Bitgrail

[Winstar78]

E' una situazione davvero spiacevolissima, (forse lo è ancora di più il thread pieno di insulti e minacce...).

The Bomber è sempre stato un utente molto attivo da che io ricordi, presente in questo settore già da prima che mi ci affacciassi anch'io. E pur apprezzando l'impegno che ci ha messo a creare un exchange tutto italiano, non condivido le ultime sue ultime dichiarazioni/soluzioni.
Mi spiego.

Se domani Bistamp si perdesse una fraccata di Bitcoin, sarebbero fatti loro e di nessun altro. Cioè, in generale i dev di una coin non possono fare un hardfork ogni santa volta che qualcuno nel mondo perde le relative coin, sarebbe un macello: i Bitcoin sono stati rubati/scammati così tante volte che, se si fosse applicata questa cosa ogni volta, oggi saremmo al milionesimo hardfork di Bitcoin.

Oltre al livello pratico, c'è un discorso molto più pregnante, e cioè che la blockchain si fonda sul principio di immutabilità per tutti quanti, ti rende totalmente responsabile dei tuoi soldi, e se li perdi nessuno può fare nulla. Se basta un hardfork alla Vitalik per modificare la blockchain all'occorrenza, allora tutto ciò non ha alcun senso di esistere.

Da quanto ho capito, The Bomber ritiene che il furto sia stato facilitato dal fatto che i nodi di NANO facciano cagare, quindi sarebbe colpa dei dev se è stato possibile un hack... però ci si dimentica il particolare che listare una coin sul proprio exchange è una libera scelta, e non una condizione imposta. Se una coin fa cagare e non è sicura, forse è meglio non listarla... se invece la si vuole listare, ce ne si assume tutte le responsabilità.

Non so se sia stata la disperazione a far giungere The Bomber a questa conclusione, e non voglio accusare assolutamente nessuno, però questa dell'hardfork è una soluzione assurda da qualunque punto di vista la si voglia analizzare.

Penso che sia giusto che Bitgrail rimborsi i propri utenti in qualche modo... che non sia prelevare un tot di soldi dai conti di tutti per appianare la perdita: è come se una banca con 10.000 correntisti prelevasse 10 euro da ciascun conto soltanto per ripagarsi il costo dovuto al fatto che il proprio ATM è impazzito e ha sputato fuori 100.000 euro persi per sempre. Non ho approfondito se sia FUD o meno, ma spero lo sia.

Spero che la situazione si risolva per il meglio e per tutti.

ti quoto al 200%, ottimo intervento.

P.s.: su 4chan c'è chi sostiene che sia ancora possibile prelevare nano e ottenere sia i nano prelevati che il rimborso su exchange.

[1714124597]

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[Devss]

Mi chiedo, se interromperò il mio account, riceverò il 100% del valore del mio XRB in Bitcoin secondo i Termini di servizio, o riceverò il 20% del valore del mio XRB in Bitcoin?

Se chiedi a me, per quanto ho capito, la prima cosa da fare sarebbe risolvere gli oltre novemila ticket (erano più di novemila a inizio gennaio, ora saranno probabilmente centomila) per fare in modo che sia chiaro quanto Bitgrail deve ad ognuno.
Solo dopo aver fatto questo si potrà sapere quale percentuale di coin sono effettivamente presenti sull'exchange.
E solo quando hai una percentuale giusta puoi iniziare a rifondere gli utenti.

Ma non ho sentito nessuno parlare di questo lavoro necessario, per cui tutta sta roba del ridare i soldi adesso mi sembra solo fumo negli occhi. Un modo per Firano di far sì che il maggior numero di persone possibile accetti di non fargli causa.

Ho sempre dato il beneficio del dubbio a Firano; però credo sia possibile che i soldi li abbia rubati lui stesso.
Immagina se fosse così. Uno ti ruba i soldi e poi ti dice: se non mi denunci te ne rido una parte. Se no tanti auguri col tribunale.
Come reagiresti?

Ho smesso di rispondere alle tue provocazioni perché le trovo totalmente infondate e ridicole.
Comunque Holy ti consiglio di parlare bene col tuo avvocato, perché dare del ladro in pubblico è quantomeno illegale.
Va a finire che passi dalla parte del torto.






Per tutti gli altri, novità a breve

You are a scammer I hope you will pay the price for it directly or indirectly I want your life to be measurable and pay for what you have done to people lives.
Sei un truffatore, spero che pagherai il prezzo direttamente o indirettamente, voglio che la tua vita sia misurabile e paghi per quello che hai fatto alla vita delle persone

[SuperSgargi]

Mi sembra un po' troppo strano questo silenzio, speriamo davvero non sia successo nulla. Qualcuno sa qualcosa?

[FX_Vision]

Qualcuno ha avuto modo di verificare queste notizie? https://pastebin.com/XN8nUsAx

[Winstar78]

Mi sembra un po' troppo strano questo silenzio, speriamo davvero non sia successo nulla. Qualcuno sa qualcosa?

l'ultima news riguarda la difficolta' nel reperire un conto bancario (pare che sia difficile aprire un cc con 180 milioni di dollari di debito) con il quale pagare una societa' di verifica KYC. Improvvisamente pare che sia diventato fondamentale riaprire quando tutti saranno verificati. Non sia mai che chi e' gia' verificato possa recuperare in fretta i propri soldi....

[geppettomaster]

bah... non ne vedo la fine

[drizzt]

Qualcuno ha avuto modo di verificare queste notizie? https://pastebin.com/XN8nUsAx

Ciao,
sono Timothy Redaelli e posso rispondere riguardo alla mia parte.

Il motivo per cui raiblocks.net puntava su raiblockscommunity.net è perché quando Colin si è assentato per diversi mesi Mike aveva fatto raiblockscommunity.net con un faucet (che distribuiva fondi personali di Mike, in quanto solo Colin aveva accesso ai fondi del "conto" Genesis) perché credeva nella cryptovaluta e non voleva farla morire e quando Colin è tornato ha puntato il suo dominio verso raiblockscommunity.net, perché era già pronto, e ha cominciato ad usare i fondi Genesis per il faucet.

Dopo un po' Mike mi ha chiesto se potevo gestirgli il server di raiblockscommunity.net ed il faucet visto che il carico era diventato quasi insostenibile per usare uno shared hosting o una VPS qualsiasi e in cambio avrei avuto una (piccola) parte delle donazioni (Developer Donations) e quindi ho accettato (avendo già un altro lavoro era, ovviamente, un lavoro nel "tempo libero"). Ho anche fatto alcuni commit (modifiche al codice) di raiblocks per permettere di compilarlo su linux in maniera più agevole.

Successivamente "Mica Busch" si è preso carico della parte non-faucet del sito (principalmente block explorer) e hanno riaperto raiblocks.net e raiblockscommunity.net ha cominciato a contenere solo il faucet. Ad Ottobre Colin decide di interrompere la distribuzione via Faucet e Mike ed io veniamo allontanati dal gruppo.

Io non ho mai lavorato né collaborato direttamente con BitGrail. Ovviamente se in chat developers qualcuno del team BitGrail aveva problemi tecnici e/o di compilazione eravamo tutti (chat RaiBlocks Developers) disposti ad aiutarli, ma senza compenso e come abbiamo fatto con qualsiasi utente o exchange che ci veniva a chiedere le cose.

Sono disposto a rispondere ad altre domande, se necessario

[alexrossi]

Mi sembra molto più ordinato il nuovo thread che è stato creato da holy rai, a questo link: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2963986.0

[Winstar78]

si, ma quel thread ha altri scopi.... teorocamente fare chiarezza sulle responsabilita' di quanto accaduto. Obbiettivo quantomeno ambizioso

[alexrossi]

si, ma quel thread ha altri scopi.... teorocamente fare chiarezza sulle responsabilita' di quanto accaduto. Obbiettivo quantomeno ambizioso

Sicuramente non a breve termine, inoltre mi rendo conto solo ora che l'automoderazione potrebbe rendere spinoso discutere la

[lukax8]

si, ma quel thread ha altri scopi.... teorocamente fare chiarezza sulle responsabilita' di quanto accaduto. Obbiettivo quantomeno ambizioso

Sicuramente non a breve termine, inoltre mi rendo conto solo ora che l'automoderazione potrebbe rendere spinoso discutere la

Infatti almeno un post di bomber mi pare sia stato cancellato poi non so...

[lukax8]

Oggi Bitgrail ha aggiornato le news con il piano di rientro: https://bitgrail.com/news

Devo ancora leggere, quindi per ora non commento...

[holy_rai]

Infatti almeno un post di bomber mi pare sia stato cancellato poi non so...

Vero. Essere protagonista non gli dà il diritto di fare post inutili.
Secondo me il post che aveva fatto era inutile.
L'ho cancellato, e ho detto di averlo cancellato.
Dove sarebbe il problema?
Oggi ne ho cancellato un altro in cui diceva che lo avevano informato che avevo cancellato qualcosa.
Nuovamente, mi sembrava un post inutile.

[lukax8]

Infatti almeno un post di bomber mi pare sia stato cancellato poi non so...

Vero. Essere protagonista non gli dà il diritto di fare post inutili.
Secondo me il post che aveva fatto era inutile.
L'ho cancellato, e ho detto di averlo cancellato.
Dove sarebbe il problema?
Oggi ne ho cancellato un altro in cui diceva che lo avevano informato che avevo cancellato qualcosa.
Nuovamente, mi sembrava un post inutile.

Premesso che non voglio difendere Bomber, io preferisco un forum più democratico nel quale chi sta leggendo clicchi report to moderator sui post ritenuti inutili (spam) e che poi ci pensi il moderatore se è il caso di cancellare e non chi apre il topic... tutto qua

[babo]

Vero. Essere protagonista non gli dà il diritto di fare post inutili.
Secondo me il post che aveva fatto era inutile.
L'ho cancellato, e ho detto di averlo cancellato.
Dove sarebbe il problema?
Oggi ne ho cancellato un altro in cui diceva che lo avevano informato che avevo cancellato qualcosa.
Nuovamente, mi sembrava un post inutile.

forse avra delle colpe bomber, é da verificare questo perche uno é colpevole quando ci sono le prove
ma tu stai esagerando e stai diventando PEDANTE e PESANTE

in parole povere stai stracciando i maroni e non poco
anche altri hanno perso dei soldi, ma non stanno cagando fuori dal vaso come fai tu

[holy_rai]

forse avra delle colpe bomber, é da verificare questo perche uno é colpevole quando ci sono le prove
ma tu stai esagerando e stai diventando PEDANTE e PESANTE

in parole povere stai stracciando i maroni e non poco
anche altri hanno perso dei soldi, ma non stanno cagando fuori dal vaso come fai tu

Mi dispiace dare fastidio a te e probabilmente ad altri, nell'essere pesante e pedante.
Pesante probabilmente lo sono, ma non è neppure un argomento leggero, e mi potrai concedere che bomber non è un mostro di diplomazia. Io cerco di essere meticoloso, anche nel non attribuire a bomber colpe che non sono sicuro che abbia.
Molti pensano che sapesse dell'insolvibilità ben prima, io non potendo provarlo mi focalizzo sul come mai non lo sapesse, se è vero che non lo sapeva.
C'è qualcosa di specifico che pensi dovrei cambiare nella cronologia che ho fatto nell'altro thread?

Giuro, non sto trollando, non capisco come mai sto cagando fuori dal vaso.
Intendi dire che dovrei smetterla di parlare di come è andata perché tanto è andata, e ormai non ha più importanza?

[babo]

Ricostruire l'ordine cronologico va bn, non è quello che fai ma come lo fai

È vero ci state smenando tanti soldi, v capisco
Però rimarchi troppe volte lo stesso concetto, anche ora
E bomber d qui e bomber d la

Pare più una crociata contro di lui che una ricerca della verità,almeno così m pare

[pablito1989]

c'è da dire che nessuno obbligava TheBomber a proporre questo piano di rientro, però l'ha fatto...

[sluppy]

I'm not defending Bomber for his actions, but...

I guess Bitgrail was a test pig for XRB. I know Bomber had so many issues before with xrb and he used to talk alot to devs. And not only Bomber reported so many issues with coin before January, many users reported them too.
https://twitter.com/CrownTheKings5/status/965457522277699585
Also there was Rollback issue, reverse tx bug and 4-6 ilegal pools to mine xrb before official ones.
t.me/RaiBlocksTrade which was made by jibble back in March 2016 to trade with, 80% of chat were complains about coin, nodes, faucets, tx fail etc. etc. Always some issues.
Even Bittrex staff in March or April 2017 told about bugs Raiblocks => https://i.imgur.com/aHhJAOU.png
They submitted a listing again in October, November, December for Bittrex, but still nothing from them. Why? I guess somebody didn't want unload their million xrb bags for 0.10$ to get list on Bittrex.
How much is listing on Bittrex? 100k usd? 250k? 500k usd? ... But im just troller, right?

People were so happy about "funds are safe" and they really though that.
https://www.reddit.com/r/BGinsolvency/comments/81joe4/funds_are_safe_and_double_deposit_all_over_discord/

But you need to admit (atleast I do) that Bomber sacrificed himself and Bitgrail for greater good of XRB. (There was Mercatox, yes, but that exchange was all the time offline, dossed, not that trusthy, and many went to Bitgrail)
If he did close Bitgrail in November or December because of the "hack", the coin would probably die and went to near zero, because it wasn't on big exchanger like Binance or OKex (low vol) or KuCoin and people would have some xrb back, but those xrb wouldn't worth that much.
Announce "hack" and close the market when bull run was in December or even in November would be a major fail for the coin.
Back in that time coin only had 1.5k-2k redditors when price was 1$ and those people would vanish and xrb wouldn't recover for 1+ year because of the bear market right now.
Why? Beucase this coin had issues before and it litteraly died with rollback, reverse tx and it would die again.

They wouldn't have 50k members and that many big community like they have now and probably they wouldn't get list on KuCoin, Bit-Z etc because community did all for them.
Community did listing for Kucoin, Bit-Z, Binance etc.
They are everywhere listed for free.
https://www.reddit.com/r/RaiBlocks/comments/7mk0c0/people_need_to_realize_how_powerful_our_community/

Cryptopia:
And back in October Cryptopia asked 35k USD to list a coin.
I guess that was 2 expensive to XRB team to list a coin again and convince them that everything is fine now. CryptoMessiah is GravityWell (Exchange Team in XRB)
https://twitter.com/WhereisClay/status/921561862780719104

Bittrex:
On Bittrex you had to pay more and follow this rules
https://www.coindesk.com/bittrex-outlines-token-listing-criteria/(edited)
Because Bittrex told this in March or April 2017
https://i.imgur.com/aHhJAOU.png

From this image you can see that bittrex staff confirms that nano had bugs and that they are talking with them.
That was 1 year ago, but XRB and community submited a listing in October 2017 and December 2017 and I guess bittrex refused them.
Why? I don't know, but they wouldn't refuse them just like that coz it was interesting project. Maybe again greed to pay for listing a coin? Or they waited Bittrex to do community vote coin for free? ...

Guess Colin didn't want to spend some of his private stacks of xrb to get list on big exchanger because price wasn't big. I asked him many times this, he doesn't reply.
Some of Colin's private address.
1. https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_3pg6xswkroybxydyzaxybb1h531sx34omiu7an9t9jy19f9mca7a36s7by5e …
2. https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_11iaqa1oppdxzawrbuzh4m5y78i9zngnhwp8urpup97fsf7k8e84gf61ei75 …
3. https://raiblocks.net/account/index.php?acc=xrb_31kxdcjafw5k5w4u3h9uo7yctkawcjkegnwaqjr1jqq3tanu8bp6m4obru7a …

the 3rd one had 4kk before => https://image.prntscr.com/image/gdJCRjw-QpWypyogWeiToA.jpeg …


What Bomber did was a BIG favour to XRB and everybody by keeping the only exchanger live for XRB till 4th January 8 PM (gmt+1) Kucoin came and he tryed everything to get coins back by dumping and rebuying etc (which was bad at end :|  ).

I understand it's mess up situation, but if he did the right choice back in November or till 11-12th December (XRB = 1$) and announce the "hack", the hype would vanish, coin would suffer alot and they woudn't have strong community like they do have now, because community did everything to them.


Few images how much Bomber made money on trading fees:
1. https://prnt.sc/istrku => 40k usd is 40 USD of trading fees. Till 1st December it was pretty much like this. 1st December he made 100-150k usd volume.
2. https://prnt.sc/isttat
3. https://prnt.sc/isttjw
4. https://prnt.sc/isttt2
5. https://prnt.sc/istway

Could he get awesome support and great market with 50-100 usd a day of earnings? It's hard... He did get nano for that, not usd, but still he didn't earn that much till 1st December. Now if you put yourself in his position
with that much earnings and all the time issues with xrb... you decide.


If this is true, why he did that?
1. Obviously coz he was 2 emotionally attached to the coin and money, but that is side effect when project is good, but not that much as he really wanted to coin for success.
2. For the old users who were bag holders, for new people who came in October, November, Early December => This is so much true [ http://prntscr.com/isrcgv ]
3. And to try get missing funds back but on wrong way, when actually there was no other way. Either he will keep the coin alive and try to fix shit what he did or let the coin die/suffer.


What would I do if I came across this situation?
I don't know, maybe the same as he did + rise trading fees from 0.2 to 0.4, put withdraw 5$ xrb fee and stuff like that, but I wouldn't be that arrogant on twitter
But before all that, I would probably do better security and development on site to not let that happen.

I'm curious what would you do if you came across his situation? If you knew about hack in early December but you was emotional with the coin (you know it 2.5 years, since born), would you let it die in it's best days ahead?


Between 2 evils, he choosed the lesser of 2-evils. Don't get me wrong, I'm also a victim and this is just an opinion.
Maybe I'm wrong, I don't know.

So what your saying is that it all happened Before I send my coins in there and I should be happy he took my money while he knew he was insolvent and just fucked me out of xxk .. how wonderfull of him.

[TheBomber999]

So much time has passed since the moment of hacking. What is the government of Italy? They confiscated the means of this exchange and sit looking at them? When will we receive our funds? Where to write to Italy? To go to beat the face?

L'ho detto tante, tante, tante volte: col fallimento, ci vorranno 7-8 anni per rivedere qualcosa.