[INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio

[asdlolciterquit]

A distanza di tempo si sta concretizzando quanto avevo inizialmente detto.
L'assenza di obiettività nell'assegnare e nel ricevere merit, sta spostando molti utenti su altri lidi, vedi l'azione del team di TokenSuite come quella lungimirante di Amazix che addirittura ha fondato un nuovo forum.

Insomma, a breve le prospettive sono:
1. Riduzione di traffico su questo forum;
2. Aumento della qualità dei post;
3. Peso maggiore alla Activity (Come avevano suggerito anche molti altri amici che sono intervenuti sotto questo post);
4. Alto peso del Trust.

Buona giornata

hai delle statistiche concrete sull'effetiva riduzione del numero di utenti di questo forum?
C'è veramente, per esempio, un calo dei nuovi iscritti? (il che può non essere necessariamente un male, visto che magari chi rimane non sta per un mero interesse economico)

[coinlocket$]

Tornati alla triste normalità. Gli abusers han già rankato gli alt quindi ne consegue un enorme drop.

[_bitnux_]

A distanza di tempo si sta concretizzando quanto avevo inizialmente detto.
L'assenza di obiettività nell'assegnare e nel ricevere merit, sta spostando molti utenti su altri lidi, vedi l'azione del team di TokenSuite come quella lungimirante di Amazix che addirittura ha fondato un nuovo forum.

Insomma, a breve le prospettive sono:
1. Riduzione di traffico su questo forum;
2. Aumento della qualità dei post;
3. Peso maggiore alla Activity (Come avevano suggerito anche molti altri amici che sono intervenuti sotto questo post);
4. Alto peso del Trust.

Buona giornata

Dubito fortemente che ci sarà un aumento della qualità dei post, anzi, da lurkone, secondo me è peggiorato enormemente.
Il trend era ed è tuttora chiarissimo da quando hanno iniziato ad incasinare tutto con il sistema del merito: ondate di post che per apparire di qualità ci mettono 10 righe a dire "forse ti conviene, ma stai attento", di fatto è pieno di post lunghissimi che non dicono niente, ma che ti fanno perdere tempo perché prima di capire che sono inutili ne devi leggere almeno la metà.
Questo perchè i "sirs" (se capite a chi mi riferisco...) ti devono prima spiegare cosa hanno fatto nella vita per poterti dire quel "forse ti conviene", poi perché secondo loro va bene (basato su una sensazione) e che comunque potrebbero sbagliare perché tutto è "vibrante ed imprevedibile" nelle crypto, quindi "fai le tua ricerche in ogni caso, ma vedi che bel post di lungo e di qualità che ho fatto? datemi il merit".

Devo ammettere che io ci ho provato a prendere un pò di merit, non con post inutili ma cercando di aiutare i newbs nella sezione beginners, quando ho capito che effettivamente la gente non andava in giro a cercare post meritevoli o altruistici, ma aspettava di trovarsi davanti al muso un post "di qualità" nei thread che gli interessavano, ho lasciato perdere, e mi andava bene perché qualcosina potevo ancora farla anche con 0 merit.
Ora non posso neanche più usare la signature per un ref link -_- e l'unica cosa che mi viene in mente è fare come i sir man, che alla fine ogni 1000 post riescono a prendere 1 merit, quindi continuano a postare a raffica per quel punto, di fatto riempiendo il forum di low quality post.

[duesoldi]

( cut)
Questo perchè i "sirs" (se capite a chi mi riferisco...) ti devono prima spiegare cosa hanno fatto nella vita per poterti dire quel "forse ti conviene", poi perché secondo loro va bene (basato su una sensazione) e che comunque potrebbero sbagliare perché tutto è "vibrante ed imprevedibile" nelle crypto, quindi "fai le tua ricerche in ogni caso, ma vedi che bel post di lungo e di qualità che ho fatto? datemi il merit".

Devo ammettere che io ci ho provato a prendere un pò di merit, non con post inutili ma cercando di aiutare i newbs nella sezione beginners, quando ho capito che effettivamente la gente non andava in giro a cercare post meritevoli o altruistici, ma aspettava di trovarsi davanti al muso un post "di qualità" nei thread che gli interessavano, ho lasciato perdere, e mi andava bene perché qualcosina potevo ancora farla anche con 0 merit.
Ora non posso neanche più usare la signature per un ref link -_- e l'unica cosa che mi viene in mente è fare come i sir man, che alla fine ogni 1000 post riescono a prendere 1 merit, quindi continuano a postare a raffica per quel punto, di fatto riempiendo il forum di low quality post.

Bravo,  hai detto quello che da qualche tempo ronza in testa anche a me: post lunghissimi ma di contenuto davvero scarno e la sensazione che hai leggendoli è proprio quella che hai descritto.....
Non posso darti merit ora perché sono squattrinato ma quoto quel che hai detto per sostenerne il contenuto.

Per quanto riguarda gli altri forum non penso che possano far concorrenza a questo,  non nel breve medio almeno.

Di Amazix non ho una grande opinione, mi è rimasto in memoria il loro lavoro per mtv......

[Ale88]

Tornati alla triste normalità. Gli abusers han già rankato gli alt quindi ne consegue un enorme drop.

Oramai sembra tipo il grafico di BTC, si nota perfettamente quando c'è la manipolazione 

Dubito fortemente che ci sarà un aumento della qualità dei post, anzi, da lurkone, secondo me è peggiorato enormemente.
Il trend era ed è tuttora chiarissimo da quando hanno iniziato ad incasinare tutto con il sistema del merito: ondate di post che per apparire di qualità ci mettono 10 righe a dire "forse ti conviene, ma stai attento", di fatto è pieno di post lunghissimi che non dicono niente, ma che ti fanno perdere tempo perché prima di capire che sono inutili ne devi leggere almeno la metà.
Questo perchè i "sirs" (se capite a chi mi riferisco...) ti devono prima spiegare cosa hanno fatto nella vita per poterti dire quel "forse ti conviene", poi perché secondo loro va bene (basato su una sensazione) e che comunque potrebbero sbagliare perché tutto è "vibrante ed imprevedibile" nelle crypto, quindi "fai le tua ricerche in ogni caso, ma vedi che bel post di lungo e di qualità che ho fatto? datemi il merit".

Devo ammettere che io ci ho provato a prendere un pò di merit, non con post inutili ma cercando di aiutare i newbs nella sezione beginners, quando ho capito che effettivamente la gente non andava in giro a cercare post meritevoli o altruistici, ma aspettava di trovarsi davanti al muso un post "di qualità" nei thread che gli interessavano, ho lasciato perdere, e mi andava bene perché qualcosina potevo ancora farla anche con 0 merit.
Ora non posso neanche più usare la signature per un ref link -_- e l'unica cosa che mi viene in mente è fare come i sir man, che alla fine ogni 1000 post riescono a prendere 1 merit, quindi continuano a postare a raffica per quel punto, di fatto riempiendo il forum di low quality post.

Non seguo più tantissimo le sezioni internazionali come una volta ma devo ammettere che pure io ho avuto questa impressione, molta gente gira attorno al punto, tante belle parole, messaggi lunghi, ma alla fine non hanno praticamente detto nulla.

Ah dimenticavo, ti sei guadagnato il tuo primo Merit! 

[_bitnux_]

Bravo,  hai detto quello che da qualche tempo ronza in testa anche a me: post lunghissimi ma di contenuto davvero scarno e la sensazione che hai leggendoli è proprio quella che hai descritto.....
Non posso darti merit ora perché sono squattrinato ma quoto quel che hai detto per sostenerne il contenuto.

Per quanto riguarda gli altri forum non penso che possano far concorrenza a questo,  non nel breve medio almeno.

Di Amazix non ho una grande opinione, mi è rimasto in memoria il loro lavoro per mtv......

Ti ringrazio lo stesso per il pensiero, per fortuna mi ha aiutato Ale88 xD
Lo credo pure io comunque, qui la gente è un pò più sciolta, non che sia perfetto eh, però nell'internazionale sembra che qualcuno dica qualcosa sempre perché ha un interesse nel dirlo, e non perché ci sia un'opinione o un ragionamento dietro.

Non seguo più tantissimo le sezioni internazionali come una volta ma devo ammettere che pure io ho avuto questa impressione, molta gente gira attorno al punto, tante belle parole, messaggi lunghi, ma alla fine non hanno praticamente detto nulla.

Ah dimenticavo, ti sei guadagnato il tuo primo Merit! 

Grazie mille Ale, almeno adesso posso rimettermi un ref link nella signature xD sembra poco ma io proseguo su questa robba/percorso(xD) con piccole cose.
Comunque la tua non è un impressione, lo fanno di proposito, come se stessero scrivendo un articolo da far rankare nei risultati di ricerca... Credono che quello sia un quality post, evidentemente uno di loro è riuscito a prendere un merit con un post del genere e quindi tutti i sirs, come fanno sempre, copiano il metodo e spammano a raffica xD
Alla fine sta cosa del merit ha avuto l'effetto contrario per quanto mi riguarda.

[Speculatoross]

Secondo me state dando troppo credito all’utente medio.... interessa veramente a pochi anche solo provare a scrivere un post meritevole.... il 99% della gente blatera a caso solo perché servono tot post per la signature; devono avere tot parole? Ok allungo a caso...

Oggi tanto per fare un esempio ho beccato pure questo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2277512.msg46565816#msg46565816
Il tizio ha cancellato un suo messaggio di un mese fa e ricopiato alla fine del 3d.... per sfortuna sua gli avevo risposto quindi mi ricordavo e l’ho segnalato
Sicuro una cosa del genere la fai solo per spammare la signature, nei tuoi x account, senza perdere troppo tempo.

Tra l’altro, quel 3d li è significativo per me, “wallets for altcoin”.... qualche tempo fa mi sembrava un post serio e avevo interagito rispondendo anche io: nella realtà, è uno dei tanti 3d internazionali che “muore” per qualche settimana fino a quando ogni tanto uno lo riporta su e per qualche giorno cliccando su “show new replies to your post” vedo che è “vivo”..... di messaggi tutti uguali tra loro fatti da gente che prende i primi post che trova e ci copi-incolla due cagate random.... per far vedere ai bounty manager che ha svolto il suo compitino.


Ah, bounty manager tra cui i sopracitati amazix.... sono in qualche chat telegram gestita da loro.... a volte ho il dubbio siano bot, o gente “formata” a dire cose come formano i ragazzi ai call center, che è come dire bot

[Speculatoross]

Per quel che riguarda invece le stat di coinlocket$ ho provato a fare due conti veloci; le merit source generano 23045 smerit al mese, che “a cascata” significa poco meno di 50.000 merit inviabili possibili.
Guardando nelle stat leggo che negli ultimi 30gg sono stati inviati poco più di 32.000 merit, se togliamo l’eccezione e restiamo sulle 4.500/week fa invece poco meno di 20.000 merit mese.

In pratica ogni 2merit generano 1smerit, ma solo 1smerit ogni 2 viene effettivamente re-inviato.
Così, con grande approssimazione.

Se non ho sbagliato qualcosa, come vi sembrano questi numeri? Tolto gli abuser, che purtroppo sembrano una percentuale importante, non sembra essere poi grande la parte di “holder” di merit, o no?
Come dire, appunto tolti gli abuser, chi realmente usa il sistema merit lo usa bene, e la cosa funziona (potrebbe funzionare)

Oppure questi numeri per qualcuno significano tutto il contrario e si aspetterebbe ben altro:)
Che dite?

[Brunus]

Io ammetto candidamente di fare i 6-7 messaggi alla settimana necessari ad ottemperare il mio "impegno", e non provo neanche a leggere i messaggi dei thread perché sono pure shit.
E anche se ci fosse qualcosa di buono, si perde nel rumore di fondo generale.
Per cui, partecipare "seriamente" è puro tempo perso.

Buona l'idea di obbligare gli Jr. ad avere almeno un merit: come avevo previsto già qualche mese fa, agli orientali non manca certo la forza lavoro, e creare migliaia di acconti - e relative decine di migliaia di messaggi prodotti con qualche tipo di polygen - costa davvero poco.

Mi pareva ovvio: "A si? Ci impedite di crescere per combattere lo spam? OK, noi lo centuplichiamo"
Non ci voleva un genio.
Ora vediamo che altro seguirà.

Le uniche discussioni interessanti le leggo qui, che è l'unico spazio che lurko, tempo permettendo.

Parlando d'altro, mi preoccupa 'sto mese di calma piatta. La tempesta arriverà, sapessi in quale direzione...

[Ale88]

Buona l'idea di obbligare gli Jr. ad avere almeno un merit: come avevo previsto già qualche mese fa, agli orientali non manca certo la forza lavoro, e creare migliaia di acconti - e relative decine di migliaia di messaggi prodotti con qualche tipo di polygen - costa davvero poco.

Mi pareva ovvio: "A si? Ci impedite di crescere per combattere lo spam? OK, noi lo centuplichiamo"
Non ci voleva un genio.

Invece pare proprio di si, almeno per coloro che amministrano questo forum 

È tutto fermo a 15 anni fa qui dentro, sembra che certi problemi non vogliano risolverli a proposito, boh...

[Makkara]

Uno dei peggiori effetti del declassamento è vedere i post e thread imbarazzanti di alcuni newbie (e non) per ricevere meriti.  

[Speculatoross]

Uno dei peggiori effetti del declassamento è vedere i post e thread imbarazzanti di alcuni newbie (e non) per ricevere meriti.  

E alcuni vanno proprio alla grande però: merit stat-> top recent receiver -> ci sono newbie con 4 post e 100 merit... dici alt?

[Ale88]

Uno dei peggiori effetti del declassamento è vedere i post e thread imbarazzanti di alcuni newbie (e non) per ricevere meriti.  

E alcuni vanno proprio alla grande però: merit stat-> top recent receiver -> ci sono newbie con 4 post e 100 merit... dici alt?

Io dico che bisogna anche essere scemi, almeno se hai degli altri account cerca di farti un minimo furbo, come giustamente dici si vedono cose clamorose...

[yesyoupump]

Uno dei peggiori effetti del declassamento è vedere i post e thread imbarazzanti di alcuni newbie (e non) per ricevere meriti.  

E alcuni vanno proprio alla grande però: merit stat-> top recent receiver -> ci sono newbie con 4 post e 100 merit... dici alt?

Io dico che bisogna anche essere scemi, almeno se hai degli altri account cerca di farti un minimo furbo, come giustamente dici si vedono cose clamorose...

Mi auguro che ci sia penalizzazione per situazioni così eclatanti, sempre col fine che sinconservi alto lo standard di qualità del forum.

[draculaaa]

Ritengo che restringere le possibilità di passare a Jr Member sia anche una forma di tutela per i rank successivi


Interessante il calcolo spannometrico di Speculatoross. I merit in circolo sono pochi e i rank molto alti. Dimezzarli renderebbe più dinamico il forum.

[Ale88]

Ritengo che restringere le possibilità di passare a Jr Member sia anche una forma di tutela per i rank successivi

Non capisci esattamente come lo possa tutelare, per diventare Member servono comunque 100 Merit, hai voglia a prenderli... E' stato fatto perché i Junior possono mettere la firma, e quindi partecipare a molti bounty, è questa la vera ragione. Un account che non può mettere una firma è praticamente un account inutile.

[Piggy]

Considerazione personale, se guardate questo grafico, potete notare come segue o sembra esserci una correlazione tra utenti che spendono per la prima volta i meriti (quelli airdroppati all'inizio) e il numero di meriti distribuiti in quella settimana.
Non sono abbastanza competente in statistica per dire, si è proprio così, è una scoperta che ho fatto casualmente e non sono sicuro abbia rilevanza o un significato particolare. Se fosse così, considerando ci sono ancora un sacco di meriti non spesi, si pongono due problemi imo:

• I meriti airdroppati all'inizio giocano ancora una ruolo non indifferente.
• Le source non sono ancora abbastanza, visto che non influenzano più di tanto la distribuzione settimanale

Qui il thread completo da dove arriva il grafico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5042796

[babo]

di sicuro se danno 15 smerits da spendere alle nuove MS
io sono ancora a zero

anche mettendoci tutto il mio impegno, posso fare ben poco

[coinlocket$]

Certo che ormai è diventato tutto inutile.
Nella sezione meta ci sono decine di persone che fanno copia incolla dai dati di altri per cercare di prendere qualche merit.
Gli stessi lavori di Piggy dmmrrdmmrr e loyce per quanto belli sono non servono a nulla, siamo in 5 si e no a guardarli, 2 a reportare gli abusers e ora che hanno rimosso Lauda dalla DT in 0 a taggarli.

[Piggy]

Certo che ormai è diventato tutto inutile.
Nella sezione meta ci sono decine di persone che fanno copia incolla dai dati di altri per cercare di prendere qualche merit.
Gli stessi lavori di Piggy dmmrrdmmrr e loyce per quanto belli sono non servono a nulla, siamo in 5 si e no a guardarli, 2 a reportare gli abusers e ora che hanno rimosso Lauda dalla DT in 0 a taggarli.

si me ne sono accorto anche io, spuntano fuori analisi che spesso, non dicono nulla di nuovo, o robe assurde
E si, si fa una fatica tremenda a prendere meriti anche se si fa roba oggettivamente utile ora, almeno su meta.
Adesso capisco come mai: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5046687.0

The situation with shit threads is only going to get worse. They are adapting and just posting worthless shit in here now, its a shame as meta will go downhill very quickly if we do not try to counteract it.
I am as guilty as anyone else and a large % of my merits get handed out here, But if we don't want meta to turn into a cesspit then I think we need to make a preemptive strike.

I would suggest that all the merit sources put a hold on giving merits in meta for a while, I know it will be hard as there is a ton of quality posts in here (mainly from Higher ranks). I personally think that a few of us should make the effort to be more active in the beginners sub if we tried it for a month or two and made the merit rain there for any non shitposters it should give us some breathing room in here.

anyone else have any thoughts or suggestions around this?

Se non altro le merit source che abbiamo nella sezione Italiana riconoscono e premiano il lavoro, di questo non posso lamentarmi  

Problema di fondo è che servono ancora molte merit source imo, e aumentare la quantità di meriti a disposizione, cioè babo con 15 è davvero poco, tenendo conto che è un utente conosciuto qua dentro.