Update7! 25.08.2017

[becool]

с кодами у многих подобная ситуация. Администрация биржы -
УСЛЫШЬТЕ ТЕХ У КОГО НА РУКАХ ОСТАЛИСЬ ВАШИ НЕАКТИВИРОВАННЫЕ КОДЫ.
ПРИРАВНЯЙТЕ КОДЫ К ФИАТУ. ЧЕМ ОНИ ПО СУТИ И ЯВЛЯЛИСЬ, И ВОЗМЕСТИТЕ ТАК ЖЕ КАК И ФИАТ.

Это с чего они являлись фиатом? Коды можно было делать на любую валюту, включая криптовалюту.
Конечно фиатные коды были намного популярнее, т.к. криптовалюту проще чем фиат переводить. Но все-равно если нужно только внутри биржи передать, то код был и быстрее и дешевле(бесплатно) чем монеты через блокчейн отправлять.

Да какая блин разница, все всё и так поняли, устроили из толка чат бтце, лишь бы поспорить а о чем не важно, один сказал другой спорит. Выходит до смешного, как не постарайся скажи самую железобетонную вещь, специально чтобы не поспоришь чтобы просто ушли от этого любимого занятия и начали нормально общаться. Нет вылезит еще какой троль и тот даже на это будет спорить, нет вот бывают случаи солнце завтра не взоёдёт, ты не прав, и чаще всего уже вообще не понятно куда он увёл разговор и кто не прав и в чём.
Дальше подключаются старые троли, они уже тоже не поняли, но они уже в свою сторону переводят, или скатываются на обычную мульку, типа сотик растакой, или бикул растакой, или все слушаем оби, и т.д.
А ведь когда-то был умный чат, можно было помолчать и послушать лучше.

[1714957022]

1714957022

[1714957022]

1714957022

[Mad_Max]

Good day, i am an user that have lost the password to my ltc wallet, and I what to give you a new wallet address, how can i do that?
Basically i do not what an automatic payout for my btc-e account to my former ltc wallet, i what to give you a new address. Best regards,

Добрый день, я пользователь, который потерял пароль для моего кошелька ltc, и я, что бы дать вам новый адрес кошелька, как я могу это сделать?
В принципе, я не делаю автоматическую выплату моей учетной записи btc-e моему бывшему кошельку ltc, и я хочу, чтобы вы получили новый адрес. С наилучшими пожеланиями,

There are no any plans for automatic payouts.
So, if BTC-E resume work as promised - you will be able to log in and set new wallet address yourself.
If no - you will loose all funds anyway.

[Mad_Max]

Биржа потеряла только или в большей степени фиат,

Как раз фиат она и не потеряла, на счетах Майзуса был баланс необходимый для суточных расчетов, все остальное бабло, они разбрасывали дальше...

Кто-то же делал аналитику, владельцы бтц-е выводили бабло через какие-то фирмы аж в Новой Зелландии и не только...

Да никто не делал такую аналитику. Это информация(версия событий) от самого же Майзуса.
Которому верить нельзя по определению - сильно заинтересованное в этом вопросе лицо и очень сомнительная репутация в сфере финансов.

[Mad_Max]

Ну давайте хоть сейчас не будет начинать это все. А просто порадуемся за админов, которые решились выйти из тени именно сейчас.

PS. Хотя мне за них страшно.

Кто-то сказал что это админы? Нет. Но с чего-то все так начали думать.
Да и админам надо сейчас работать во всю, а "верить" (как в надписях на футболках) - это по части крупных клиентов скорее.

[Mad_Max]

у админа время идет медленнее, чем на планете
админ 27 августа

По поводу жаждущих нашего не открытия вам осталось подождать 4 дня, и вы получите ответ на свой вопрос.

проходит 2 дня, админ 29 августа

3 дня до старта!

Ну так, это просто админ машину времени тестирует.
Ну чтобы удовлетворить неадекватную часть фиатчиков и слетать все-таки в 25.07 за биткоинами по 2500$ для них.
Вот и запутался из-за этого, где какой день уже. 

[investgroup]

максимально ограничить вывод. Поставив настолько большую коммисию
[...]
Новым клиентам, и новым финансам вливаемым на биржу ограничений делать не нужно.

Так ты ещё третий тип денег предлагаешь ввести? Голова не опухнет?

Блин... Я таки напрягусь и распишу ту кашу, что ты не подумав предлагаешь.

Типы денег (и так по каждой валюте):
Х0 = обычные, без ограничений на вывод.
Х1 = обычные, но пока невыводимые.
Х2 = долговые обязательства биржи ("токены").

Причём разрешена торговля:
Х0/Х2 -- токены ведь за введенные деньги можно покупать? Инвестиция введенными деньгами.
Х1/Х2 -- за невыведенные деньги - ведь тоже можно токен купить?

Тогда уж вводи Х0/Х1 -- торговля разрешениями на вывод, или оно само образуется через арбитраж Х0/Х2/Х1.

И везде в этих парах будут свои курсы.
...
И всё это при том, что мотивация не выводить деньги не просматривается; "паникёры" видят неопределённость в том, что ещё дальше придумает ФБР, поэтому вполне рационально считают, что пока безопасней поторговать на других биржах (т.е. отсюда - вывести,
...
PPS. Это практическое занятие - бесплатно. Второй урок - уже за деньги.

1  в такой схеме торговля X1 не требуется(я уже намекал вроде как это сделать грамотно?) - это просто временно заблокированные деньги.
  "Курс" тут всегда 1:1 - вот в чем фишка!   Торговля зачем нужна?  Чтобы узаконить стрижку и курс сделкой - вы добровольно соглашаетесь на такой-то курс, никто вас не грабил, дальше эти цены легитимны, можно ехать дальше...

2  лучше вот над чем подумайте:  надо как-то выкроить деньги на юристов(настоящих, с винтом , не адвокатов!!!) и новые проекты(нужна система обналички где финцен обламается уже полностью - они же явно не отстанут и будут сидеть за углом и просто ждать удобного момента для нападения уже НА ВСЕХ клиентов)...  Есть идеи?..

3  при выводе сверх лимита соотв. X1, и, может быть, даже X2 сгорают - это и правильно так, и за одно решает проблему с досрочным выводом.

4  на доступные лимиты наличка(причем только минимальное количество тк проблемы не решены и есть риски что ее опять заберут, просто нет смысла восстанавливать всю и это опасно!) добывается путем добровольно-принудительной(думаю добровольной части уже должно хватить тк курсы на макс как очень многие считают и переложиться в актив приносящий доход на максиуме очень выгодно, за одно и левак отсеивается из состава акционеров) стрижки крипты, но взамен можно дать не туфтовые токены, а ICO которые по сути акции и приносят доход - так что тут надо подумать как это количество наоборот сократить до миниума...  То есть наличка в пределах этого лимита будет доступна 100%. 
Можно еще сделать систему заказов - каждый указывает сумму для вывода которая ему нужна(минимально тк это стрижка по сути) - на эту сумму и добывается наличка путем стрижек или продаж токенов...

5  обычно беру за консультации процентов 20 акций(+расходы) - и судя по тому что из млн пользователей кроме меня грамотно мало кто чего предлагал это явно не дорого



PS  насчет новых пользователей да - там потерь не было и можно сразу все 100% делать.

PPS  если новая фирма не сделает все правильно, кто за то чтобы форкнуть?

[di-ver]

максимально ограничить вывод. Поставив настолько большую коммисию
[...]
Новым клиентам, и новым финансам вливаемым на биржу ограничений делать не нужно.

Так ты ещё третий тип денег предлагаешь ввести? Голова не опухнет?

Блин... Я таки напрягусь и распишу ту кашу, что ты не подумав предлагаешь.

Типы денег (и так по каждой валюте):
Х0 = обычные, без ограничений на вывод.
Х1 = обычные, но пока невыводимые.
Х2 = долговые обязательства биржи ("токены").

Причём разрешена торговля:
Х0/Х2 -- токены ведь за введенные деньги можно покупать? Инвестиция введенными деньгами.
Х1/Х2 -- за невыведенные деньги - ведь тоже можно токен купить?

Тогда уж вводи Х0/Х1 -- торговля разрешениями на вывод, или оно само образуется через арбитраж Х0/Х2/Х1.

И везде в этих парах будут свои курсы.
...
И всё это при том, что мотивация не выводить деньги не просматривается; "паникёры" видят неопределённость в том, что ещё дальше придумает ФБР, поэтому вполне рационально считают, что пока безопасней поторговать на других биржах (т.е. отсюда - вывести,
...
PPS. Это практическое занятие - бесплатно. Второй урок - уже за деньги.

1  в такой схеме торговля X1 не требуется(я уже намекал вроде как это сделать грамотно?) - это просто временно заблокированные деньги.

Это что, деньги ещё и совсем без движения лежать будут
Для не-лоханутого трейдера типично не меньше 10% навара в месяц (ну, на совсем крупных объёмах - пусть 5%). Если я торговлей X2 могу наварить больше (5%/мес), чем их конверсией в мёртвые X1 (0/мес), то нафига мне эта конверсия? Да ещё и насильная. Да ещё и "ни себе, ни людям" (от такой блокировки средств никто не выигрывает). "Оставьте мне токены, я на их торговле больше наварю, чем ваши сраные подачки X1-->X0".
Впрочем, это размышление как раз один из способов продвижения по задаче к правильному решению. Точнее, способ отсеять вариант "а давайте X1 сделаем мёртвыми".

Если же они не мёртвые, а хоть одна торговля с другими типами денег есть, то и другие автоматически образуются, косвенно через арбитраж.

Торговля зачем нужна?  Чтобы узаконить стрижку и курс сделкой - вы добровольно соглашаетесь на такой-то курс, никто вас не грабил, дальше эти цены легитимны, можно ехать дальше...

Не только.
Это и чтобы настриженное оборачивалось. Это же не просто стрижка, когда себе в карман положить; это натягивание совы на глобус имеющихся ограниченных активов на включение в оборот большего количества токенов. Оборот = жизнь.

2  лучше вот над чем подумайте:  надо как-то выкроить деньги на юристов(настоящих, с винтом , не адвокатов!!!) и новые проекты(нужна система обналички где финцен обламается уже полностью - они же явно не отстанут и будут сидеть за углом и просто ждать удобного момента для нападения уже НА ВСЕХ клиентов)...  Есть идеи?..

А что юристы могут придумать? В законах написано "низзя и всё", значит любые придумки будут "экономическими махинациями с целью ...". Если хоть один путь в грАфе денежных потоков является "отмыванием" - ну значит по нему и предъявят. Презумпция невиновности тут не катит.

Катит тут только проведение границ "это уже не мы" и "даже если мы подозреваем чью-то криминальность, то у нас нет рычагов, сами разбирайтесь, это же ваш работа".
Ну вот мелкие обменники, меняющие USDT или BitUSD или ещё какой токен-доллар, пусть и занимаются налом. Обменники - мелкие и расходные; сдох - не жалко. В API предусмотреть удобства для них, заточенные под быстрый анонимный обмен.
К бирже тут претензии могут быть только если оборот самих USDT приравнять к криминалу.

Биржа была ценна именно серым оборотом нала. Если его попытаться отбелить, то чем это будет лучше прочих (у которых ещё и репутация не подмочена)? В общем, без серого нала туго будет.
Чтобы этим оборотом обменников не кормить конкурентов (они ведь тоже будут те же пары торговать, раз не надо с налом спутываться) - тоже есть решения.
Ну, а белый нал - конечно можно и прямо на бирже, со всеми KYC и прочим подлизыванием зада госгопникам и с сопутствующими проблемами для юзеров (лишь бы прочих это не касалось).

4  на доступные лимиты наличка(причем только минимальное количество тк проблемы не решены и есть риски что ее опять заберут, просто нет смысла восстанавливать всю и это опасно!) добывается путем добровольно-принудительной(думаю добровольной части уже должно хватить тк курсы на макс как очень многие считают и переложиться в актив приносящий доход на максиуме очень выгодно, за одно и левак отсеивается из состава акционеров) стрижки крипты, но взамен можно дать не туфтовые токены, а ICO которые по сути акции и приносят доход - так что тут надо подумать как это количество наоборот сократить до миниума...  То есть наличка в пределах этого лимита будет доступна 100%. 
Можно еще сделать систему заказов - каждый указывает сумму для вывода которая ему нужна(минимально тк это стрижка по сути) - на эту сумму и добывается наличка путем стрижек или продаж токенов...

Ну так опять каша из сущностей выходит. Лимиты, ICO, уровень доходности, предзаказы....
И принудительность. Рынок всегда лучше решает.

Те же "лимиты" -- их можно продать? Если нельзя, то будут возникать косвенные методы... это как в совке с налом/безналом/фондЗП/чтотамещёбыло -- раз прямой торговли между этими типами денег не было, то оно другими путями торговалось, просто за другие ресурсы напр. взятками/подарками/тыМнеЯТебе("связи" как ресурс).
Это же как в термодинамике с эволюцией -- есть некий поток, если его перегородить, то на градиенте заводится живность и бесполезно сливает эксергию в энтропию (если оно с т.з. биологии и не живность, то всё равно все термодинамические свойства; вон, для потока воды - водоворот и пр. устойчивые вихри как пример). Ну, нам тут не сферические кони нужны, так что это всё ради заметить, что эксергию просрали в никуда (а мы ж именно на ней тут кормимся).

обычно беру за консультации процентов 20 акций(+расходы) - и судя по тому что из млн пользователей кроме меня грамотно мало кто чего предлагал это явно не дорого

Ну, пока на уровне идей - мне не особо жалко и так подарить, если это подталкивает окружающих подумать, поднимает уровень принятия решений. Мне же потом в этом социуме вариться, а среди умных - как-то веселее, это ценнее, чем деньги.
Лохов стричь - как-то скучно, а вот умных - .... много не настрижешь, "но сам процесс!"(ц) 

На самом деле - это даже не "из любви к искусству", а вполне рационально. Дело в том, что с достаточно развитыми игроками выходит больше сумма игры (теория игр), выигрыш игрока м.б. даже больше, чем можно настричь с неразвитых игроков.
Тут можно в политику аналогии протащить, типа "почему в развитых странах середнячки живут лучше, чем верхние 10% в неразвитых", но лень.

PPS  если новая фирма не сделает все правильно, кто за то чтобы форкнуть?

Да можно и форкнуть. Прям сейчас. Начнём с выбора зиц-председателя.

[investgroup]

1  в такой схеме торговля X1 не требуется(я уже намекал вроде как это сделать грамотно?) - это просто временно заблокированные деньги.

Это что, деньги ещё и совсем без движения лежать будут
Для не-лоханутого трейдера типично не меньше 10% навара в месяц (ну, на совсем крупных объёмах - пусть 5%). Если я торговлей X2 могу наварить больше (5%/мес), чем их конверсией в мёртвые X1 (0/мес), то нафига мне эта конверсия? Да ещё и насильная. Да ещё и "ни себе, ни людям" (от такой блокировки средств никто не выигрывает). "Оставьте мне токены, я на их торговле больше наварю, чем ваши сраные подачки X1-->X0".
Впрочем, это размышление как раз один из способов продвижения по задаче к правильному решению. Точнее, способ отсеять вариант "а давайте X1 сделаем мёртвыми".

ну, это-то уже совсем просто - видел как на форексах "бонусы" из воздуха рисуют?..

Так что еслив кто хочет как на форексе впухнуть сразу и на много - то без проблем - ставит галочку и этот замороженный лимит X1 начинает участвовать в торгах, поддерживая позиции в случае просадки...   (ну чтобы меньше мучился, загнав сразу счет в минуса )


PS  все равно ведь больше чем доступный лимит не выведешь, не чем же.
Максиум тут при торгах можно передать этот доступный лимит от одного участника к другому.  (Но делать курс при этом отличный от 1:1 лишняя сущность IMHO?  
Хотя.. если кто-то хочет его выкупить или продать с дисконтом, то наверно можно, то тогда все пары должны быть относительно X0.  Это еще один механизм получения доступного лимита чтоли? )

[investgroup]

Да, +1 почему система с заказом доступного лимита вывода лучше - там при заказе каждый сможет указать в какой платежной системе он хочет получить этот лимит - сразу ясно будет в какой платежке нужна будет ликвидность и сколько.
(можно даже расширить идею - сделать логические AND и OR из нескольких вариантов - если в нужных платежках нет пока возможности,
то значит не будет и лимита и не будет продаваться крипта, зачем если всё равно это не нужно)

[di-ver]

1  в такой схеме торговля X1 не требуется(я уже намекал вроде как это сделать грамотно?) - это просто временно заблокированные деньги.

Это что, деньги ещё и совсем без движения лежать будут
Для не-лоханутого трейдера типично не меньше 10% навара в месяц (ну, на совсем крупных объёмах - пусть 5%). Если я торговлей X2 могу наварить больше (5%/мес), чем их конверсией в мёртвые X1 (0/мес), то нафига мне эта конверсия? Да ещё и насильная. Да ещё и "ни себе, ни людям" (от такой блокировки средств никто не выигрывает). "Оставьте мне токены, я на их торговле больше наварю, чем ваши сраные подачки X1-->X0".
Впрочем, это размышление как раз один из способов продвижения по задаче к правильному решению. Точнее, способ отсеять вариант "а давайте X1 сделаем мёртвыми".

ну, это-то уже совсем просто - видел как на форексах "бонусы" из воздуха рисуют?..

Так что еслив кто хочет как на форексе впухнуть сразу и на много - то без проблем - ставит галочку и этот замороженный лимит X1 начинает участвовать в торгах, поддерживая позиции в случае просадки...   (ну чтобы меньше мучился, загнав сразу счет в минуса )

PS  все равно ведь больше чем доступный лимит не выведешь, не чем же.
Максиум тут при торгах можно передать этот доступный лимит от одного участника к другому.  (Но делать курс при этом отличный от 1:1 лишняя сущность IMHO?  
Хотя.. если кто-то хочет его выкупить или продать с дисконтом, то наверно можно, то тогда все пары должны быть относительно X0.  Это еще один механизм получения доступного лимита чтоли? )

Усложнять - легко.

Короче, подсказка: выкинуть вообще X1 из схемы.

Второй ход: убрать все "магические коэффициенты" - всё должно торговлей выясняться.
"Рынок - универсальный измерительный прибор. Пихаешь в него товар - получаешь цену."

Можно запихнуть как товар и любой градиент, создаваемый "магическим коэффициентом" (ну, типа как торговля лимитом вывода, или там, фондомЗП). Это обычно нетривиальный выворот для мозга, но в данном случае оно как раз на поверхности.

Ещё ход: 55% (доступность резерва актива) -- это ведь тоже "магический коэффициент".

Решение прояснилось?
Там, в итоге, выходит вообще всё прозрачно и рыночно. И с выгодой для всех.
Системный анализ - рулezz.

Да, +1 почему система с заказом доступного лимита вывода лучше - там при заказе каждый сможет указать в какой платежной системе он хочет получить этот лимит - сразу ясно будет в какой платежке нужна будет ликвидность и сколько.
(можно даже расширить идею - сделать логические AND и OR из нескольких вариантов - если в нужных платежках нет пока возможности,
то значит не будет и лимита и не будет продаваться крипта, зачем если всё равно это не нужно)

And/or... Ужосснах. У меня ща у самого голова лопнет все взаимосвязи и эффекты этого варианта увидеть...

А с форексами и путанными схемами - гм... надо бы подумать, как научиться специально создавать такие запутывающие места в схемах, на которые лохи будут стаями лететь. Но это, ессно, для скам-проектов.
В антидебагерном программировании именно специально "ловушки для анализа" продумываются, надо как-то обобщить...

[investgroup]

2  лучше вот над чем подумайте:  надо как-то выкроить деньги на юристов(настоящих, с винтом , не адвокатов!!!) и новые проекты(нужна система обналички где финцен обламается уже полностью - они же явно не отстанут и будут сидеть за углом и просто ждать удобного момента для нападения уже НА ВСЕХ клиентов)...  Есть идеи?..

А что юристы могут придумать? В законах написано "низзя и всё", значит любые придумки будут "экономическими махинациями с целью ...". Если хоть один путь в грАфе денежных потоков является "отмыванием" - ну значит по нему и предъявят. Презумпция невиновности тут не катит.

дак поэтому и надо кинуть им ПОЛИТИЧЕСКУЮ предъяву!!!   (Плюс бонусом получают кучу геморроя как во времена СССР - сами виноваты)


Но там и без этого всяких мелких нарушений вполне хватает - вот в эти щели и надо их потрахать, да как следует, чтобы впредь не повадно было!

Биржа была ценна именно серым оборотом нала. Если его попытаться отбелить, то чем это будет лучше прочих (у которых ещё и репутация не подмочена)? В общем, без серого нала туго будет.
Чтобы этим оборотом обменников не кормить конкурентов (они ведь тоже будут те же пары торговать, раз не надо с налом спутываться) - тоже есть решения.
Ну, а белый нал - конечно можно и прямо на бирже, со всеми KYC и прочим подлизыванием зада госгопникам и с сопутствующими проблемами для юзеров (лишь бы прочих это не касалось).

не было там ничего серого, это просто наглость и предлог для американцев!!!   Все платёжные системы вполне были прозрачными для них - нынче вон и миксеры потрошат без проблем, а уж какую-то биржу...


Но теперь да, будет - я не вижу тут просто других вариантов, кроме как перейти полностью на черный нал.  Другие предложения есть?..


Всё что оставляет хоть какой след - не гарантирует что к вам не придут как за Винником даже через 20 лет и не посадят лет на 50.


Это не считая того, что 1 BTC, который вы сейчас переведёте на новую биржу не заплатив штраф, будет уже с чёрной меткой, и его отследят, теперь с KYC уже 100%!   Дальше лет через 5-10 за ним точно придут - когда BTC подниметься до 1 M$, хотя счас вы его продадите за 4 k$, но потом вам выставят счет именно на миллион!   (ну или 1 BTC верните что полностью экв.)    Понятно что будет?



>Ну так опять каша из сущностей выходит. Лимиты, ICO, уровень доходности, предзаказы....
>И принудительность. Рынок всегда лучше решает.

очень мало вероятно что понадобиться принудительность - поменять на ICO желающих будет более чем достаточно, это ведь приносит доход стабильный и постоянный(причем фактически в той-же и крипте и фиатах!!!), а куда пойдет крипта после максиумов хз...


>Те же "лимиты" -- их можно продать? Если нельзя, то будут возникать косвенные методы... это как в совке с налом/безналом/фондЗП/
>чтотамещёбыло -- раз прямой торговли между этими типами денег не было, то оно другими путями торговалось, просто за другие ресурсы
>напр. взятками/подарками/тыМнеЯТебе("связи" как ресурс).

торговля это всегда хорошо, тут нет проблем - как раз именно торговля и решает все проблемы тк после сделки(заметь, добровольной!) будет уже вполне легитимно прописан соотв. курс, и без всяких стрижек и принуждения...


Совки просто сволочи последнии - они не экономику защищали, а именно выдумывали как сделать людям хуже!   (но ничего зато мы теперь по совецкому опыту уже знаем чем кончаться этим потуги американцев в борьбе с ветряными мельницами - то есть дельце и прибыльное и 100% надежное!!! )

PPS  если новая фирма не сделает все правильно, кто за то чтобы форкнуть?

Да можно и форкнуть. Прям сейчас. Начнём с выбора зиц-председателя.

точнее с президента.  Чем я могу ответить американцам ты уже наверно догадываешься, мало точно никому не покажеться...



PS  да, как вам идея замутить еще высший над американский суд?   А то не порядок - над рашкой есть европейские, а над американцами никого нет...

PPS  да, в анти-американизме есть еще очень глубокий экономический смысл - везде где американцы там пузыри!  Вижу это даже тут на своей даче - там где американские поселки везде цены резко завышены как в любом пузыре, рядом такой-же немецкий поселок, не беднее американцев же немцы, и всё нормально, никаких пузырей!!!   Просто люди умеют считать деньги, а американцев тока допусти везде где они там пузыри и пирамиды...
(то бишь счас на рынках крипты практически везде одни пузыри - такой форк будет особенно ценный тем что там как раз будет больше товарное наполнение, а не пузырь, поэтому когда пузыри на большинстве рынков лопнут, это будет единственное спасение и для американцев тоже...)
   А чем наполнить валюту тут найдеться - вокруг США считай сплошной антиамериканизм, и куча стран на стадии как в рашке было в 90х и конце 80гг - есть где разгуляться и чем наполнить!!!   А за одно и порядок там навести - а то американцы нифига этим не занимаются, ну максиум там грохнут какого-нить кандидата в президенты и пропихнут своего про-американского, при этом им абсолютно насрать что будет со страной и какого дебила пропихнули, лишбы США Ж лизал а там хоть трава не расти...

[vvu351]

С админов BTC-e переходим на обсуждение америкосов?
Америкосы плохие, поддержу.

[investgroup]

С админов BTC-e переходим на обсуждение америкосов?
Америкосы плохие, поддержу.

и еще собственных задниц, за которые эти гопники нас скоро возьмут, если раньше не вы@#$ их...

Так что или они нас или мы их.


PS  русский майнер

Не хотят по-хорошему...

[di-ver]

дак поэтому и надо кинуть им ПОЛИТИЧЕСКУЮ предъяву!!!   (Плюс бонусом получают кучу геморроя как во времена СССР - сами виноваты)

Но там и без этого всяких мелких нарушений вполне хватает - вот в эти щели и надо их потрахать, да как следует, чтобы впредь не повадно было!

Да пофиг им. Ну, допустим, ткнут их носом в нарушения - кому-то из них от этого поплохеет? Да, может стрелочника из своих службистов найдут, но системе что с этого?
"У носорога плохое зрение. Но при его весе - это уже не его проблема."

Для политических предъяв надо вес иметь, хотя бы соизмеримый. Политика - именно бодание весом.
Китай, если поднатужится - может ещё что-то противопоставить.
РФ - уже где-то на грани фантастики (разве что ЯО поразмахивать).
ЕС - ... смешно.

А вот сожрать того носорога изнутри - это и глист сможет.
Так что надо не количественные факторы искать, а качественные. Не размер структуры, а материал структуры.
Вот крипта - где-то в этом направлении.


> не было там ничего серого, это просто наглость и предлог для американцев!!!   Все платёжные системы вполне были прозрачными для них - нынче вон и миксеры потрошат без проблем, а уж какую-то биржу...

Если бы всё было белое, то KYC не вызывал бы столько протестов.


> перейти полностью на черный нал.  Другие предложения есть?..

Есть. Двигаться к полному отказу от бумажек. Продвигать торговлю за крипту.
Всякие-разные алгоритмы быстрого подтверждения - чтоб оно по скорости как нал удобно было.
Да и в сети услуги за койны продавать; там, где скорость подтверждения необязательна - и без хитрых алгоритмов прокатит, любые койны.

> очень мало вероятно что понадобиться принудительность - поменять на ICO желающих будет более чем достаточно, это ведь приносит доход стабильный и постоянный(причем фактически в той-же и крипте и фиатах!!!), а куда пойдет крипта после максиумов хз...

Ну какой доход может мне предложить биржа, чтобы я это купил? Это они должны вместо меня торговать. Эдак можно и в банке кредит под это взять... что-то нехорошим запашком сразу повеяло.

>> Те же "лимиты" -- их можно продать? Если нельзя, то будут возникать косвенные методы... это как в совке с налом/безналом/фондЗП/чтотамещёбыло -- раз прямой торговли между этими типами денег не было, то оно другими путями торговалось, просто за другие ресурсы, напр. взятками/подарками/тыМнеЯТебе("связи" как ресурс).
> [...] Совки просто сволочи последнии - они не экономику защищали, а именно выдумывали как сделать людям хуже!   (но ничего зато мы теперь по совецкому опыту уже знаем чем кончаться этим потуги американцев в борьбе с ветряными мельницами - то есть дельце и прибыльное и 100% надежное!!! )

Ну, на уровне макроэкономики - это таки защищало. Хотя стратегически - загоняло в застой. Даже кому понятно было, куда оно идёт - уже просто ради удержания власти продолжали.

Что самое хреновое - так это то, что и у криптоанархистов нет идеи/модели устойчивой макроэкономики, обязательно что-то под ковёр приходится заметать.
Поможет только массовое строительство биореакторов для лохов. Ну, мы тут возле одного как раз и беседуем.


> Чем я могу ответить американцам ты уже наверно догадываешься, мало точно никому не покажеться...

Просто за идею?
Вот ещё что напрашивается для криптосообщества: краундфайндинг политических действий, конвертация между идейностью и денежными ресурсами.
Многие готовы выделить немного ресурса/желания на действие (в сумме хватило бы на огого), но ни у кого (разве что религиозных фанатиков) нет этого объёма в одних руках, в итоге все сидят и боятся в стиле "ну да, оно-то... но это ж какой риск... не, мне что, больше всех надо?"; ну, по сути, "власть" именно так и устроена.
AssasinationMarket - это где-то из этой области.


> идея замутить еще высший над американский суд?   А то не порядок - над рашкой есть европейские, а над американцами никого нет...

Ага, только вот отожрусь до размера носорога, так сразу и.
Вот распределённое принятие решения, и воплощение его как "политического краундфайндинга" - тут можно носорога и сожрать.


> будет больше товарное наполнение, а не пузырь, поэтому когда пузыри на большинстве рынков лопнут, это будет единственное спасение и для американцев тоже...)

Это китайцам полезно такое двигать - они своим товарным наполнением весь мир затоварили.
Ну, не зря они на гос.уровне за крипту ухватились. Не идиоты.

[investgroup]

А вот сожрать того носорога изнутри - это и глист сможет.
Так что надо не количественные факторы искать, а качественные. Не размер структуры, а материал структуры.
Вот крипта - где-то в этом направлении.

крипта и будет, тока более крутая.

Если бы всё было белое, то KYC не вызывал бы столько протестов.

какие проблемы может представлять эта фигня для левых дел?

Конечно любой дурак позаботиться о дропах или левых доках - не проблема для отмывания это совсем,
а вот тех кто подвоха не ждут поймают да.



>> перейти полностью на черный нал.  Другие предложения есть?..

>Есть. Двигаться к полному отказу от бумажек. Продвигать торговлю за крипту.
>Всякие-разные алгоритмы быстрого подтверждения - чтоб оно по скорости как нал удобно было.
>Да и в сети услуги за койны продавать; там, где скорость подтверждения необязательна - и без хитрых алгоритмов прокатит, любые койны.

это уже второй этап!

Сразу надо сделать депозит налички - это даст абсолютно стабильные курсы.


Дальше наличка уже будет нужна всё меньше и меньше...


Тот-же принцип что и в банках короче - высокие комиссии и желающих снять наличку в банкомате почти нет.

[investgroup]

ты главный принцип 1937 года хорошо уяснил?    Как 1 чекист мог в сотни и тыщи раз больше не винных уничтожить?
Это же даже если 10 чел на 1 с вооруженного шансов уже не будет, а тут 1 гад уничтожил тыщи и без потерь!

[di-ver]

Сразу надо сделать депозит налички - это даст абсолютно стабильные курсы.

Дальше наличка уже будет нужна всё меньше и меньше...

Тот-же принцип что и в банках короче - высокие комиссии и желающих снять наличку в банкомате почти нет.

Что-то я торможу: куда нал депонировать? Система ведь распределённая должна быть.

Как 1 чекист мог в сотни и тыщи раз больше не винных уничтожить?
Это же даже если 10 чел на 1 с вооруженного шансов уже не будет, а тут 1 гад уничтожил тыщи и без потерь!

Да вот так и уничтожил - все сидели и думали "нууу, не настолько оно мне надо, чтобы".

Как только появится функционирующая децентрализованная схема, в которой эти мелкие пассивные "надо" можно собрать на одного действующего - ппц вообще всем "вертикалям" и гопникам. Ну, ещё могут побороться террором на уровне ловли отдельных блох, но быстро выдохнутся, не их масштаб.

Хотя... прикинув все последствия... самому жутковато становится. 
Там ещё и неопределенностей в развитии процесса дофига торчит, а бифуркации - оно всегда страшно, если не со стороны наблюдать.
...Или у меня просто не хватает понимания модели, поэтому неопределенности не могу отбелить.


PS. Ну вот, фантазировали-фантазировали, аж до страшилок дофантазировались. Теперь ночью спать не буду.

PPS. Что-то совсем не могу вспомнить, что там Шекли в "Транае" по похожему поводу намоделировал и с какими допущениями. Пошел перечитывать. А то совсем не за что ухватиться, из чего модель строить... неужели с перепугу мысли по углам попрятались?
Ещё бы что-то другое на эту тему найти...

[investgroup]

Сразу надо сделать депозит налички - это даст абсолютно стабильные курсы.

Дальше наличка уже будет нужна всё меньше и меньше...

Тот-же принцип что и в банках короче - высокие комиссии и желающих снять наличку в банкомате почти нет.

Что-то я торможу: куда нал депонировать? Система ведь распределённая должна быть.

ну да, всё точно - в карманы и депонировать - типа если у тебя в кармане есть 100 руб и ты можешь гарантировать что-то на эти 100 руб, то выписываешь электронные 100 руб...

Что-то вроде риппла получается - то есть сделать такую систему не сложно даже из готовых кусков собрать.  Сети управления доверием нужны будет для этого...

Как 1 чекист мог в сотни и тыщи раз больше не винных уничтожить?
Это же даже если 10 чел на 1 с вооруженного шансов уже не будет, а тут 1 гад уничтожил тыщи и без потерь!

Да вот так и уничтожил - все сидели и думали "нууу, не настолько оно мне надо, чтобы".

ну это конечно тоже - с пассивным быдляком можно делать что хочешь...

Но главный там прицип в обвинениях - надо объвинить в чем-то обидном - раньше "враг народа" хорошо работало, люди же не слабо пострадали за революцию...  (Теперь не катит - вот и приходится выдумывать всякий "терроризм", отмывание и тп не существующие сущности)


Если начинаешь оправдываться(вместо того чтобы бороться) - то докапаются, засудят, и расстреляют(как в 1937 и было, нынче могут ограничиться грабежом если есть что взять, но живые терпилы всё равно лишнии) - докапаться можно до чего угодно, они же и не думают расследовать по-честному, а только докапываются...

_Правильный ответ - бороться и делать то что они и боятся_.   Они же сами и подсказывают чего бояться - счас значит надо сделать уже серьёзную сеть для отмывания - в этом случае обвинения Виннику просто потеряют смысл, зачем, когда рядом ТАКОЕ
(впрочем она сама собой получиться, лично мне отмывание не нужно, но посколько KYC/AML надо уже из принципа победить, то похоже такой побочный эффект и будет?..   И вот теперь точно всем будет пофиг, раньше хоть не мешали расследовать!.. )

Как только появится функционирующая децентрализованная схема, в которой эти мелкие пассивные "надо" можно собрать на одного действующего - ппц вообще всем "вертикалям" и гопникам. Ну, ещё могут побороться террором на уровне ловли отдельных блох, но быстро выдохнутся, не их масштаб.

Хотя... прикинув все последствия... самому жутковато становится. 
Там ещё и неопределенностей в развитии процесса дофига торчит, а бифуркации - оно всегда страшно, если не со стороны наблюдать.
...Или у меня просто не хватает понимания модели, поэтому неопределенности не могу отбелить.

да, так точно, очень страшная штука получается

А теперь представь что эта самая штука используется в системе твоей безопасности...  Теперь лучше?

[guy_wonderful]

btc-e.nz  онлайн, логинетесь!

[di-ver]

Сети управления доверием нужны будет для этого...

Сети доверия и вообще развитая кластеризация - это по-любому нужно. Оно там чуть ли не в половине подзадач прям напрашивается.

с пассивным быдляком можно делать что хочешь...
[...]
_Правильный ответ - бороться и делать то что они и боятся_.   Они же сами и подсказывают чего бояться - счас значит надо сделать уже серьёзную сеть для отмывания - в этом случае обвинения Виннику просто потеряют смысл, зачем, когда рядом ТАКОЕ
(впрочем она сама собой получиться, лично мне отмывание не нужно, но посколько KYC/AML надо уже из принципа победить, то похоже такой побочный эффект и будет?..   И вот теперь точно всем будет пофиг, раньше хоть не мешали расследовать!.. )

"Из принципа" -- это типа "Назло бабушке отморожу уши"
Но по сути согласен. Если бабушка не разрешает мне полностью принять ответственность за эти уши - значит....
Это вот нынешнее раздолье "заботливых" трехбуквенных бабушек, которые за меня решают, что мне лучше отмораживать, а что хуже - следствие инфантильности населения - сами ведь боятся за свои уши нести ответственность.
Это, кстати, будет одной из крупных проблем внедрения системы, быдло/обыватели/лохи будут на стороне гопников, ибо так проще жить. Оно где-то со стокгольмским синдромом рядышком.
Да и просто слишком расслабились от лёгкой жизни. Надо бы усложнить.

Эти до упора будут держаться за свою инфантильность, заботливому барину жопу лизать.

да, так точно, очень страшная штука получается

Не, ну его нафиг пока по таким минам скакать. Пока хотя бы приблизительно не пойму модель - куда оно может завести и во что вылиться.
Цивилизацию жалко. Строили-строили, а тут опаньки...
Или пусть сначала где-нибудь там на Марсе анклав построят, а то все яйца в одной корзинке - это не по трейдерски.

А теперь представь что эта самая штука используется в системе твоей безопасности...  Теперь лучше?

Представил. Стало ещё хуже.
Если образно... Броня и снаряд одного масштаба - это ппц танку. Он-то постоянно на виду, а снаряд с любой стороны из тени может быть, и в самое удобное для атакующего время (и неудобное для танка, если атакующий не дурак). Т.о. защита потребует на много порядков больше затрат.

Единственная защита - стать "неуловимым джо, нах кому нужен", а это сильно ограничивает.
Быдло-то как раз "джо", а вот те, на которых хоть что-то в мире движется - заметны. Не только же через сети и дистанционно люди взаимодействуют.

Тут чтобы хотя бы симметрию достичь - уже надо схему ломать. Например, деанонимизация "заказавших".
Но никто не помешает сразу там же анонимную версию добавить. Да оно и сейчас возможно, на смарт-контрактах всяких.
И роботехника и дроны - тоже уже на сегодня образуют "снаряд, который намного дешевле танка" и снижают риски атакующего.
Так что всё равно надо к событиям готовиться. Но ускорять их и делать строго необратимыми - стрёмно.

По модели дальнейшего - муть пока. Анархия видна разных сортов, неясно каких. Ну, ещё всяких "сильно умных" от зависти грохнут, выживут только "неуловимые джо" или уж совсем талантливые мимикристы. Уравниловка по обрезанию сверху. Частная собственность тоже по верху ограничится. Ппц крупным проектам (Марс, ау). Возм. технологическая деградация, с обратной связью на функциональность самой схемы. Демотивация по крупным устремлениям. Итд.
Короче, х.з. что. Пока не модель, а кучка барахла.

Вот если бы начать с биореакторов - всё намного красивее складывается.

Или сделать систему настолько требовательной к участникам, что быдло туда не впишется, чтобы идиоты там просто дохли; причём, желательно, физически.
Но это кастовая система. Не взлетит, или  сначала надо долго и брутально ломать менталитет.
Тоже, в общем, пока херня.