Асикостойкий алгоритм PoW

[DevilOper]

Но это не признак совковости. Этой поебенью во всех частях мира заразились.

Ну я и не говорю, что это признак. Скорее, если чего и признак - то ФГМ.
Просто упомянутые мной товарищи начали первыми этим страдать - и вывели это из Марксового постулата, что только труд (работа) создают прибавочную стоимость.
При этом, начисто забывая, что если из А следует Б - то Б из А следовать вовсе не обязано, т.е., вовсе не любой труд (работа) способен создать прибавочную стоимость.

[DevilOper]

Всё это имеет только два измерения: либо - true, либо - false.

Щито? 

[neiros]

Всё это имеет только два измерения: либо - true, либо - false.

Щито? 

Сферически конь в пальто в вакууме
Что спросить то хотел?

[DevilOper]

Что спросить то хотел?

Что сказать-то хотел?

[neiros]

Что спросить то хотел?

Что сказать-то хотел?

1. Изучаешь питон.
2. Досконально разбираешься с п2пулами.
3. Объясняешь почему это не работает - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254304.msg38419908#msg38419908

[DevilOper]

Что спросить то хотел?

Что сказать-то хотел?

1. Изучаешь питон.
2. Досконально разбираешься с п2пулами.
3. Объясняешь почему это не работает - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2254304.msg38419908#msg38419908

У меня встречное предложение: нужен пул, типа такого:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=84569.0
лучче на пхп, т.к. хостинг халявный.

[lapitsky]

Чтобы несколько вернуть беседу в реальное техническое русло...

Алгоритм майнинга, на котором я остановился сейчас.
Используется хеш-функция sha3, но в качестве nonce требуется подобрать не число, а адрес кошелька на который уйдет награда.
Таким образом нужно выполнить следующие вычисления:

можно поподробнее, в каком смысле подобрать адрес кошелька? из списка кошельков активных нод? в чем будет доказательство?

Алгоритм состоит из двух частей:
1. Сначала ищется блок (одинаковый для всех нод)

Что значит одинаковый для всех нод?

2. Потом он подписывается нодами
Та нода, которая имеет лучший хеш побеждает

что такое лучший хеш?

[Vtools]

Чтобы несколько вернуть беседу в реальное техническое русло...

Алгоритм майнинга, на котором я остановился сейчас.
Используется хеш-функция sha3, но в качестве nonce требуется подобрать не число, а адрес кошелька на который уйдет награда.
Таким образом нужно выполнить следующие вычисления:

можно поподробнее, в каком смысле подобрать адрес кошелька? из списка кошельков активных нод? в чем будет доказательство?

Алгоритм состоит из двух частей:
1. Сначала ищется блок (одинаковый для всех нод)

Что значит одинаковый для всех нод?

2. Потом он подписывается нодами
Та нода, которая имеет лучший хеш побеждает

что такое лучший хеш?

1. У меня такая архитектура сети (как бы фрактальная), в ней все блоки создаются совместно. Я позже архитектуру опишу (отдельной веткой или статьями на Хабре), сейчас некогда клиент кошелька доделываю, чтобы был MVP. Так как блокчейн без денег не воспринимается всерьез
2. Лучший, красивый и т.п. это все имеется ввиду хеш с большим POW, который часто считается как число нулей слева. Но это необязательно.

[lapitsky]

1. У меня такая архитектура сети (как бы фрактальная), в ней все блоки создаются совместно. Я позже архитектуру опишу (отдельной веткой или статьями на Хабре), сейчас некогда клиент кошелька доделываю, чтобы был MVP. Так как блокчейн без денег не воспринимается всерьез
2. Лучший, красивый и т.п. это все имеется ввиду хеш с большим POW, который часто считается как число нулей слева. Но это необязательно.

1. да, будет интересно
2. красивый pow, долгие транзакции

[wanthome]

Философские камни, амулеты, хрустальные шары, священные писания(и Маркса в том числе), иконы и прочие религиозные ценность, и даже сам блокчейн, в подобных прецизионных измерениях конечно же не нуждаются. Всё это имеет только два измерения: либо - true, либо - false.

вот и Вильяма нашего Шекспира помянули, я тут давеча в священное писание смотрел, посредством хрустального шара, там пишут "двойка" грядет

[wanthome]

Ну я и не говорю, что это признак. Скорее, если чего и признак - то ФГМ.
Просто упомянутые мной товарищи начали первыми этим страдать - и вывели это из Марксового постулата, что только труд (работа) создают прибавочную стоимость.

в состоянии абсолютного покоя - стоимость не изменится. для приведения стоимости в движение требуется приложить усилия (передать "телу" энергию), даже приписка дополнительных ноликов к стоимости "чего-либо" требует выполнения работы по рисованию этих ноликов (огромных затрат психической энергии). И это ближе к физике, чем к Марксу.

При этом, начисто забывая, что если из А следует Б - то Б из А следовать вовсе не обязано, т.е., вовсе не любой труд (работа) способен создать прибавочную стоимость.

уточню: любой труд (работа) всегда меняет стоимость чего-либо, потому что закон сохранения энергии никто не отменял, и если кто-то прикладывает усилия для движения чего-то, то: "что-то" либо дорожает, либо обесценивается, либо остается в состоянии покоя, если прилагаемые усилия слишком малы и работа рассеивается в виде тепловой энергии.
Но вы наверное имели ввиду отношения, конкретных объектов А и Б, и в случае когда работа выполнена А, а стоимость А и Б не изменилась, значит результаты работы отразились на Ы.

[amaclin1]

уточню: любой труд (работа) всегда меняет стоимость чего-либо

Нет, естественно.
Идите, помесите говно в унитазе. Месяц поработайте. Ваше говно как имело стоимость ноль, так и будет иметь.
Хотя работали вы не покладая рук целый месяц.

[DevilOper]

я тут давеча в священное писание смотрел, посредством хрустального шара, там пишут "двойка" грядет

Истину вам говорю
https://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro

уточню: любой труд (работа) всегда меняет стоимость чего-либо

Но не обязательно в сторону увеличения.

Зы. Покайтесь, ибо грядёт(с)

[DevilOper]

Идите, помесите говно в унитазе. Месяц поработайте. Ваше говно как имело стоимость ноль, так и будет иметь.

Кому говно, а кому - удобрение(с)  

Пример, может, и не самый удачный - но в целом, поддержу.
Более другой пример - два солдата и лопата(с): один копает траншею - другой её тут же засыпает. Работа есть - стоимости нет. Ну, не считая воспитательного эффекта, конечно.

[wanthome]

уточню: любой труд (работа) всегда меняет стоимость чего-либо

Нет, естественно.
Идите, помесите говно в унитазе. Месяц поработайте. Ваше говно как имело стоимость ноль, так и будет иметь.
Хотя работали вы не покладая рук целый месяц.

когда кто-то месит "г..но" в унитазе - значит, это кому-нибудь нужно. В случае если месили, месили, а стоимость продукта не выросла - значит снизилась стоимость месильщика.
следует заменить месилово на изделия коровьего или конского происхождения, и со временем из "го..на" получится намесить перепревший навоз, который ценится значительно выше свежего.

[amaclin1]

В случае если месили, месили, а стоимость продукта не выросла - значит снизилась стоимость месильщика.

Ребята. Есть рынок. Базар.
Так вот на нем хоть мешеное говно, хоть не мешеное - стоит ноль.
Что такое стоимость месильщика - вообще непонятно. Человек измазанный
говном тоже на базаре как стоил ноль, так и будет стоить ноль.

Не всякое действие создает стоимость. А только то действие, за которое другие готовы платить.

[wanthome]

Кому говно, а кому - удобрение(с)  

+

Пример, может, и не самый удачный - но я им тут то же самое втолковываю.
Более другой пример - два солдата и лопата(с): один копает траншею - другой её тут же засыпает. Работа есть - стоимости нет. Ну, не считая воспитательного эффекта, конечно.

крепкие мышцы и хорошее здоровье - отличная стоимость, некоторые платят большие деньги за посещение спортзала... да и за рытье траншей тоже платят неплохо
упомянутый "воспитательный" эффект - меняет стоимость тоже, когда система построена не на деньгах, а на ранговых отношениях, то именно эти отношения становятся стоимостью: солдат мог отказаться копать траншею и поднять себе цену, согласившись копать он понизил себе цену. фактически, потратив свое время очень дешево, но не полностью бесплатно.

другой пример с крупной стройки: бригада делает чистовую отделку, финишно штукатурит стены. За ней идет другая бригада и заново штробит стены для прокладки кабелей и проводов. Затем возвращается первая бригада и повторно штукатурит стены. Составив акт о проделанной двойной работе бригада штукатуров, получает почти двойной оклад от заказчика. Хотя конечно могли забить на составление акта, и оплатить расходы самостоятельно.

еще классический пример работы за зарплату: человек может сделать совершенно разное количество работы в одну единицу времени, от просто прийти "посидеть за монитором" - до создания уникального проекта , принесшего работодателю золотые горы. Стоимость одна, но количество работы разное и количество работы, при получении оплаты не может быть равным 0. Даже если работа эта и на первый взгляд как-будто не видна.

[wanthome]

Не всякое действие создает стоимость. А только то действие, за которое другие готовы платить.

в том то и дело, что всякое действие создает стоимость. и если ты не нашел никого, кому продать... мешеный навоз, тогда платишь ты, своим временем. время ты мог потратить на гораздо более выгодное предприятие, чем месилово. это называется отрицательная стоимость.

[amaclin1]

в том то и дело, что всякое действие создает стоимость. и если ты не нашел никого, кому продать... мешеный навоз, тогда платишь ты, своим временем. время ты мог потратить на гораздо более выгодное предприятие, чем месилово. это называется отрицательная стоимость.

Это называется себестоимость (natural cost).
Если себестоимость товара больше его рыночной стоимости - значит лучше
просто сидеть на попе ровно, а не месить говно. Потому что в этом случае
меньше потеряешь. Если это бизнес - то разоришься. Как хобби - ну это
мы не рассматриваем. Хобби - оно всегда в убыток.

Стоимость товара - это когда вы готовы отдать рубль за мой арбуз.
То есть отрицательная стоимость бывает только в фантастических романах.

(Вариант ассенизатора, который за ваши же деньги забирает говно из вашего нужника
мы рассматривать не будем - в этом случае не говно имеет отрицательную цену,
а услуга ассенизатора имеет положительную цену)

[DevilOper]

Не всякое действие создает стоимость. А только то действие, за которое другие готовы платить.

Тут есть философская сторона вопроса.
Бывают ещё общественно-полезные действия, за которые никто по отдельности платить не желает - но все охотно бы воспользовались их результатами. И хорошо если, например, так нелюбимое многими здесь государство озабачивается вопросами создания этой общественной стоимости...

в том то и дело, что всякое действие создает стоимость. и если ты не нашел никого, кому продать... мешеный навоз, тогда платишь ты, своим временем. время ты мог потратить на гораздо более выгодное предприятие, чем месилово. это называется отрицательная стоимость.

Не нужно усложнять сущности сверх необходимого.
"Отрицательная стоимость" может получиться только если ты заплатил кому-либо деньги за товар, а потом его уничтожил.
Из "неполученных денег" никакая стоимость не образуется: ни положительная, ни отрицательная. Только мечты о том, что а вот как бы я мог бы обогатиться-то...