[INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio

[Micio]

Il potere? Ma quale potere.. quello d dare i meriti?
State iniziando a dare i numeri.. ora spunterà qualche teoria del complotto
Saranno stati i rettiliani.. a sto punto.. e le scie chimichi

Il punto è che nella sostanza funziona cosi: il merit non viene mai dato, 99% dei casi, dalle persone perchè non ci pensano a prescindere dal post di qualità. Questo blocca la crescita dei rank e di conseguenza tutela le persone che avevano un rank molto alto che in questo caso avranno meno "concorrenza" quando partecipano alle bounty campaign e di conseguenza riescono a guadagnare molti più soldini rispetto alle altre persone. Se poi ci mettiamo che in alcuni casi non si può proprio neanche partecipare se non si ha un rank alto, allora ecco che le persone cominciano a pensare male.

La penso allo stesso modo. È proprio per questo che almeno in sezione italiana dovremmo farli girare di più. Non vorrei vedere account senza Merit Sent negli ultimi 120 giorni.

Per quanto mi riguarda, io invio Merit solo a persone che vedo collaborare al sistema, non a quelli che ne fanno la collezione per poi vedere se rivenderli o tenerli per far diventare più raro il proprio livello.

Io ti ho dato il tuo primo Merit ma fino ad oggi non ne hai mai inviato alcuno. A me dispiace perchè ci sono persone di cui ne hanno bisogno che sicuramente vorranno collaborare a far girare Merit in sezione italiana.

[babo]

La penso allo stesso modo. È proprio per questo che almeno in sezione italiana dovremmo farli girare di più. Non vorrei vedere account senza Merit Sent negli ultimi 120 giorni.

Per quanto mi riguarda, io invio Merit solo a persone che vedo collaborare al sistema, non a quelli che ne fanno la collezione per poi vedere se rivenderli o tenerli per far diventare più raro il proprio livello.

Io ti ho dato il tuo primo Merit ma fino ad oggi non ne hai mai inviato alcuno. A me dispiace perchè ci sono persone di cui ne hanno bisogno che sicuramente vorranno collaborare a far girare Merit in sezione italiana.

É tempo perso Micio.. io sto mettendo in ignore tutti questi qua che ricevono meriti e si lamentano
che si lamentano del rank bla bla bla povero io non posso fare airdrop bla bla bla

io sto dando meriti / tu stai dando meriti e quell'intelligentone di k1mera dice che nel 99% nessuno da meriti, che se li tengono per venderli bla bla bla cazzu cazzu io io

ascolta me micio, metti in ignore che non ti rovini il fegato

[Carisba]

Per me,comunque, qui si è perso di vista il vero scopo di un forum cioè quello di interagire con altre persone per imparare nuove cose,per essere più preparati su un certo argomento (in bct sulle criptomonete).Per fare questo il rank non serve a nulla,uno può avere tutte le informazioni che vuole anche da newbie,serve solo la voglia di leggere e di imparare.

Per i post a me mancherebbe pochissimo per diventare member,ma mi mancano i merit.Non ne faccio un dramma,prima o poi sono sicuro che li avrò ; Intanto da junior posso, tranquillamente, usare il forum.Allo stesso tempo posso partecipare ai bounty,prenderò meno di tanti altri utenti ma rimane il fatto che guadagnerò qualcosa gratuitamente

[Cent21]

Poi un altro problema è che siamo sicuri che quelli che sono già Hero/legendary hanno davvero scritto,  post di qualità? Essere iscritti da diversi anni,non significa essere automaticamente un buon user.
Probabilmente sarebbe stato meglio se avessero creato un nuovo tipo di Rank riguardanti i Merit.Tutti partivano da 0 ed i moderatori iniziavano a consegnare merit ai post di qualità

Concordo pienamente .

Vedo che hai un merit derivante da questo post : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2765332.msg29337192#msg29337192  Why ?  
Bada bene non sto accusando nessuno ma solo evidenziando stranezze ...

E' il mio unico merit,non me lo spacciare per comprato  

Parlando seriamente sarebbe da chiedere a quello che me lo ha dato. Io penso che me lo abbia dato perché,rispondendo a quella domanda, ho aiutato a chiarire il dubbio di un utente. Alla fine aiutare un altro user è una cosa buona ed aiuta a migliorare la comunità

Sono d'accordo con quello che hai scritto. Sinceramente i post che aiutano gli altri utenti mi sembrano quelli che più rafforzano la community e quindi anche i più degni di ricevere merit.

[pablito1989]

credo che ormai in giro stiano scarseggiando i primi Merit distribuiti.
rispetto ai primi giorni dall'introduzione, ora è molto più difficile ottenere Merit 
vediamo ora come pensano di gestire la cosa... io più che far girare i miei pochi, non so che fare

[Semosuchi Tesongrato]

Abbi pazienza, cerchiamo di non prenderci in giro: dare meriti significa permettere a qualcuno di salire di rank, ovvero di partecipare a campagne più redditizie. E questo, piaccia o no, è potere.
Che poi tu mi dica che un forum non dovrebbe avere questa finalità, mi trova totalmente d'accordo, ma allora va rivisto completamente il sistema.
Voglio dire, se offri da mangiare gratis a chi viene a casa tua e canta qualcosa, non ti puoi lamentare se la voce si pasrge e ti trovi la casa invasa da urlatori di tutti i generi.
Fuor di metafora, se crei un sistema che premia con quattrini il fatto di scrivere stronzate, è inevitabile che il numero di stronzate scritte aumenti esponenzialmente.

Il potere? Ma quale potere.. quello d dare i meriti?
State iniziando a dare i numeri.. ora spunterà qualche teoria del complotto
Saranno stati i rettiliani.. a sto punto.. e le scie chimichi

[Semosuchi Tesongrato]

Infatti, ed è stata la mia primissima obiezione: mentre il sistema in sé è buono e permette di bloccare in qualche modo il disastro nei threads internazionali, che erano diventati completamente ingestibili, il sistema dei meriti che vanno a esaurimento va sicuramente rivisto, e Theymos si è dimostrato aperto ad ascoltare proposte in questo senso.
Voglio dire, si è passati da un'esagerazione all'altra, e attualmente il sistema è chiaramente bloccato: la possibilità di ricevere merit e di crescere è davvero infima.
Secondo me a breve ci saranno modifiche interessanti. Si vedrà.

credo che ormai in giro stiano scarseggiando i primi Merit distribuiti.
rispetto ai primi giorni dall'introduzione, ora è molto più difficile ottenere Merit  
vediamo ora come pensano di gestire la cosa... io più che far girare i miei pochi, non so che fare

[pablito1989]

Infatti, ed è stata la mia primissima obiezione: mentre il sistema in sé è buono e permette di bloccare in qualche modo il disastro nei threads internazionali, che erano diventati completamente ingestibili, il sistema dei meriti che vanno a esaurimento va sicuramente rivisto, e Theymos si è dimostrato aperto ad ascoltare proposte in questo senso.
Voglio dire, si è passati da un'esagerazione all'altra, e attualmente il sistema è chiaramente bloccato: la possibilità di ricevere merit e di crescere è davvero infima.
Secondo me a preve ci saranno modifiche interessanti. Si vedrà.

credo che ormai in giro stiano scarseggiando i primi Merit distribuiti.
rispetto ai primi giorni dall'introduzione, ora è molto più difficile ottenere Merit 
vediamo ora come pensano di gestire la cosa... io più che far girare i miei pochi, non so che fare

inizialmente avevo capito che tutti i mesi in base al tuo rank, avresti ricevuto degli sMerit da distribuire.
sarebbe stato più sensato... per quanto non sia sensato l'intero sistema.

[SPINPIX]

il sistema attualmente non funziona, è come se si fosse congelato tutto. se il problema è lo spam basterebbe innanzitutto abbassare le soglie di messaggi per le signature campain, se al posto di 20 messaggi a settimana se ne impongono 10 si avrebbe già un dimezzamento, se tutte le signature dimezzassero il numero di messaggi richiesti per loro non cambierebbe nulla a livello di copertura nel forum però si avrebbe meno spam selvaggio nella sezione internazionale. per i farmatori di account non si riesce a visualizzare l'indirizzo ip? non credo che tutti abbiano una vpn con cui nascondersi

[duesoldi]

.... se il problema è lo spam basterebbe innanzitutto abbassare le soglie di messaggi per le signature campain, se al posto di 20 messaggi a settimana se ne impongono 10 si avrebbe già un dimezzamento, se tutte le signature dimezzassero il numero di messaggi richiesti per loro .....

ma questa è una cosa che non dipende da bitcointalk - oggettivamente - ma da chi definisce la campagna.

[SPINPIX]

.... se il problema è lo spam basterebbe innanzitutto abbassare le soglie di messaggi per le signature campain, se al posto di 20 messaggi a settimana se ne impongono 10 si avrebbe già un dimezzamento, se tutte le signature dimezzassero il numero di messaggi richiesti per loro .....

ma questa è una cosa che non dipende da bitcointalk - oggettivamente - ma da chi definisce la campagna.

ma se bitcointalk mettesse un limite al numero di post settimanali i creatori delle campagne anche volendo non potrebbero spammare oltre un certo limite, limitare il numero di messaggi sarebbe ingiusto ma è ingiusto che ci sia un elite di persone che potrà continuare a fare bounty con un maggior ritorno economico rispetto a coloro che sono arrivati dopo e con questo sistema deflazionistico difficilmente saliranno, per dire qui ho visto qualcuno distribuire qualche merit, sulla sezione internazionale non se ne vedono proprio

[duesoldi]

.... se il problema è lo spam basterebbe innanzitutto abbassare le soglie di messaggi per le signature campain, se al posto di 20 messaggi a settimana se ne impongono 10 si avrebbe già un dimezzamento, se tutte le signature dimezzassero il numero di messaggi richiesti per loro .....

ma questa è una cosa che non dipende da bitcointalk - oggettivamente - ma da chi definisce la campagna.

ma se bitcointalk mettesse un limite al numero di post settimanali i creatori delle campagne anche volendo non potrebbero spammare oltre un certo limite, limitare il numero di messaggi sarebbe ingiusto ma è ingiusto che ci sia un elite di persone che potrà continuare a fare bounty con un maggior ritorno economico rispetto a coloro che sono arrivati dopo e con questo sistema deflazionistico difficilmente saliranno, per dire qui ho visto qualcuno distribuire qualche merit, sulla sezione internazionale non se ne vedono proprio

Mettere un limite al numero di post settimanali che un utente possa pubblicare mi sembra un grosso vincolo: mettendone 10 (seguo il tuo esempio) vorrebbe dire non poter fare più di 1.5 post/giorno, e quante volte hai necessità (o anche solo desiderio) di superare una tale frequenza ? magari un thread che ti interessa e nel quale vorresti intervenire ma non potresti più farlo perché potresti aver raggiunto il limite.
Non mi piace l'idea.... poi se ci pensi l'intervento dei propri iscritti (non lo spam)  è la principale ricchezza di un forum, non trovi ?

[pablito1989]

.... se il problema è lo spam basterebbe innanzitutto abbassare le soglie di messaggi per le signature campain, se al posto di 20 messaggi a settimana se ne impongono 10 si avrebbe già un dimezzamento, se tutte le signature dimezzassero il numero di messaggi richiesti per loro .....

ma questa è una cosa che non dipende da bitcointalk - oggettivamente - ma da chi definisce la campagna.

ma se bitcointalk mettesse un limite al numero di post settimanali i creatori delle campagne anche volendo non potrebbero spammare oltre un certo limite, limitare il numero di messaggi sarebbe ingiusto ma è ingiusto che ci sia un elite di persone che potrà continuare a fare bounty con un maggior ritorno economico rispetto a coloro che sono arrivati dopo e con questo sistema deflazionistico difficilmente saliranno, per dire qui ho visto qualcuno distribuire qualche merit, sulla sezione internazionale non se ne vedono proprio

il problema è in parte quello, ma non dimentichiamoci di quelli che spammano invece per salire di rank!

[Ale88]

Dunque ragazzi, mi sono letto tutto d'un fiato i 154 post del topic, che finalmente mi ha chiarito le idee su cosa sia questo Merit e a cosa serva. Vorrei affrontare vari punti, innanzitutto il primo riguarda la conoscenza degli utenti di questa nuova funzione: io ad esempio di solito frequento i topic specifici delle coin che possiedo, non leggo tanto nelle sezioni generali etc, mentre cazzeggiavo mi è capitato per caso sott'occhio questo topic e mi sono messo a leggerlo, quindi ho capito cosa fosse il Merit con 10 giorni di ritardo, difatti ora ho iniziato a distribuire vari meriti agli utenti di questa discussione, prima di allora non lo avevo fatto perché non sapevo neanche che fosse possibile/a cosa servisse, e chissà quanti altri magari ancora non lo sanno. Insomma diciamo che magari per cambi del genere sarebbe gradita una comunicazione via mail o PM che spieghi cosa stia succedendo visto che è un cambio molto importante.

Poi vorrei sollevare altre questioni riportando alcuni interventi di questo topic, andando con ordine:

A mio parere questo sistema, cosi com'è tutt'ora, non funzionerà bene, semplicemente perchè i merit source (tipo me), non hanno alcun incentivo a distribuirli.
Nel senso, è più facile che semplicemente mi passi proprio di mente.

Sono d'accordo con Host, nel senso che è una cosa un poco innaturale "premiare" i post, non siamo su Facebook qui. Io piuttosto avrei fatto il contrario, invece di incentivare i post costruttivi avrei penalizzato quelli inutili o di spam, come funziona nel mondo reale: non è che se non rubi o uccidi ricevi un premio, se lo fai ne paghi le conseguenze e lo sai, quindi come adattarlo in un forum? Dando voti negativi ai post inutili, e magari dopo 3 o 5 post negativi quel messaggio viene automaticamente nascosto o cancellato, e se un utente è recidivo gli si blocca l'account per 24 ore, poi per 48, poi per 96 e cosi via, ogni volta raddoppia la penalità fino a quando non potrà scrivere per settimane in pratica e avrà un account inutile. Perché a me onestamente girano più le palle a leggere i post inutili piuttosto che essere felice per leggere post costruttivi, quindi sarei più portato a penalizzare piuttosto che premiare. Ovviamente è solo come la vedo io, capisco perfettamente che possiate avere idee diverse, ci mancherebbe 

Be oddio io non la vedo come te, molti fanno le signature campaign per diciamo arrotondare (compreso me), molti lo fanno perchè sono attratti da un ICO ma al momento non hanno liquidità disponibile per parteciparvi (compreso me anche qui) ma attenzione che molti le fanno come opportunità di guadagno perchè sono jobless.
Se propio vuoi, una soluzione potrebbe essere ridurre il numero di post settimanali, la mia attuale firma è molto buona in quel senso perchè chiede 10 post a settimana. Magari gente come Sylon che chiede dai 20 ai 30 post settimanali potrebbe pensare di ridurre

Qui sono d'accordo con kraterion: io sto partecipando ora alla mia seconda ICO, la prima fu Eidoo mesi fa, ed è una possibilità che ho sempre sottovalutato però al tempo stesso dovevo trovare un modo per partecipare a progetti che mi interessavano ma non potevo permettermi di investire più di poche centinaia di euro, e il bounty di Eidoo è stato una manna dal cielo.
Non sapevo che ci fossero ICO che richiedessero addirittura 20-30 post per settimana, quelli sono davvero tanti e portano davvero allo spam, quelle con 10-15 invece sono gestibilissime, alla fine si tratta di massimo 2 post al giorno.

CUT

P.S.: secondo me se venissero proibite le campagne firme nascerebbe subito un forum clone nel quale tutto è permesso e dove si sposterebbero 3/4 degli account, qui rimarrebbero solo i fedelissimi

D'accordo con lukax, proibire le firme sarebbe un autogol, che piaccia o no sono una fonte importantissima di numeri e statistiche per il forum, sarebbe come se lo stato proibisse la vendita di sigarette: eticamente sarebbe corretto, ma nella pratica ci perderebbero e quindi non lo fanno.

Scusate per il lungo post, faccio anche un TL;DR per chi non ha voglia di leggerlo, i punti salienti sono:
1) Questo novità introdotta sarebbe dovuta essere comunicata via mail o PM per avvisare gli utenti, io ho scoperto per caso come funziona;
2) Premiare i post per me è innaturale, non è Facebook, sarei più propenso a penalizzare i post inutili con voti negativi, 3-5 voti negativi e il post sparisce, spariscono più post da parte dello stesso utente (quindi è uno spammer) e viene bloccato l'account, a ogni blocco il tempo raddoppia;
3) Non sono d'accordo a vietare i bounty, io sto facendo il secondo solamente ora, è un'occasione importante per chi ha meno possibilità di partecipare a progetti interessanti o ha problemi col lavoro etc, senza menzionare chi vive in Paesi più poveri;
4) Allo stesso tempo mettere limiti alle richieste per ottenere i bounty, 20-30 post per settimana sono troppi;
5) A vietare le firme ci perderebbe in primis il forum, non dite che non è cosi.

[babo]

Riguardo facebook funziona come i meriti
voi mettete "like" e non dislike

merit ha voluto essenzialmente copiarne il sistema inserendo una "valuta" per i meriti
quindi state dicendo cose scorrette


su facebook vengono premiati i post giudicati "migliori" dalla community con i like
cosi come youtube o qualsiasi altro social

[StelioKontos]

Il paragone con Facebook non ha senso. Su Facbeook vengono premiate anche le stronzate, i meme, i vari SVEGLIAAA, e non c'è concorrenza di qualcosa simile alle bounty. Di certo i Like su Facebook non sono stati inseriti per alzare il livello di qualità dei post, anzi...

[duesoldi]

A proposito di FB, lì il sistema dei like è stato introdotto con un unico scopo:
raccogliere in modo efficace informazioni sulle preferenze personali di ognuno in modo da meglio profilare l'utente che mette il like (non quello che lo riceve).

Quando metto il like su un post che parla bene del PD, poi un secondo in un post dove c'è un filmato di gattini, e infine un terzo dove una ragazza pubblica una poesia, ho già tracciato un profilo molto preciso di quell'utente. Ovvero so che è un romanticone di sinistra al quale piacciono le tenerezze coi gattini.
A quel punto gli piazzo sulla pagina una pubblicità di un alimento per gatti, e magari lo dico anche ad Amazon chiedendo 0.5 € per questa informazione.
Questo con soli 3 like, figuriamoci dopo una ventina..... alla fine ti conosce meglio FB di tua madre.....  (alla quale non sempre si raccontano le proprie preferenze).

[babo]

A proposito di FB, lì il sistema dei like è stato introdotto con un unico scopo:
raccogliere in modo efficace informazioni sulle preferenze personali di ognuno in modo da meglio profilare l'utente che mette il like (non quello che lo riceve).

Quando metto il like su un post che parla bene del PD, poi un secondo in un post dove c'è un filmato di gattini, e infine un terzo dove una ragazza pubblica una poesia, ho già tracciato un profilo molto preciso di quell'utente. Ovvero so che è un romanticone di sinistra al quale piacciono le tenerezze coi gattini.
A quel punto gli piazzo sulla pagina una pubblicità di un alimento per gatti, e magari lo dico anche ad Amazon chiedendo 0.5 € per questa informazione.
Questo con soli 3 like, figuriamoci dopo una ventina..... alla fine ti conosce meglio FB di tua madre.....  (alla quale non sempre si raccontano le proprie preferenze).

--- quoto te ma non mi riferisco a te ---
vero underground il motivo é profilare l'utente
ma foreground sarebbe per dimostrare il tuo apprezzamento a un contenuto

la stessa strategia viene adottata da youtube ad esempio
le view + i like concorrono a dare gli introiti agli youtubers.. il sistema puo non piacere o no, ma é lo standard

per questo sono stati concepiti cosi i meriti

dire l'opposto solo perche non piace il sistema é stupido e da stupidi
puo essere non perfetto, ma non penso qualcuno si scordi di dare "like" su facebook in un post che gli piace, o su youtube

poi se vi preoccupate per i bounty, basta comprarli al supermercato

[Ale88]

Riguardo facebook funziona come i meriti
voi mettete "like" e non dislike

merit ha voluto essenzialmente copiarne il sistema inserendo una "valuta" per i meriti
quindi state dicendo cose scorrette


su facebook vengono premiati i post giudicati "migliori" dalla community con i like
cosi come youtube o qualsiasi altro social

Il paragone con Facebook non ha senso. Su Facbeook vengono premiate anche le stronzate, i meme, i vari SVEGLIAAA, e non c'è concorrenza di qualcosa simile alle bounty. Di certo i Like su Facebook non sono stati inseriti per alzare il livello di qualità dei post, anzi...

Probabilmente vediamo le cose in modo diverso, per me (sottolineo, per me) è impossibile mettere sullo stesso piano il funzionamento di social network come FB ed Instagram con quello di BTCtalk o altri forum dove si trattano argomenti, come dire, di una certa rilevanza data che stiamo pur sempre parlando di progetti e soldi, non esattamente di foto di gattini o di piatti di cibo.

Io parto dal presupposto che qui ci dovrebbe essere più selezione dei post, e che il livello medio dovrebbe tendere verso l'alto, non verso il basso, perché con questo sistema tu premi i migliori, è fuori di dubbio, ma intanto lo spam rimarrà li lo stesso perché chi usa bot, chi lo fa come mestiere etc andrà avanti lo stesso a scrivere le sue boiate e prima o poi il merit arriva lo stesso, il problema è che forse in questo modo scriveranno ancora di più perché devono cercare di racimolare più merit possibili, quindi se prima gli bastavano un paio di post al giorno per raggiungere il minimo richiesto dal regolamento del bounty ora magari ne faranno 10 o 20 al giorno, cosi magari 1 punto lo prendono.

Se invece si penalizasse questa gente allora cambierebbe tutto, lo ripeto, è come nella vita reale: se tu premi chi rispetta i limiti di velocità, quelli che non li rispettano continueranno a non rispettarli perché sanno che non c'è penalità, se le cose funzionassero come in questo forum.

Qui vanno eliminati gli utenti inutili, o messi in condizione di non nuocere con blocchi ai post etc etc, vanno tagliati i rami secchi, per me sarebbe il metodo più semplice.

Altrimenti, se voi vedete il forum come FB, bene, vi faccio un altro esempio: quanti di voi hanno amici che ogni giorno mettono gli stessi post e nessuno gli da neanche un like? Penso un po' tutti, no? Bene, normalmente smettono di farlo anche se nessuno li caga? No, vanno avanti e prima o poi qualcuno un like glielo lascia, magari ci vorrà una settimana, magari ne prenderanno 2 in un mese, ma prima o poi arriva. E loro andranno avanti. Io li metto in ignore o li elimino direttamente, ma quanta altra gente fa come me? Poca, molto poca.

[Ale88]

puo essere non perfetto, ma non penso qualcuno si scordi di dare "like" su facebook in un post che gli piace, o su youtube

Forse mi sono spiegato male: la differenza, lo ripeto perché non so come spiegarlo altrimenti, è FB è nato con i like, Instagram è nato con i like, Twitter è nato con i followers, quindi la gente sapeva subito quale fosse l'azione da compiere, nei forum invece no, specialmente in uno come questo dove ci sono decine di migliaia di post al giorno. Ma nella sezioni internazionali tu leggi davvero tutti i topic con 2-3-400 pagine e poi premi i post? Io leggo la prima pagina e poi vado alle ultime 2, altrimenti non avrei più una vita... E perché ci sono tante pagine? Perché minimo il 50% sono spam, però rimangono li, in mezzo a tutti i post interessanti che si perdono, quindi uno cosa deve fare, giocare a cercare il post interessante in mezzo ai 20 di spam? E se facessimo sparire i 20 di spam cosi quello interessante lo si trova subito non sarebbe più semplice?

poi se vi preoccupate per i bounty, basta comprarli al supermercato

Anche qui penso di aver già espresso per bene il mio punto di vista e l'importanza che rivestono per le persone. Mi sembra di notare una certa sufficienza in certi tuoi post, capisco che se uno sia già Legendary e magari abbia pure una buona disponibilità economica questi problemi li veda come aria fritta, però ti chiederei almeno di rispettare chi non è fortunato come te, mi sembra che sia il minimo invece di prendere in giro