[INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio

[coinlocket$]

Tra l'altro se ho capito bene il sistema ce ne saranno sempre meno in circolazione perchè se per ricevere un merit da assegnare ne devi ricevere due questo significa che praticamente vanno sempre a dimezzarsi.
Guarda difficilmente si poteva pensare un modo cosi barbaro, a meno che non è stato semplicemente fatto di proposito (e credo che oramai su questo siamo tutti d'accordo).

credo che il boss ne dia un po' alla volta ai trusted(credo abbia senso come cosa? in mia opinione almeno della metà dei merit è già morta su gente non attiva) altrimenti si, si dimezza sempre e per noi comuni mortali sarà molto difficile arrivare ad avere un grado alto

[bobq]

Tra l'altro se ho capito bene il sistema ce ne saranno sempre meno in circolazione perchè se per ricevere un merit da assegnare ne devi ricevere due questo significa che praticamente vanno sempre a dimezzarsi.
Guarda difficilmente si poteva pensare un modo cosi barbaro, a meno che non è stato semplicemente fatto di proposito (e credo che oramai su questo siamo tutti d'accordo).

credo che il boss ne dia un po' alla volta ai trusted(credo abbia senso come cosa? in mia opinione almeno della metà dei merit è già morta su gente non attiva) altrimenti si, si dimezza sempre e per noi comuni mortali sarà molto difficile arrivare ad avere un grado alto

Non credo solo ai trusted, dovrebbero esserci già più di una cinquantina di fonti di meriti (merit sources) ed il boss ha menzionato che potrebbero arrivare a 200-300 per fine anno. Credo che egli selezioni gente che ritenga essere in grado di premiare i post giusti, ha anche invitato chi si voglia candidare a questo ruolo a postare 10 post meritevoli in un proprio thread in zona meta. Resta il fatto che sia con 50 che con 200 "fonti di meriti" un forum con decine di migliaia di membri non si alimenterà abbastanza di sMerit.

[babo]

È così.. c saranno dei tizi che saranno fonti di merito
Costoro potranno dare merits ai post giusti per evitare l'esaurimento dei merits

L'idea iniziale era d farne circolare tanti

[StelioKontos]

Ma pure le sorgenti di merito vengono "ricaricate"? Non ne hanno sempre infiniti? Alla fine sono loro che faranno la differenza dopo un mesetto dall'introduzione de Il Sistema.

Quelli normali tipo noi una volta finiti "ciao, ciao", li abbiamo avuti solo per un breve contentino (*), per dare una pervenza di "potere al popolo", ma poi a decidere sarà una ristretta elite, suppongo, il che non è un male se l'elite fosse saggia, ma non per tutti è così purtroppo.

(*) non che sia un problema per me, pochi ne ho dati e pochi ne darò in futuro, se non zero, in quanto il merit system mi fa cagare e tendo a non supportarlo.

[k1mera]

È così.. c saranno dei tizi che saranno fonti di merito
Costoro potranno dare merits ai post giusti per evitare l'esaurimento dei merits

L'idea iniziale era d farne circolare tanti

Cosa vuol dire "post giusti"?

Il merit non si può pesare in base a quanto è lungo il post (come molti in realtà stanno facendo ora) oppure in base al fatto che l'idea sia condivisa da chi assegna il merit o meno.
Molti post esprimono un concetto in poche righe ma per questo non significa che non siano meritevoli. Ad ora basta farsi un giro per vedere che in pratica i merit vengono assegnati solo a chi scrive un bel po' di righe...

[pablito1989]

Tra l'altro se ho capito bene il sistema ce ne saranno sempre meno in circolazione perchè se per ricevere un merit da assegnare ne devi ricevere due questo significa che praticamente vanno sempre a dimezzarsi.
Guarda difficilmente si poteva pensare un modo cosi barbaro, a meno che non è stato semplicemente fatto di proposito (e credo che oramai su questo siamo tutti d'accordo).

credo che il boss ne dia un po' alla volta ai trusted(credo abbia senso come cosa? in mia opinione almeno della metà dei merit è già morta su gente non attiva) altrimenti si, si dimezza sempre e per noi comuni mortali sarà molto difficile arrivare ad avere un grado alto

Non credo solo ai trusted, dovrebbero esserci già più di una cinquantina di fonti di meriti (merit sources) ed il boss ha menzionato che potrebbero arrivare a 200-300 per fine anno. Credo che egli selezioni gente che ritenga essere in grado di premiare i post giusti, ha anche invitato chi si voglia candidare a questo ruolo a postare 10 post meritevoli in un proprio thread in zona meta. Resta il fatto che sia con 50 che con 200 "fonti di meriti" un forum con decine di migliaia di membri non si alimenterà abbastanza di sMerit.

metodo che comunque tende a penalizzare tantissimo la maggior parte degli utenti che usa le sezioni in lingua diversa.
continuo a non condividere assolutamente questo sistema.

[asdlolciterquit]

come far fallire una ottima idea per un abuso derivato dalla brama di soldi
mah
io onestamente non ci sto piu a capire niente
l'unica cosa che contano sembrano campagne firme, bounty, soldi e la community non conta niente
che tristezza

Ci stavo pensando prima, oramai è praticamente una cosa politica. Immagina se facessero una cosa del genere nel parlamento italiano, del tipo: i politici più anziani e con lo stipendio più alto potranno scegliere dei giovani politici da far crescere di livello, però al tempo stesso più giovani politici crescono e più si riduce lo stipendio dei veterani perché prenderanno da li i soldi per pagargli lo stipendio. Ora dimmi, quale veterano farebbe mai salire di livello un giovane che gli porta via parte dello stipendio? E soprattutto, perché mai dovrebbe farlo? Perché gli sta a cuore il Paese? Per cortesia...
Ecco, cosi è come penso che sia diventato questo forum.

ma quali sono queste campagne in cui non i legendary non trovano posto? Non so, davvero si sentono così minacciati? forse ho poca esperienza io di sign campaign, ma non leggo mai post del tipo "max 10 legendary" o simili tra le regole.

[Ale88]

come far fallire una ottima idea per un abuso derivato dalla brama di soldi
mah
io onestamente non ci sto piu a capire niente
l'unica cosa che contano sembrano campagne firme, bounty, soldi e la community non conta niente
che tristezza

Ci stavo pensando prima, oramai è praticamente una cosa politica. Immagina se facessero una cosa del genere nel parlamento italiano, del tipo: i politici più anziani e con lo stipendio più alto potranno scegliere dei giovani politici da far crescere di livello, però al tempo stesso più giovani politici crescono e più si riduce lo stipendio dei veterani perché prenderanno da li i soldi per pagargli lo stipendio. Ora dimmi, quale veterano farebbe mai salire di livello un giovane che gli porta via parte dello stipendio? E soprattutto, perché mai dovrebbe farlo? Perché gli sta a cuore il Paese? Per cortesia...
Ecco, cosi è come penso che sia diventato questo forum.

ma quali sono queste campagne in cui non i legendary non trovano posto? Non so, davvero si sentono così minacciati? forse ho poca esperienza io di sign campaign, ma non leggo mai post del tipo "max 10 legendary" o simili tra le regole.

Non si tratta di non trovare posto, si tratta di stake. Mi pare ovvio che per un Legendary sia meglio partecipare ad una campagna con 3-4 altri Legendary piuttosto che 20 che si prendono 10 stake a testa...

[babo]

Non tutti sono così..
Io non mi sento minacciato da nessuno ad esempio
Per me questo è un forum, dove si parla.. però è vero, per alcuni specie d paesi poveri,è diventato un lavoro
E di conseguenza cercano d proteggere la loro fonte di guadagno

Giusto? Sbagliato? La pietra scagliata dai newbies che s lamentano di non poter guadagnare pure loro mi fa sorridere a anche un po' senso, come cibo andato a male

Siete ai miei occhi praticamente uguali
Solo che voi avete iniziato dopo
Se voi newbies che v lamentate,foste legendaries, fareste le stesse merdate x mantenere la vs fonte di guadagno

Eliminiamo tutto x tutti,e la smania dei ranks finisce subito
Come lo spam e l'account farming

[Makkara]

Si potrebbe anche trovare una vera soluzione al problema invece.

[Brunusmagnus]

Il sistema è nato per porre fine allo tsunami di post senza senso, soprattutto dai paesi del terzo mondo: a un certo punto, se si sparge la voce che scrivendo qualche cazzata poi arrivano dei soldi, è inutile stupirsi e lamentarsi se poi tutti i cazzaroli si mettono a scriverne in quantità industriale.

Tuttavia, ci sono due punti chiaramente sbagliati: così come sono, i meriti sono troppo scarsi: se guardate le statistiche, è una settimana che non si muove più niente. Potevano pure aumentare le richieste per salire di rank, ma dare un maggior numero di merit spendibili.
Così com'è, il sistema è bloccato, speriamo se ne renda conto anche theymos

L'altro punto è che è discutibile che questo faccia smettere lo spam, anzi: intanto, perché chi è impegnato in campagne continua a postare, quindi il problema non si pone. Ma, mettendomi nei panni di un ragazzino pakistano o di un disoccupato del bangladesh, penserei: bene, non posso salire di grado e guadagnare 100 eu a settimana come Member facendo 30 post? Nessun problema, ne faccio 60 come junior e li guadagno lo stesso.
E tanti saluti all'antispam.

Poi, il livello di spocchia di alcuni elementi della zona internazionale è davvero insopportabile, e questo è un problema che si aggiunge: di fatto, i meriti si possono prendere solo da chi ne ha da offrire, e questi sono i leggendaries.
Risultato, facilmente prevedibile, sviolinate e leccate di culo a gogò, basta leggere.

Cmq, sta finendo il primo mesi di meriti, e confido che theymos - che una persona davvero intelligente, a differenza dei pretoriani di cui è circondato - faccia le modifiche necessarie. Si vedrà.

Non tutti sono così..
Io non mi sento minacciato da nessuno ad esempio
Per me questo è un forum, dove si parla.. però è vero, per alcuni specie d paesi poveri,è diventato un lavoro
E di conseguenza cercano d proteggere la loro fonte di guadagno

Giusto? Sbagliato? La pietra scagliata dai newbies che s lamentano di non poter guadagnare pure loro mi fa sorridere a anche un po' senso, come cibo andato a male

Siete ai miei occhi praticamente uguali
Solo che voi avete iniziato dopo
Se voi newbies che v lamentate,foste legendaries, fareste le stesse merdate x mantenere la vs fonte di guadagno

Eliminiamo tutto x tutti,e la smania dei ranks finisce subito
Come lo spam e l'account farming

[Brunusmagnus]

Mi sono chiesto perché theymos non lo fa: ebbene, per un semplice motivo: piaccia o no il 90% di chi posta su questo forum lo fa per 'ste cacchio di campagne, e questo rende bitcointalk il centro del mondo crypto. Immagino che theymos - che non ha sicuramente problemi di soldi - tragga una soddisfazione personale più che comprensibile.

Togliamo le signatures a tutti? Benissimo. Risultato: in zero secondi qualcuno apre un forum parallelo che permette le campagne, tutti si spostano lì, e qui rimane il gruppetto dei nerd a discutere tra loro, rendendo il forum irrilevante. E non credo che questo a theymos piacerebbe.
Tutto lì.

Eliminiamo tutto x tutti,e la smania dei ranks finisce subito
Come lo spam e l'account farming

[Ale88]

Non tutti sono così..
Io non mi sento minacciato da nessuno ad esempio
Per me questo è un forum, dove si parla.. però è vero, per alcuni specie d paesi poveri,è diventato un lavoro
E di conseguenza cercano d proteggere la loro fonte di guadagno

Ma e' ovvio che non siano tutti cosi, ci mancherebbe altro, pero' penso che si possa dire che la maggioranza si lo e'. E ritorno sempre al discorso del parallelismo con i politici, sono tutti corrotti, menefreghisti al quale interessa solo fare i propri comodi? No, ma la maggior parte si.

L'altro punto è che è discutibile che questo faccia smettere lo spam, anzi: intanto, perché chi è impegnato in campagne continua a postare, quindi il problema non si pone. Ma, mettendomi nei panni di un ragazzino pakistano o di un disoccupato del bangladesh, penserei: bene, non posso salire di grado e guadagnare 100 eu a settimana come Member facendo 30 post? Nessun problema, ne faccio 60 come junior e li guadagno lo stesso.
E tanti saluti all'antispam.

Non e' proprio cosi perche' ora alcune campagne richiedono il rank minimo di Full Member, o minimo minimo Junior, quindi gia' solo per quello mi sembra che ci vogliano 10 merit, che non sono pochi come potrebbero sembrare per uno che scrive solo vaccate.

Mi sono chiesto perché theymos non lo fa: ebbene, per un semplice motivo: piaccia o no il 90% di chi posta su questo forum lo fa per 'ste cacchio di campagne, e questo rende bitcointalk il centro del mondo crypto. Immagino che theymos - che non ha sicuramente problemi di soldi - tragga una soddisfazione personale più che comprensibile.

Togliamo le signatures a tutti? Benissimo. Risultato: in zero secondi qualcuno apre un forum parallelo che permette le campagne, tutti si spostano lì, e qui rimane il gruppetto dei nerd a discutere tra loro, rendendo il forum irrilevante. E non credo che questo a theymos piacerebbe.
Tutto lì.

Quoto tutto.

[Makkara]

Comunque penso che ad un certo punto faranno qualcosa perche mi pare chiaro che questo sistema non adra molto lontano

[asdlolciterquit]

come far fallire una ottima idea per un abuso derivato dalla brama di soldi
mah
io onestamente non ci sto piu a capire niente
l'unica cosa che contano sembrano campagne firme, bounty, soldi e la community non conta niente
che tristezza

Ci stavo pensando prima, oramai è praticamente una cosa politica. Immagina se facessero una cosa del genere nel parlamento italiano, del tipo: i politici più anziani e con lo stipendio più alto potranno scegliere dei giovani politici da far crescere di livello, però al tempo stesso più giovani politici crescono e più si riduce lo stipendio dei veterani perché prenderanno da li i soldi per pagargli lo stipendio. Ora dimmi, quale veterano farebbe mai salire di livello un giovane che gli porta via parte dello stipendio? E soprattutto, perché mai dovrebbe farlo? Perché gli sta a cuore il Paese? Per cortesia...
Ecco, cosi è come penso che sia diventato questo forum.

ma quali sono queste campagne in cui non i legendary non trovano posto? Non so, davvero si sentono così minacciati? forse ho poca esperienza io di sign campaign, ma non leggo mai post del tipo "max 10 legendary" o simili tra le regole.

Non si tratta di non trovare posto, si tratta di stake. Mi pare ovvio che per un Legendary sia meglio partecipare ad una campagna con 3-4 altri Legendary piuttosto che 20 che si prendono 10 stake a testa...

è vero, messa sotto quest'ottica la cosa può avere più senso. Ma resta il fatto che 20 legendary possono essere sostituiti da 100 full member.
E' che davvero, io non capisco.
Ci sono così tante campagne, alcune che pagano in maniera indipendente al numero di partecipanti, e salire a hero/legendary richiedeva comunque tanto tempo.
Ora è come se fosse tutto bloccato...

[Cent21]

Io comunque devo ricredermi su quello che pensavo e che ho scritto giorni fà....

Adesso è evidente che se lo scopo era solamente di ridurre lo spam, il sistema non funziona. Se invece lo scopo era quello di ridurre lo spam e bloccare quasi completamente ogni avanzamento di rank, il sistema sta funzionando benissimo.

Sinceramente pensavo che con il passare del tempo il numero di smerit che giravano sarebbe aumentato, ma in realtà sta succedendo proprio il contrario. Non conta se uno scrive per aiutare gli altri o meno. Non conta se uno scrive post interessanti o meno.

Personalmente mi cambia poco se non diventerò mai legendary member su questo forum... continuerò comunque a postare correttamente e aiutando gli altri come ho sempre cercato di fare. Però trovo veramente triste che si voglia far passare come un semplice argine allo spam un sistema che è tutt'altro.

[lukax8]

Io comunque devo ricredermi su quello che pensavo e che ho scritto giorni fà....

Adesso è evidente che se lo scopo era solamente di ridurre lo spam, il sistema non funziona. Se invece lo scopo era quello di ridurre lo spam e bloccare quasi completamente ogni avanzamento di rank, il sistema sta funzionando benissimo.

Sinceramente pensavo che con il passare del tempo il numero di smerit che giravano sarebbe aumentato, ma in realtà sta succedendo proprio il contrario. Non conta se uno scrive per aiutare gli altri o meno. Non conta se uno scrive post interessanti o meno.

Esatto, dovrebbe essere passato un mese dall'introduzione dei merit e hai riassunto bene la situazione.

Di merit ne circolano sempre meno, la maggior parte sono stati distribuiti in discussioni che trattano proprio i merit... assurdo!

Io, in questo mese, ne ho distribuiti circa metà di quelli che avevo a disposizione quindi se continuo con questo ritmo ne avrò ancora per marzo e forse aprile se riceverò qualche altro merit... 

In poche parole qualche modifica al nuovo regolamento va fatta!

[acquafredda]

Sicuramente theymos passerà a un sistema di POS per i merit...
 

[k1mera]

Io comunque devo ricredermi su quello che pensavo e che ho scritto giorni fà....

Adesso è evidente che se lo scopo era solamente di ridurre lo spam, il sistema non funziona. Se invece lo scopo era quello di ridurre lo spam e bloccare quasi completamente ogni avanzamento di rank, il sistema sta funzionando benissimo.

Sinceramente pensavo che con il passare del tempo il numero di smerit che giravano sarebbe aumentato, ma in realtà sta succedendo proprio il contrario. Non conta se uno scrive per aiutare gli altri o meno. Non conta se uno scrive post interessanti o meno.

Esatto, dovrebbe essere passato un mese dall'introduzione dei merit e hai riassunto bene la situazione.

Di merit ne circolano sempre meno, la maggior parte sono stati distribuiti in discussioni che trattano proprio i merit... assurdo!

Io, in questo mese, ne ho distribuiti circa metà di quelli che avevo a disposizione quindi se continuo con questo ritmo ne avrò ancora per marzo e forse aprile se riceverò qualche altro merit... 

In poche parole qualche modifica al nuovo regolamento va fatta!

Ok ma se siamo i primi a distribuirli con il contagocce non ne usciamo più... Io appena ne ho uno e c'è un post che mi piace lo metto. Cioè parliamoci chiaro, abbiamo capito che il sistema non è fatto assolutamente per premiare post meritevoli e diminuire lo spam, quindi inutile che cerchiamo di cercare un post "supermegalativo" per dare un merit (quando magari quella persona ne ha bisogno di almeno 100 per salire di livello).
Cioè distribuiamo e basta, se iniziamo a tirarcela pure per dare i merit come le fighe di legno... stiamo apposto.

[arulbero]

Secondo me più che un sistema per premiare i post migliori, se l'obiettivo vero è ridurre lo spam bisognerebbe eliminare semplicemente i post peggiori/inutili.

Per esempio:

1) ogni thread dovrebbe essere autogestito (il creatore del thread dovrebbe impegnarsi lui a eliminare i post che non ritiene adeguati) sgravando almeno in parte di questo lavoro i moderatori

2) ci potrebbe essere inoltre un sistema di segnalazione automatica, per il quale se un post riceve tot segnalazioni negative (da diversi utenti ovviamente) c'è la rimozione automatica del post (o anche di tutto il thread)

3) ogni nuovo utente dovrebbe avere la possibilità di scrivere tipo fino a un massimo di 20 post. Solo se non gli viene cancellato nessuno di questi primi 20 post acquisisce il diritto di scriverne altri (forse un po' draconiana come condizione ma efficace). Oppure ogni post cancellato vale -10 di activity (insomma una sanzione "pesante" che scoraggi lo scrivere tanto per scrivere)

So che ormai è invalsa l'abitudine di premiare i migliori invece di colpire i peggiori (è più facile, ci sono meno contestazioni). Ma se l'obiettivo è proprio ridurre lo spam, incentivare la qualità dei post non basta, bisogna disincentivare parallelamente la creazione dei post inutili.