99% ICO - это мошенничество

[raptorez]

А мне кажется, что нужно создать своего рода комисию, с большим трастом, то есть люди с положительным трастом, которые будут брать небольшой процент, за полное изучение проекта и его рекомендацию. А выбирать таких людей надо с помощью ДАО. Что думаете?

[AndyGon]

Беда всех ICO это то, что никто не пользуется смартконтрактами, в лучшем случае только для сбора денег и перевода их на один кошелек. А в реалиях  должно быть по другому, всеми финансами должен управлять смартконтракт и распределять их по назначению и по мере необходимости. Сейчас собрал проект 20 лямов обналичили, поделили, и думают делать дальше проект или нет.  А в будущем должен собрать миллион и оставить токенов замороженых. Миллион освоили провели работу, 5 процентов разморозилось, продай дороже и дальше работай

[DedvTapkax]

По факту так и есть - 99% ИСО делают без реального фундамента и с целью наживы на инвесторах. Все же надеюсь на лучшее - Китай уже предпринял серьёзные меры для предотвращения подобного мошенничества.

В этой сфере трудно будет предотвратить мошенничество, а вот упорядочить это обязательно. Регистрируеш ICO по паспорту и предоставляя корочки об всех образованиях и вся команда тоже. И подписываешь пару документиков, типа обязуюсь деньги по прямому назначению использовать, могу оставить в залог квартиру машину и жену.

Для этого всего и есть уже банки или биржи, с очень серьезным подходом к листингу. У нас же Дикий Запад со всеми вытекающими последствиями. Можно золотую жилу найти или вылететь в трубу.

не знаю даже, вроде и хорошо, если введут обязательную регистрацию и документацию, но с другой стороны, по- любому будут какие-то и минусы, но опять же уж точно отсеются скамные пустые проекты

Не думаю что регистрация и документы сильно помогут, все равно просочатся скамовые проекты, ведь гарантий никто не даст в любом случае, как была рулетка так и останется главное всегда думать головой и инвестировать ровно столько сколько не жалко потерять, я всегда пользуюсь именно таким методом.

да по-любому, сейчас любые документы очень легко подделать, они вообще ничего не дадут, а доказать- использовали ли деньги по прямому назначению- тоже скорее всего трудно будет, да и кто этим заниматься будет, это нужно какой-то орган власти организовывать, у нас такого нет)

И какие предложения? Кому можно доверить проверку и регистрацию проводящихся ICO, это будет какой-то орган? Так он тогда будет под юрисдикцией какого-то государства. Или это будет что-то иное, типа формирования независимых экспертов? Так нет, как показывает опыт - там где деньги, там независимых практически не остается. А в крипте деньги немалые. Что остается делать?
По мне так только думать головой и немножечко надеяться на удачу

Согласен, запрещать поголовно эту стезю точно нельзя, как уже некоторые государства пытаются сделать. Удача нам нужна, тем, кто хочет заработать, а организаторов все таки пробовать больше в правовое поле направить

[AndyGon]

По факту так и есть - 99% ИСО делают без реального фундамента и с целью наживы на инвесторах. Все же надеюсь на лучшее - Китай уже предпринял серьёзные меры для предотвращения подобного мошенничества.

В этой сфере трудно будет предотвратить мошенничество, а вот упорядочить это обязательно. Регистрируеш ICO по паспорту и предоставляя корочки об всех образованиях и вся команда тоже. И подписываешь пару документиков, типа обязуюсь деньги по прямому назначению использовать, могу оставить в залог квартиру машину и жену.

Для этого всего и есть уже банки или биржи, с очень серьезным подходом к листингу. У нас же Дикий Запад со всеми вытекающими последствиями. Можно золотую жилу найти или вылететь в трубу.

не знаю даже, вроде и хорошо, если введут обязательную регистрацию и документацию, но с другой стороны, по- любому будут какие-то и минусы, но опять же уж точно отсеются скамные пустые проекты

Не думаю что регистрация и документы сильно помогут, все равно просочатся скамовые проекты, ведь гарантий никто не даст в любом случае, как была рулетка так и останется главное всегда думать головой и инвестировать ровно столько сколько не жалко потерять, я всегда пользуюсь именно таким методом.

да по-любому, сейчас любые документы очень легко подделать, они вообще ничего не дадут, а доказать- использовали ли деньги по прямому назначению- тоже скорее всего трудно будет, да и кто этим заниматься будет, это нужно какой-то орган власти организовывать, у нас такого нет)

И какие предложения? Кому можно доверить проверку и регистрацию проводящихся ICO, это будет какой-то орган? Так он тогда будет под юрисдикцией какого-то государства. Или это будет что-то иное, типа формирования независимых экспертов? Так нет, как показывает опыт - там где деньги, там независимых практически не остается. А в крипте деньги немалые. Что остается делать?
По мне так только думать головой и немножечко надеяться на удачу

Согласен, запрещать поголовно эту стезю точно нельзя, как уже некоторые государства пытаются сделать. Удача нам нужна, тем, кто хочет заработать, а организаторов все таки пробовать больше в правовое поле направить

Но ничего не делать тоже нельзя. Не разбив яйцо не приготовишь амлет. Возможно решение многих стран и верное они запретили, подумают как это красиво организовать и потом разрешат но с некими правилами

[MISS_nSTASSY]

Наверное и правда, тут никак нельзя на 100 доверять%. И проверка не поможет. Как в недавнем примере с проектом Worldcore, если не ошибаюсь.

Ой с ворлдкоре там вообще совершенно непонятная история, очень запутанная. Ну, по крайней мере, для меня запутанная. Я почитала, но так и не разобралась в том кто прав а кто виноват. Это реально вникнуть надо и много времени потратить. Но даже если это была проплаченная акция - она удалась бесспорно. Потому что ставлю себя на место инвестора - я войду в ИКО только в тот проект, у которого все буквально безупречно. И команда, и план, и в каких-то случаях юридическая составляющая. В таком роде. А когда поднимается шум и есть вариант, что проект скам - то я лучше отсижусь и дождусь монеты на бирже. Плюсом тут будет то, что ещё захотят выйти те, кто успел вложиться - цена тогда может просесть до выяснения обстоятельств. А это уже возможность взять хорошие токены, которые только на коррекции к обратным уровням сделают профит со вклада

[MISS_nSTASSY]

Мне почему-то в качестве такого органа мне вспомнила спортивная Wada. Да примеров куча. И я верю, что там все честно. Ну может наивно, но я в эту идею верю.

Как раз-таки не самый удачный пример. Точнее очень даже удачный, но вашу сторону мнения он отнюдь не отстаивает
Вы наверно не в курсе всех этих скандалов с участием этой антидопинговой комиссии. Буквально недавно массово дисквалифицировались наши спортсмены. В США это имело не такой масштабный эффект. Но потом вспыли кое-какие документы. И оказалось что Wada позволяло некоторым спортсменам из США употреблять запрещённые препараты. И пытались изворотливо выйти из этой ситуации с объяснениями мол болеют они, им надо. И таких больных там совсем-совсем немало оказалось. И несмотря на то что препараты употреблялись, дисквалифицировать их никто не торопился.

Так что увы, жаль отнимать у вас эту крупинку "честности", но это так. Там на решения влияют деньги. И в крипте будут тоже влиять именно деньги. Но в крипте это могут быть куда более серьезные суммы, потому и риск этого влияния гораздо выше. Буквально 99%, без преувеличения что в названии топика, а реально так

[korvd]

Кто-нибудь мог бы подсказать алгоритм проверки новых ICO на скам?
Ну на какие ключевые моменты нужно обращать внимание, чтобы не обмануться?
Если совсем обнаглеть, то по пунктикам

[MorGan-id]

Кто-нибудь мог бы подсказать алгоритм проверки новых ICO на скам?
Ну на какие ключевые моменты нужно обращать внимание, чтобы не обмануться?
Если совсем обнаглеть, то по пунктикам

А ни как не проверишь. можно только постараться  уменьшить риски и все. то что написано на сайте и вайтпейпер не обязательно совпадает с действительностью. Там даже не написано "Написанному верить". Просто красивая сказка может быть

[VinniPooshka]

Кто-нибудь мог бы подсказать алгоритм проверки новых ICO на скам?
Ну на какие ключевые моменты нужно обращать внимание, чтобы не обмануться?
Если совсем обнаглеть, то по пунктикам

Первым пунктом я бы указала наличие ненастоящих фото команды, надо проверять в интернете все их имена, сверять с фото, находить другие контакты, возможно через их знакомых (соцсети изучать). Возможно тогда настоящие разработчики узнают от вас, что они участвуют в каком то проекте, о котором и не слышали. Дальше могут продолжить другие участники )

[jpiterson15]

Кто-нибудь мог бы подсказать алгоритм проверки новых ICO на скам?
Ну на какие ключевые моменты нужно обращать внимание, чтобы не обмануться?
Если совсем обнаглеть, то по пунктикам

Первым пунктом я бы указала наличие ненастоящих фото команды, надо проверять в интернете все их имена, сверять с фото, находить другие контакты, возможно через их знакомых (соцсети изучать). Возможно тогда настоящие разработчики узнают от вас, что они участвуют в каком то проекте, о котором и не слышали. Дальше могут продолжить другие участники )

Разве соцсети это показатель? Подготовить красивый аккаунт в сетях - дело месяцев. Нужна основа - гарантии, заморозка, активы.
Все как IRL.

[AndreGreat]

тс можно понять. просто не удачно поставил на проект а проект либо оказался скамом либо просто не по пер. просто в следующий раз надо делать качественный анализ

[Pivooooo]

тс можно понять. просто не удачно поставил на проект а проект либо оказался скамом либо просто не по пер. просто в следующий раз надо делать качественный анализ

Каким образом делать анализ? В большинстве случаев это все равно лотерея!

[MISS_nSTASSY]

Кто-нибудь мог бы подсказать алгоритм проверки новых ICO на скам?
Ну на какие ключевые моменты нужно обращать внимание, чтобы не обмануться?
Если совсем обнаглеть, то по пунктикам

Я себе позволю ещё раз кинуть эту статейку, которой с нами поделился coercionservice (хотя что я тут распинаюсь, один хер процентов 90 тех кто тут пишут ветку и не листали) Вот тут просто мощная подборка самых мощных советов. Она-то вам поможет в выборе правильного ICO куда больше чем советы от ботов и щитпостеров в стиле "выбирай проект чтоб хороший был, да команда хорошая, и чтоб вайтпепер был, и чтоб и это и то и се а вообще главное думать своей головой" ну честное слово как будто тут жопой думают. В общем, изучайте, приятного чтения

"Тут на ровном месте возник холивар - на тему способности определить признаки скам проектов в ICO. Популярная, между прочим тема. Сейчас куда ни плюнь - любой начинает пиариться разбором проектов, которые считает скамом.

Тема, промежду прочим философская, я бы сказал, мистическая и сакральная, поэтому, как обычно я решил потоптаться на костях недалеких, кто считает себя крутыми чуваками.

1. Любая инновация = неопределенность = неспособность не только давать, но тем более выполнять свои обещания. Соответственно - если в серьезном инновационном проекте вы видите обещания точных метрик - вот это, блядь, СКАМ.

2. Неопределенность следует из природы инновации, когда вы решаете проблему, которую до вас никто не решал.

3. Это типичная научная методология - ставите гипотезу, проверяете, обламыватесь, снова и так по кругу.

4. Как долго? Пока у инвестора будет вера.

5. Почему некоторые инвестируют в такой риск? Потому что если сложится, то пиздец, никому мало не покажется. Профит в из экспоненты превращается в асимптотическую вертикаль.

6. Кто может себе это позволить? Те, кто способен 4-5% своего капитала планово сжигать на 100% R&D проекты. И это не скам, это трезвый расчет на перспективу, которая недоступна нищебродам, которые привыкли играть в короткую по жизни. Либо тех, кто захеджировал такие риски, переложив их на LP.

Таким образом, действительно серьезный проект для ICO - это про намерение решить задачу, которая удовлетворяет 3-м критериям:

1. Задача абсолютно общественно значима, это значит, она не просто даст деньжат, а возможно даст market shift.
2. Проблема, которую решает проект - очевидна, т.е. если для ее объяснения нужно более 10 строчек - это буллшит.
3. Существующего решения просто нет в рамках известных технологических подходов.

Само отличие парадигмы ICO в том, что человек принимает решение дать денег по нескольким мотивациям:

1. Он хочет, чтобы эта проблема была решена, ему это интересно. Он хочет быть вовлеченным в процесс.
2. Он надеется получить выгоду от инвестиции или поддержки.

И вот соотношение этих факторов альтруизма и жадности дают весь спектр инвесторов ICO.

2-3% - те, кого возможно соотношение 50 альтруизм/50 жадность - это психология традиционных бизнес ангелов Долины начала века (сейчас такие почти вымерли...)

остальные - у кого соотношение 0 альтруизм/ 100 жадность в виде желания поймать волну.

Выводы: Что изменится.

1. Поскольку сейчас идет этап хайпа, то доля инвесторов второго типа превалирует, но, IMHO, со временем доля инвесторов альтруистического типа будет расти по той причине, что на данный момент это единственный механизм дающий доступ к финансированию для огромного количества энтузиастов. Это именно механизм финансирования развития идей.

2. Средние чеки существенно снизятся, потому что в таких суммах объективно просто нет необходимости. До ICO стартапы поднимали 50-100К и этого было достаточно, подчас, чтобы показать годный прототип. И тут вдруг такой стартап получает 20М! И сразу вопрос как сделать хороший продукт переходит в вопрос - как обосновать/ освоить эти деньги. Но смысл то стартапа не изменился. Это значит, инвестировали Вы 10 долларов или 10 М - риск по прежнему 100%.

3. Это означает, что неизбежно возникнут раунды, ибо это здравый смысл. Собрал 1000 долларов, сделал шаг, отчитался, доказал, что не мошенник, собрал 5000, и так далее.

Поэтому все оценки СКАМ проект или не скам - не адекватны. Слушайте, умники, кто пытается нам тут показывать СКАМ проекты - что вы скажете про Tezos и, кстати, Bancor, которые начали испытывать определенные проблемы. На самом деле ничего сказать нельзя. Как заявил Драйпер - подождем 2 года. Не хотите ждать? Нетерпеливы? Это, извините, никого не ебет. Значит Вы не понимаете природы создания нового. Что означает, если эти проекты победят? Что означает, если проекты провалятся? НИЧЕГО.

Человек - это результат миллионов ошибочных мутаций, которые просто не выжили

[MISS_nSTASSY]

Кто-нибудь мог бы подсказать алгоритм проверки новых ICO на скам?
Ну на какие ключевые моменты нужно обращать внимание, чтобы не обмануться?
Если совсем обнаглеть, то по пунктикам

Первым пунктом я бы указала наличие ненастоящих фото команды, надо проверять в интернете все их имена, сверять с фото, находить другие контакты, возможно через их знакомых (соцсети изучать). Возможно тогда настоящие разработчики узнают от вас, что они участвуют в каком то проекте, о котором и не слышали. Дальше могут продолжить другие участники )

Разве соцсети это показатель? Подготовить красивый аккаунт в сетях - дело месяцев. Нужна основа - гарантии, заморозка, активы.
Все как IRL.

Опять я слышу это слово заморозка Ну пожалуйста, объясни мне доходчиво зачем нужна в крипте заморозка. На что она повлияет? Как она может позитивно отразиться на каком-то из аспектов разработки и выпуска готового продукта?

[jpiterson15]

Опять я слышу это слово заморозка Ну пожалуйста, объясни мне доходчиво зачем нужна в крипте заморозка. На что она повлияет? Как она может позитивно отразиться на каком-то из аспектов разработки и выпуска готового продукта?

Мисс, вы спрашивали - отвечаю - как минимум ограничит вывод для "пузыря", который и не планировал ничего делать и обеспечит хотя бы частичный возврат в таком случае. Крипто - это зеркало реальной финансовой жизни. Без границ. Пока без.

[miramax-10]

Риск - дело благородное! Не всегда конечно везет в ICO,но чтобы в 99% не правда.  Просто не нужно расстраиваться,не повезло в этом ICO,возможно повезет в следующем!

[MISS_nSTASSY]

Опять я слышу это слово заморозка Ну пожалуйста, объясни мне доходчиво зачем нужна в крипте заморозка. На что она повлияет? Как она может позитивно отразиться на каком-то из аспектов разработки и выпуска готового продукта?

Мисс, вы спрашивали - отвечаю - как минимум ограничит вывод для "пузыря", который и не планировал ничего делать и обеспечит хотя бы частичный возврат в таком случае. Крипто - это зеркало реальной финансовой жизни. Без границ. Пока без.

Так тут уже заморозка в другом контексте значит. Заморозка средств разработчиков. Правильно?
Тогда существенно меняется экономическая модель проекта. Ведь деньги собирают под проект, под его разработку, не просто ведь как гонорар. И пока средства в заморозке разработка вестись соответственно не будет. Ну или не такими темпами, существенно медленнее.

Просто ранее обсуждалась заморозка токенов инвесторам. Сами понимаете, чушь. Деньги сборщики в любом случае получат, а вот инвесторы свои монеты-только через полгода. И если скам, то совсем неприятно с этим грузом оставаться, потому что даже продать уже будет некому.

[whitefox8300]

тс можно понять. просто не удачно поставил на проект а проект либо оказался скамом либо просто не по пер. просто в следующий раз надо делать качественный анализ

Каким образом делать анализ? В большинстве случаев это все равно лотерея!

Сейчас такое огромное количество ICO огромная конкуренция, десятки одинаковых проектов с различными названиями и  каждый пишет что их проект это революционный прорыв и будущее за ним, но по сути это группа программистов которая решила просто сделать свою монетку.
из 100 проектов только 1 , где собралась хорошая слаженная команда, которой важен свой проект, а не стоимость токена, будет "ЖИТЬ"

[MISS_nSTASSY]

Риск - дело благородное! Не всегда конечно везет в ICO,но чтобы в 99% не правда.  Просто не нужно расстраиваться,не повезло в этом ICO,возможно повезет в следующем!

Поддерживаю. Все делаем как нам сказал гуру инвестирования в криптовалюту. Он то побольше нас в криптоиндустрии разбирается, так что думаю тут можно безоговорочно довериться его словам.
Кстати ребята выбираю сейчас ICO для инвестирования, между двумя проектами. У одних логотипчик красный, у других он черно-зеленый. Красный мне нравится больше, но у черно-зеленых симпатичный СЕО. Как думаете, в какой влошиться?

p.s. если мне сейчас действительно начнут давать советы по этому поводу, я сяду в угол комнаты, подожму коленки, и буду тихо плакать

[Dazdingo]

Для проверки достаточно попросить бизнес план и срок окупаемости.

Большинство проектов скам потому что их делаю маркетологи у которых профессия обещать все на светеа потом они бегают и ищут разраьов и выясняется что любой проект минимум год надо делать