Это собрал либо сам битфури. Либо битфури в сговоре с Metabank, punin, buzzdave, Fan, Титус.
100%. Думаю битфури с кем-то скооперировался. Или передал чипы людям или продал на каких-то условиях.
|
|
|
|
Format.C^
|
|
August 25, 2013, 01:34:08 PM |
|
Думаю те кто собрали чипы брали по себестоимости или чуть дороже. 1btc это цена которую берут обнаглевшие спекулянты в самом конце цепочки . Какой смысл продажи по себестоимости или чуть дороже? По 1btc продают все, значит все обнаглевшие спекулянты))) Кто же тогда не обнаглевший и не в конце цепочки, где взять дешевле, не подскажешь? 100%. Думаю битфури с кем-то скооперировался. Или передал чипы людям или продал на каких-то условиях. Назови хоть одну причину для Битфури делать это.
|
|
|
|
zulunation
|
|
August 25, 2013, 01:54:57 PM |
|
Всякий на месте битфурия сделал бы тоже. Чего чипам лежать можно же подзаработать.
|
|
|
|
dzyk
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
|
|
August 25, 2013, 01:58:20 PM |
|
Pivo никто не видел?
|
|
|
|
dzyk
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1028
dzyk.ru
|
|
August 25, 2013, 02:11:25 PM |
|
Уже видимо все поняли, что сверхприбыли от Метабанка не получат. Но у вложившихся будет запал на удержание курса биткоина, на его рост в конце концов. Что-то ведь должно противостоять падению гокса и соответствующему пике биткоина.
|
|
|
|
qwerty40
Legendary
Offline
Activity: 980
Merit: 1000
|
|
August 25, 2013, 03:28:14 PM |
|
Всякий на месте битфурия сделал бы тоже. Чего чипам лежать можно же подзаработать.
Битфюри оказался самым большим скамером, бфл до него далеко, тут он их победил однозначно Интересно метабанк и Фан в схеме или тоже жертвы?
|
|
|
|
CarmaSleeper
|
|
August 25, 2013, 04:10:45 PM Last edit: August 25, 2013, 04:22:45 PM by CarmaSleeper |
|
somenick, Zeerr, вы вообще отображаете что курс на месте не стоит? http://relay.rutvnet.ru/images/kurs-yearly.pngИсходя из этого, делать какие-либо прогнозы по прибыльности как минимум неумно. Вангую: в сентябре курс превысит 150. В декабре будет за 300. Почему? Да потому что его всеми силами будут стараться поднять люди, вложившиеся в асики (те, кто также являются серьёзными трейдерами). Ну и система сама себя регулирует. Если сложность возрастёт настолько, что люди перестанут майнить, следовательно сложность упадёт и люди снова начнут майнить (таким образом сохраняется баланс при котором майнить относительно выгодно).
|
|
|
|
CarmaSleeper
|
|
August 25, 2013, 05:01:28 PM |
|
Какая разница сколько битков ты заработаешь? Главное, сколько это в фиатных деньгах получается. К примеру, если сложность вырастет, но при этом биткоин, скажем, будет 10000 баксов, то асик у человека может в биткоинах никогда не окупиться, но сто раз окупится в долларах. Так что вообще пофиг на курс. Главное, чтобы сочетание курс/сложность было выгодное для майнеров. А стоит биткоин один цент или один миллион долларов - без разницы.
|
|
|
|
amidaemon
|
|
August 25, 2013, 05:07:29 PM |
|
та что за заблуждение, что пофиг на курс? вот тебе реальный пример - покупка метабанк асика за 2160 баксов. летом. щас его доставят тебе, через 1 месяц насобирается 20 битков. курс допустим будет 1 биток = 5 баксов. И ЧТО, ГДЕ ОКУПАЕМОСТЬ
|
well done
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
August 25, 2013, 05:08:19 PM |
|
Какая разница сколько битков ты заработаешь? Главное, сколько это в фиатных деньгах получается. К примеру, если сложность вырастет, но при этом биткоин, скажем, будет 10000 баксов, то асик у человека может в биткоинах никогда не окупиться, но сто раз окупится в долларах. Так что вообще пофиг на курс. Главное, чтобы сочетание курс/сложность было выгодное для майнеров. А стоит биткоин один цент или один миллион долларов - без разницы.
Выше пост amidaemon тоже хороший пример. Вот тебе ещё пример чтобы ты понял: Вот есть у тебя 1000 биткоинов. Они сейчас стоят $100 000. Нужно ли покупать тебе гипотетический ASIC за 1000 биткоинов если этот ASIC даст тебе 500 биткоинов через год? Допустим через год биткоин стоит $300 и у тебя получается $150 000. Это выгодное вложение на твой взгляд?
|
|
|
|
Geo_log
|
|
August 25, 2013, 05:19:46 PM Last edit: August 26, 2013, 07:08:46 AM by Geo_log |
|
.. дней до пересчёта .. считается как отношение 15/(число дней пересчёта)= Коэффициент, где (Коэффициент-1)*100 -> соответствует проценту изменения ИМХО. Если это не так, поправьте - - не 15, а 14 дней (2016 блоков * 600 сек.). Время до пересчёта = 2016*600 / ( СредняяМощностьСетиЗа2016блоков / МощностьСетиНаНачалоПериода ). По факту никто не знает Среднюю мощность сети за период, поэтому в Экселе "Время до пересчёта" приходится вычислять как 2016*600 / ( Сложность на конец / Сложность на начало). Т.е. за основу всё же лучше брать оценочный прирост сложности. Пример расчёта можно посмотреть в табличке. Из неё, кстати, видно, что убыток наступает при поставке Асика (116Гш/с) после 6-го октября. При поставке до этого дня возможна небольшая прибыль (если рост сложности не будет выше 30% за пересчёт).
|
|
|
|
maxnet
Member
Offline
Activity: 103
Merit: 10
|
|
August 25, 2013, 05:36:45 PM |
|
На самом деле, кто в чем считает очень четко позволяет классифицировать энтузиастов, верящих в большое будущее криптовалют, и людей, которые стремятся заработать на этой идее традиционные деньги. И каждый прав в силу своих ценностных приоритетов, поэтому спор о преимуществах биткоин/доллар принципиально неразрешим. Добавлю, что и энтузиасты, и воротилы системе нужны, просто первые нужны больше - это ее скелет и нервная система, барыги же - мышцы и кровь, делающих нашего цифрового голема сильным и стойким.
|
|
|
|
CarmaSleeper
|
|
August 25, 2013, 05:44:06 PM |
|
Курс биткоина и сложность могут скакать вверх и вниз как им вздумается. Поэтому окупаемость асика в биткоинах считать имхо неправильно. К примеру ты купил асик за 20 биткоинов, через месяц асик заработал тебе эти 20 биткоинов обратно, но какой в этом прок, если через месяц курс биткоина к примеру упал в 10 раз. Получается, что асик окупил себя за месяц, но ты вернул только 10 процентов его стоимости в фиатных деньгах. Биткоин - это валюта для майнинга и спекуляций. А кушать мы покупаем и за жильё платим в фиатных деньгах...нувыменяпоняли. Таким образом, асик окупится только в том случае, когда вернёт долларовую (или рублёвую...какугодно) стоимость биткоинов, потраченных на его приобретение НА МОМЕНТ ЕГО ПОКУПКИ. В нашем случае это 2160 долларов. P.S. Я верю в будущее криптовалют, но до тех пор, пока в подавляющем большинстве магазинов я не смогу купить хлеб за биткоины, толку от этой веры особо никакого.
|
|
|
|
akaBeaver
Legendary
Offline
Activity: 1287
Merit: 1094
|
|
August 25, 2013, 05:54:37 PM |
|
за что покупал в том и считай ,вполне логично ,не?
|
|
|
|
|