[VORSICHT möglicher SCAM] Frankfurter Fintech Startup Savedroid startet ICO

[Souri]

Es tut sich wieder was rund um Savedroid. Das Landesgericht Bonn hat Savedroids Klage stattgegeben, der Treuhäner muss die Coins freigeben:

http://mobile.dgap.de/dgap/News/adhoc/advanced-bitcoin-technologies-landgericht-bonn-entscheidet-fuer-savedroid-ag/?newsID=1278285

Lt Telegram überlegt dieser jetzt jedoch eine Berufung, wir dürfen also weiterhin gespannt sein

Besonders interessant wird aus meinen Augen der Passus

Zudem hat das Landgericht Herrn Hellinger dazu verurteilt einen der savedroid AG etwaig durch die verspätete Herausgabe der Kryptowährungen entstehenden Schaden zu ersetzen

Savedroid könnte in meinen Augen nun argumentieren sie hätten sofort 2018 alles verkaufen wollen und jetzt den Kursunterschied zusätzlich zur Herausgabe fordern und ich hoffe wirklich, dass das Herrn Hellinger nicht ins Haus steht.

Es geht um mehr als 100`000 Euro laut dem Urteil aus obigem Link.

Die 100.000€ sind die Verfahrenskosten und das ist auch nicht ganz ungewöhnlich, dass die unterlegene Seite diese zu tragen hat. Ich gehe davon aus, dass Herr Hellinger dieses Risiko gesehen hat und dafür entsprechende Rückstellungen gebildet hat.

Mir geht es um den von mir zitierten Halbsatz davor wo davon gesprochen wird, dass auch Verzugsschäden zu ersetzen sind. Je nachdem wie man diese Verzugsschäden jetzt auslegt (und das kann ich aktuell noch nirgends sehen) könnte das im worst case der Kursunterschied zwischen geplanter und tatsächlicher Herausgabe sein.

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[1miau]

Einfach nur widerlich, der Yassin sollte sich was schämen.

Ich würde es sehr befürworten, wenn bald die folgende Meldung zu lesen ist:

Damit hat das Landgericht Herrn Hellinger den Yassin dazu verurteilt, die von ihm aus dem ICO (Initial Coin Offering) der Gesellschaft zurückbehaltenen eingesammelten Kryptowährungen im Gesamtwert von aktuell rund 3,9 Millionen Euro an die savedroid AG ICO-Teilnehmer herauszugeben. Zudem hat das Landgericht Herrn Hellinger den Yassin dazu verurteilt einen der savedroid AG etwaig den ICO-Teilnehmern durch die verspätete Herausgabe der Kryptowährungen entstehenden Schaden zu ersetzen und die außergerichtlichen Kosten sowie die Verfahrenskosten in Höhe von mehr als 100.000 Euro zu tragen.

Wobei die Herausgabe der 3,9 Millionen Euro an die Investoren schon mehr als genug wären. Glaube nicht, dass der Shitcoin von denen jemals wieder auch nur annähernd so viel Wert sein wird.


https://coinmarketcap.com/de/currencies/savedroid/
^^

"Dass das Landgericht unserer Rechtsauffassung folgt, ist ein ebenso klares wie positives Signal für unsere Nutzer, Mitarbeiter und Investoren", sagt Dr. Yassin Hankir, Vorstandsvorsitzender der Advanced Bitcoin Technologies AG und savedroid-Gründer.

Ein positives Signal wäre mal, wenn die Helden von Savedroid überhaupt was auf die Reihe bekommen. Wie lange ist das nun schon her, seit dem ICO?  

hat eigentlich jemand von euch https://www.savedroid.com/careers/ im blick?
wäre durchaus interessant einen CFO einzuschleusen um hier mal etwas klarheit in die sache zu bekommen

+1
^^

[Lakai01]

Selbst wenn SVD an die Kohle kommt ändert das ja nix daran, dass
- die App sehr viele Probleme hat
- SVD horrende Gebühren > 10% verlangt
- denen ihr Ruf mittlerweile komplett ruiniert ist und keiner mehr an den Erfolg glaubt

Ich gehe also davon aus, dass SVD so oder so zugedreht wird und das Geld in ominöse Zweit- und Drittprojekte wie die Bitcoin AG fließen wird.
Leid tut es mir vor allen Dingen um den Kläger, sollte SVD letztendlich Recht bekommen und bspw auch den entstandenen Schaden (Kursverluste bspw.) zurückfordern dann bedeutet das wohl Privatinsolvenz ...

[bct_ail]

die Bitcoin AG

Es gibt keine Bitcoin AG. Du meinst wahrscheinlich Advanced Bitcoin Technologies.
Schaut euch mal das ATH an. 16€ im Januar 
https://www.finanzen.net/aktien/advanced_bitcoin_technologies-aktie

[Souri]

die Bitcoin AG

Es gibt keine Bitcoin AG. Du meinst wahrscheinlich Advanced Bitcoin Technologies.
Schaut euch mal das ATH an. 16€ im Januar 
https://www.finanzen.net/aktien/advanced_bitcoin_technologies-aktie

Die Aktien werden aber nicht frei gehandelt, von daher würde ich auf die Kurse hier nicht allzuviel geben.

[GerTranslation]

Wenn ich der Kläger wäre und bei einer Niederlage xxx tausend Euro auch noch an diese scammer auszahlen müsste, würde ich die vorhandenen Coins mixen, in Monero tauschen usw. und meinetwegen ein paar Jahre in Haft gehen. (Siehe Goldmünzen Raub, 5 Mio Schaden, 3-4 Jahre Haft)
Die Zeit die man verliert, holt man wieder rein, da man ausgesorgt hat. Ich könnte gar nicht mehr guten Gewissens leben, wenn ich weiß, denen für die Leistung auch noch das letzte Geld unschuldiger Kunden geben zu müssen. Dann würd ich es wie gesagt einfach behalten oder mir was ausdenken (abhauen wie McAfee ^^) etc.
Ausser man hat Haus, Familie etc. dann wäre es eher nicht so sinnvoll.

[bct_ail]

Wenn ich der Kläger wäre und bei einer Niederlage xxx tausend Euro auch noch an diese scammer auszahlen müsste, würde ich die vorhandenen Coins mixen, in Monero tauschen usw.

Mixen erst später. Erstmal einfach private key vergessen.

[dogebearman]

Oder man verliert blöderweise einen USB-Stick mit den private keys und die wallets leert dann der glückliche, anonyme Finder aus.

[Lakai01]

die Bitcoin AG

Es gibt keine Bitcoin AG. Du meinst wahrscheinlich Advanced Bitcoin Technologies.

Genau, ja. BitcoinAG ist deren Twitter-Handle

Die Presse ist nun auch auf das Urteil aufgesprungen mit teils vernichtenden Beiträgen:

Fazit: Finger weg von Savedroid und Advanced Bitcoin Technologies

Die an sich logische Annahme hat sich nicht erfüllt, dass der juristische Erfolg von Savedroid den Kurs von SVD stützen würde und auch die neue Muttergesellschaft Advanced Bitcoin Technologies an der Börse beflügelt. Das bedeutet im Umkehrschluss: Prozessbeobachter sind zu dem Schluss gekommen, dass sich Yassin Hankir und sein Team nur noch mit juristischen Winkelzügen über Wasser halten. Denn Fakt ist: Bei allen hochtrabenden Namen und Geschäftsvisionen ist bei Savedroid und Hankir seit Jahren nichts herausgekommen, was sich als gewinnbringend erwiesen hat oder zumindest viele Kunden anziehen konnte.

Quelle: https://block-builders.de/neues-zu-savedroid-kursverfall-trotz-juristischen-etappensiegs/

Der Etappensieg vor Gericht ist also eher ein Tropfen auf dem heißen (Konkurs-)Stein, bei dem Ruf und der hart erarbeiteten Vertrauenswürdigkeit wird das fürcht ich nix mehr ...

[ptrk]

Ich habe mit Savedroid nichts am Hut. Warum ich hier trotzdem schreibe liegt daran, dass die Info für Nutzer und Investoren interessant sein könnte oder besser gesagt sogar interessieren muss.

Ich arbeite alsIT Security Berater. Im Grunde testen wir auf Anfrage von Firmen ihre IT-Infrastruktur auf Schwachstellen bevor diese die bösen Buben entdecken und ausnutzen, auch als White-Hacking bezeichnet. Im Zuge dessen bin ich in verschiedenen Szene-Communities unterwegs. Kürzlich bin ich dabei in einem IRC-Chat auf einen Post eines Hackers gestoßen der sich auf Savedroid bezog. Der Name kam mir durch Bitcointalk bekannt vor sodass es meine Aufmerksamkeit auf sich zog.

Der Hacker beschreibt, dass er Anfang November 2019 eine kritische Lücke in der Android-App von Savedroid fand. Durch diese Lücke, die auf mangelnde Sicherheitsregeln fusst, ist es für jedermann möglich Daten in den Cloud-Speicher und die Datenbank (Firebase von Google) der App zu schreiben und zu lesen. Wichtig, der Hacker hat nach eigener Aussage dabei bisher nicht Daten von Kunden abgreifen können, sondern lediglich Daten in den Cloudspeicher und die Datenbank von Savedroid hochladen und wieder runterladen können, ohne das man überhaupt bei Savedroid registriert sein muss. Das heißt aber nicht, dass es nicht doch einen Weg gibt, diese auszulesen oder jemand anderes - mit schlechten Absichten - dies bereits geschafft hat.

Da es sich offentlich ebenfalls um einen White-Hacker handelte, hat er die Lücke zur selben Zeit über das Bug-Bounty Programm von HackerOne.com, bei dem Savedroid teilnimmt, gemeldet. Laut der Beschreibung des Programms würde der Hacker für solch einen Fund $2500 von Savedroid erhalten, da er Zugriff auf einen sensiblen Bereich der App erlangen konnte. Die Sicherheitslücke wurde bis heute weder von Savedroid bestätigt noch geschlossen.

Das ist verwunderlich, da solch eine Lücke eigentlich in kürzester Zeit geschlossen werden muss. Er mutmaßt, nachdem er sich selbst ein wenig über die Hintergründe von Savedroid informiert hat, dass Savedroid die Lücke mit Absicht nicht bestätigen und schließen möchte, da ansonsten lauf den Geschäftsbedingungen von Hackerone in jedem Fall das Geld gezahlt werden muss und Savedroid dies entweder nicht will oder nicht kann. Deshalb ignoriert man die Lücke einfach so lange es geht und risikiert damit einsereits die Ausnutzung der eigenen App-Infrastruktur durch Dritte und möglicherweise sogar das Leaken von sensiblen Kundendaten.

Wie beschrieben hat der Hacker auch einen ausführlichen PoC dagelassen und es wurde von verschiedenen anderen Experten in der Community bestätigt, dass diese Sicherheitslücke weiterhin existiert und theoretisch auch von Leute mit geringen IT Kenntnissen ausgenutzt werden kann, wenn man es ihnen aufzeigt. Ich selbst habe es nicht probiert, da ich dies aus rechtlicher Sicht sehr problematisch und strafbar ist. Ich denke aber, dass auf jeden Fall die Nutzer der App und die Investoren darüber informiert sein müssen, das es solche eine Lücke und Handlung der Firma gibt.

[Souri]

Ich kann nicht sagen, dass ich verwundert bin. Weder ist Savedroid jetzt durch besonders gute Programmierung aufgefallen (und IT-Sec ist halt auch noch mal besonders schwierig) noch dadurch sinnvollen Input von aussen einzugehen. Ich meine, dass sie ein Bug-Bounty Programm haben ist ja schon mal was, aber irgendwie schockiert es mich jetzt auch nicht, dass die sich auch daran nicht halten.

Welche Frist wurde denn für ein Public Disclousure gesetzt?

[Buchi-88]

Ich kann nicht sagen, dass ich verwundert bin. Weder ist Savedroid jetzt durch besonders gute Programmierung aufgefallen (und IT-Sec ist halt auch noch mal besonders schwierig) noch dadurch sinnvollen Input von aussen einzugehen. Ich meine, dass sie ein Bug-Bounty Programm haben ist ja schon mal was, aber irgendwie schockiert es mich jetzt auch nicht, dass die sich auch daran nicht halten.

Welche Frist wurde denn für ein Public Disclousure gesetzt?

Bei diesem Saftladen und Scammern die nur die unterste Schiene an Gehältern bezahlen will oder gar nur Praktikanten einstellen, wundert mich so eine Sicherheitslücke nicht. Meine Theorie sie wollen den Betrag nicht bezahlen oder sie haben einfach kein KnowHow wie sie die Lücke schließen können.

[hanspeter77]

der kurs von gestern auf heute plus 268% bestimmt hatt yassin svd gekauft ^^

[Buchi-88]

der kurs von gestern auf heute plus 268% bestimmt hatt yassin svd gekauft ^^

Bei einem Volumen von 25$ kann das jeder, also kann man den Shit(Scam)token als Tot bezeichnen 

[tempus]

der kurs von gestern auf heute plus 268% bestimmt hatt yassin svd gekauft ^^

Bei einem Volumen von 25$ kann das jeder, also kann man den Shit(Scam)token als Tot bezeichnen  

Yassin wäre zu geizig um 25 Dollar zu investieren. Dafür kann er nen verzweifelten Praktikanten immerhin ne ganze Woche beschäftigen.

Ich denke es war der Praktikant. Insiderhandel!  

[Soonandwaite]

der kurs von gestern auf heute plus 268% bestimmt hatt yassin svd gekauft ^^

Bei einem Volumen von 25$ kann das jeder, also kann man den Shit(Scam)token als Tot bezeichnen  

Yassin wäre zu geizig um 25 Dollar zu investieren. Dafür kann er nen verzweifelten Praktikanten immerhin ne ganze Woche beschäftigen.

Ich denke es war der Praktikant. Insiderhandel!  

Auf Telegram wurde gestern oder vorgestern etwas interessantes gepostet: Ein gewisser Tobias Z. hat sich zu Wort gemeldet und geschrieben das sie weiterhin mit HitBtc in Gesprächen sind . Um was es da geht wurde nicht erwähnt. Wo ich das gelesen hatte fiel mir erstmal die Kinnlade auffen Boden ,dann erreichten meine Mundwinkel die Ohren und ich konnte vor Lachen mein Kaffee nicht im Gesicht halten. Savedroid official German Channel.
Wenn die Sache dann "Spruchreif" ist wollen sie ein "Announcement" machen. Das Jahr habe ich dabei nicht gefunden,geschweige einen Monat. Und ja..es gibt dort auch wirklich Leute die darauf einen Daumen hoch präsentieren. Wo diese den Glauben hernehmen ist mir ein Rätsel. Werde mich damit aber auch nicht weiter auseinandersetzen heute weil nun ist Warm Up für Bundesliga 2 und 1 .
Das ist mir viel wichtiger als diese Droiden aus FFM oder sonst wo her nun

[tempus]

der kurs von gestern auf heute plus 268% bestimmt hatt yassin svd gekauft ^^

Bei einem Volumen von 25$ kann das jeder, also kann man den Shit(Scam)token als Tot bezeichnen  

Yassin wäre zu geizig um 25 Dollar zu investieren. Dafür kann er nen verzweifelten Praktikanten immerhin ne ganze Woche beschäftigen.

Ich denke es war der Praktikant. Insiderhandel!  

Auf Telegram wurde gestern oder vorgestern etwas interessantes gepostet: Ein gewisser Tobias Z. hat sich zu Wort gemeldet und geschrieben das sie weiterhin mit HitBtc in Gesprächen sind . Um was es da geht wurde nicht erwähnt. Wo ich das gelesen hatte fiel mir erstmal die Kinnlade auffen Boden ,dann erreichten meine Mundwinkel die Ohren und ich konnte vor Lachen mein Kaffee nicht im Gesicht halten. Savedroid official German Channel.
Wenn die Sache dann "Spruchreif" ist wollen sie ein "Announcement" machen. Das Jahr habe ich dabei nicht gefunden,geschweige einen Monat. Und ja..es gibt dort auch wirklich Leute die darauf einen Daumen hoch präsentieren. Wo diese den Glauben hernehmen ist mir ein Rätsel. Werde mich damit aber auch nicht weiter auseinandersetzen heute weil nun ist Warm Up für Bundesliga 2 und 1 .
Das ist mir viel wichtiger als diese Droiden aus FFM oder sonst wo her nun

Das ist insgesamt eine interessante Sache in Crypto, aber gleichzeitig auch verständlich und leicht zu erklären:

Nehmen wir an ein Projekt läuft richtig mies, z.B. wie bei Savedroid:

1) Es gibt dennoch sehr viele die noch drin sind und für die es sich auch nicht lohnt zu verkaufen.
2) Das wiederum heißt nicht, dass die dem Team/Projekt noch vertrauen, aber natürlich hoffen sie auf Kurssteigerungen
3) Daher sind positive Reaktionen kein Zeichen des Vertrauens oder guter Stimmung, sondern folgen einer manipulativen Intention - dem Wunsch das andere vertrauen und kaufen.


Was HitBTC betrifft: Es ist sehr egal, denn selbst wenn SVD dort gelistet werden sollte wird es kaum helfen. Insofern sehe ich solche Äußerungen eher als ein weiteres Zeichen der Schwäche. Ich kenne kein gutes Team das sich um HitBTC bemüht und glaubt das wäre was Großes.

[ptrk]

Welche Frist wurde denn für ein Public Disclousure gesetzt?

Ich habe gerade geschaut, es ist nicht einsehbar und die offiziellen Infos von Hackerone sind da nicht ganz klar. Bisherige Funde bei Savedroid die "resolved" sind, haben alle den Status "undisclosed". Von daher erwarte ich nicht, dass die Öffentlichkeit über die Plattform jeweils erfährt ob das Problem geschlossen wurde oder nicht.

[Souri]

die Bitcoin AG

Es gibt keine Bitcoin AG. Du meinst wahrscheinlich Advanced Bitcoin Technologies.
Schaut euch mal das ATH an. 16€ im Januar 
https://www.finanzen.net/aktien/advanced_bitcoin_technologies-aktie

Die Aktien werden aber nicht frei gehandelt, von daher würde ich auf die Kurse hier nicht allzuviel geben.

Passend dazu folgender Screenshot, der gerade auf Telegram die Runde macht:

[Buchi-88]

Danke, also sind sie eigentlich Wertlos! So wie alle anderen was mit dem Scammern zu tun haben oder nur irgendwie zu dieser AG gehören.