Bitgrail

[jack0m]

su TRT non gioca a suo favore, e potrebbe essere l'elemento determinante ad aver insospettito gli inquirenti.

Da precisare che ho mosso i fondi verso TRT (da wallet privato quindi) 3 giorni prima che mi accorsi del furto e che feci denucnia alla postale.
- ripeto, 3 giorni PRIMA
- e ripeto anche DA WALLET PRIVATO A TRT

Se avessi voluto nascondere fondi, li avrei lasciati sul wallet privato. Senza ombra di dubbio. Chi crede il contrario non ha capito niente di cripto.

Il fatto che li spostai da wallet privato a TRT, non era per nasconderli, ovviamente, ma banalmente per TRADARLI. Quei giorni (2-3 febbraio) btc era in forte dump, dopo l'ath, e semplicemente volevo perderci il meno possibile in controvalore coi miei fondi personali.



OLTRETUTTO, cosa che la procura omette di ricordare (ma c'è un verbale redatto dalla postale a testimoniarlo...), FUI IO A METTERE A CONOSCENZA LA POSTALE DEL MIO CONTO CORRENTE SU TRT.
Non come ho sentito e letto "grazie a sofisticate operazioni bancarie DI STO CAZZO" sono stati scoperti fondi a MALTA di Firano.

La realtà è che sono stati scoperti, perché quel PIRLA DI FIRANO, li ha dichiarati IMMEDIATAMENTE ALLA POSTALE.




Scusate i caps ma mi girano abbastanza i coglioni

io non ho ancora capito una cosa: sei già stato rinviato a giudizio? È già stata fissata una prima udienza del processo?

[TheBomber999]

io non ho ancora capito una cosa: sei già stato rinviato a giudizio? È già stata fissata una prima udienza del processo?

No, ancora mi deve essere notificato l'avviso di conclusione delle indagini (penso lo faranno a breve)

[fillippone]

Certo il tentativo di spostare una parte dei fondi su TRT non gioca a suo favore, e potrebbe essere l'elemento determinante ad aver insospettito gli inquirenti.

Ho seguito la vicenda a spizzichi e bocconi non avendo avuto (per fortuna) nessun coinvolgimento diretto però mi incuriosisce questo passaggio: i fondi sono stati spostati per cercare di proteggerli? Perché se le finalità fossero state altre perché spostarli su TRT, che tra l'altro è un exchange italiano, invece di mandarli su qualche address privato?

Ne parla nel video di De Luigi.
Secondo lui erano le commissioni incassate dall'exchange dai trade dei clienti, quindi fondamentalmente soldi "suoi" che aveva deciso di spostare su TRT per vendere, visto che in quei giorni BTC stava dumpando.

Non so dire se questa attività fosse compatibile con lo status giuridico della questione ai tempi, ma la spiegazione ci sta, e di certo su nessun giornale è stata messa in questo modo.

EDIT: Scusate, ho visto che de Bomber ha risposto sopra al messaggio, me l'ero perso. Comunque mi pare che confermi le stesse cose del video.

[TheBomber999]

Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).


Al prezzao odierno (se dovesse essere confermato il fatto che son stati spostati per essere venduti), è una perdita di 30.000.000 di dollari grazie a questa operazione.

[fillippone]

Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).


Al prezzao odierno (se dovesse essere confermato il fatto che son stati spostati per essere venduti), è una perdita di 30.000.000 di dollari grazie a questa operazione.

Non è obiettivo del curatore fallimentare fare trading. Non si può imputare a loro nulla avendo venduto a 18K a fronte di un ATH a 19,600.
Certo che con il senno di poi è stata una mossa prematura, ma non si ragiona così nel trading, figuriamoci in un processo fallimentare.
Piuttosto sarebbe opinabile la vendita dei BTC, ma anche qui, siamo in un territorio inesplorato (il credito dovuto al contratto di deposito dei depositanti verso il tuo exchange era in fiato  crypto? Boh, vallo a sapere).

Su tutto il resto, compresi i video di De Luigi, non commento.

[TheBomber999]

Al prezzao odierno (se dovesse essere confermato il fatto che son stati spostati per essere venduti), è una perdita di 30.000.000 di dollari grazie a questa operazione.

Per inciso, il debito totale considerando le insinuazioni al passivo sia ggirava sui 50.000.000

[TheBomber999]

Non è obiettivo del curatore fallimentare fare trading.

No infatti, però è quello che ha fatto. Non c'era furia di vendere (a meno che non vogliano chiudere il fallimento a breve, ma dubito visto che in media ci vogliono 7 anni).
Sembra che si sia voluto cimentare come trader vedendo il prezzo salire e vendendo. Coi soldi dei creditori. Non lo trovo corretto, tutto qui.

[fillippone]

Non è obiettivo del curatore fallimentare fare trading.

No infatti, però è quello che ha fatto. Non c'era furia di vendere (a meno che non vogliano chiudere il fallimento a breve, ma dubito visto che in media ci vogliono 7 anni).
Sembra che si sia voluto cimentare come trader vedendo il prezzo salire e vendendo. Coi soldi dei creditori. Non lo trovo corretto, tutto qui.

Domanda alla quale non so rispondere: con i proventi della vendita (sempre ammesso che ci sia stata, come dicevi) riuscirebbe a garantire il rimborso a tutti i creditori di Bitgrail, in FIAT, usando come cambio quello che avevano freezato ai tempi (era 12,000 USD se non erro). Perchè se avesse venduto ad una cifra superiore a quella necessaria per rimborsare tutti (pur con tutti i limiti e storture del caso) magari poteva avere un senso. Magari anche quello di fare veramente chiudere il fallimento in un tempo record!
 Se ha addirittura venduto sotto, beh non ha proprio senso.

[TheBomber999]

Domanda alla quale non so rispondere: con i proventi della vendita (sempre ammesso che ci sia stata, come dicevi) riuscirebbe a garantire il rimborso a tutti i creditori di Bitgrail, in FIAT, usando come cambio quello che avevano freezato ai tempi (era 12,000 USD se non erro). Perchè se avesse venduto ad una cifra superiore a quella necessaria per rimborsare tutti (pur con tutti i limiti e storture del caso) magari poteva avere un senso. Magari anche quello di fare veramente chiudere il fallimento in un tempo record!
 Se ha addirittura venduto sotto, beh non ha proprio senso.

No no, se avesse venduto ora avrebbe garantito il 100% a tutti, avendo venduto a 18k purtroppo no.


Come metodo di rimborso è stato scelto (da loro) di restituire in euro anziché in cripto. Ma il punto è che è diritto dei creditori fare opposizione allo stato passivo e chiedere (ad esempio) di venire rimborsati in cripto (poi starà ad un giudice decidere).

Avendoli venduti ora vorrei sapere come faranno nel caso qualcuno faccia opposizione e ottenesse la restituzione in cripto... Ricomprano a prezzo maggiore? Boh, mistero...

Semplicemente non c'era furia di vendere (o comunque non c'era furia di vendere tutti gli oltre 2300 bitcoin), andava utilizzato più metodo imho.

[fillippone]

Domanda alla quale non so rispondere: con i proventi della vendita (sempre ammesso che ci sia stata, come dicevi) riuscirebbe a garantire il rimborso a tutti i creditori di Bitgrail, in FIAT, usando come cambio quello che avevano freezato ai tempi (era 12,000 USD se non erro). Perchè se avesse venduto ad una cifra superiore a quella necessaria per rimborsare tutti (pur con tutti i limiti e storture del caso) magari poteva avere un senso. Magari anche quello di fare veramente chiudere il fallimento in un tempo record!
 Se ha addirittura venduto sotto, beh non ha proprio senso.

No no, se avesse venduto ora avrebbe garantito il 100% a tutti, avendo venduto a 18k purtroppo no.


Come metodo di rimborso è stato scelto (da loro) di restituire in euro anziché in cripto. Ma il punto è che è diritto dei creditori fare opposizione allo stato passivo e chiedere (ad esempio) di venire rimborsati in cripto (poi starà ad un giudice decidere).

Avendoli venduti ora vorrei sapere come faranno nel caso qualcuno faccia opposizione e ottenesse la restituzione in cripto... Ricomprano a prezzo maggiore? Boh, mistero...

Semplicemente non c'era furia di vendere (o comunque non c'era furia di vendere tutti gli oltre 2300 bitcoin), andava utilizzato più metodo imho.

Beh, rimborsati in EUro in in cripto, mi sa che l'importo è equivalente. Comunque hai ragione tu se davvero stanno così le cose. A maggior ragione se la cifra incassata non era sufficiente a rimborsare tutti, allora era inutile vendere, soprattuto tutti i bitcoin. Certo che non avrà agito d'impulso, magari è stato consigliato da qualcuno di TRT?

[TheBomber999]

Beh, rimborsati in EUro in in cripto, mi sa che l'importo è equivalente. Comunque hai ragione tu se davvero stanno così le cose. A maggior ragione se la cifra incassata non era sufficiente a rimborsare tutti, allora era inutile vendere, soprattuto tutti i bitcoin. Certo che non avrà agito d'impulso, magari è stato consigliato da qualcuno di TRT?

Non erano su TRT i fondi di bitgrail, su TRT c'erano i miei 230 btc (fondi personali) sequestrati a maggio 2018 (e venduti poco tempo dopo a 10k).<

I fondi bitgrail erano stati sequestrati e spostati su address di cui solo i curatori detenevano le priv key.

Comunque spero che (in considerazione anche al valore dell'operaizone) prima di vendere d'impulso abbiano chiesto pareri autorevoli...

[TheBomber999]

OLTRETUTTO, cosa che la procura omette di ricordare (ma c'è un verbale redatto dalla postale a testimoniarlo...), FUI IO A METTERE A CONOSCENZA LA POSTALE DEL MIO CONTO CORRENTE SU TRT.
Non come ho sentito e letto "grazie a sofisticate operazioni bancarie DI STO CAZZO" sono stati scoperti fondi a MALTA di Firano.

https://ibb.co/HX0QMHz

Tra gli atti del procedimento penale a mio carico ho trovato il verbale redatto il 14 febbraio 2018 (5 giorni dopo la mia denuncia del furto, quando consegnai il database di bitgrail alla polizia postale).

Questa è stata "la complicata e lunghissima operazione di indagine dalla quale sono emersi fondi nascosti a Malta".

[jack0m]

Beh, rimborsati in EUro in in cripto, mi sa che l'importo è equivalente. Comunque hai ragione tu se davvero stanno così le cose. A maggior ragione se la cifra incassata non era sufficiente a rimborsare tutti, allora era inutile vendere, soprattuto tutti i bitcoin. Certo che non avrà agito d'impulso, magari è stato consigliato da qualcuno di TRT?

Non erano su TRT i fondi di bitgrail, su TRT c'erano i miei 230 btc (fondi personali) sequestrati a maggio 2018 (e venduti poco tempo dopo a 10k).<

I fondi bitgrail erano stati sequestrati e spostati su address di cui solo i curatori detenevano le priv key.

Comunque spero che (in considerazione anche al valore dell'operaizone) prima di vendere d'impulso abbiano chiesto pareri autorevoli...

Mi pare di rivivere il film di MtGox, quando il curatore durante il pump (& dump) di fine 2017 si affrettò a scaricare a mercato circa 35.000 BTC e BCH (contribuendo probabilmente a deprimerne il valore: per gli ultimi si era già scesi quasi a 10k). A quanto pare il giudice non ebbe nulla da obiettare in merito.

[Ale88]

Beh, rimborsati in EUro in in cripto, mi sa che l'importo è equivalente. Comunque hai ragione tu se davvero stanno così le cose. A maggior ragione se la cifra incassata non era sufficiente a rimborsare tutti, allora era inutile vendere, soprattuto tutti i bitcoin. Certo che non avrà agito d'impulso, magari è stato consigliato da qualcuno di TRT?

Non erano su TRT i fondi di bitgrail, su TRT c'erano i miei 230 btc (fondi personali) sequestrati a maggio 2018 (e venduti poco tempo dopo a 10k).<

I fondi bitgrail erano stati sequestrati e spostati su address di cui solo i curatori detenevano le priv key.

Comunque spero che (in considerazione anche al valore dell'operaizone) prima di vendere d'impulso abbiano chiesto pareri autorevoli...

Mi pare di rivivere il film di MtGox, quando il curatore durante il pump (& dump) di fine 2017 si affrettò a scaricare a mercato circa 35.000 BTC e BCH (contribuendo probabilmente a deprimerne il valore: per gli ultimi si era già scesi quasi a 10k). A quanto pare il giudice non ebbe nulla da obiettare in merito.

In tal caso il problema non è il curatore fallimentare quanto piuttosto chi gli permette di fare una cosa del genere. Io non so di che tipo di potere e libertà godano però mi sembra assurdo vendere 35k BTC tutti insieme, a prezzo di mercato. Vuol dire proprio sbattersene altamente le palle della gente che ha già perso soldi una volta.

[TheBomber999]

In tal caso il problema non è il curatore fallimentare quanto piuttosto chi gli permette di fare una cosa del genere. Io non so di che tipo di potere e libertà godano però mi sembra assurdo vendere 35k BTC tutti insieme, a prezzo di mercato. Vuol dire proprio sbattersene altamente le palle della gente che ha già perso soldi una volta.

Non è da escludere che debbano rispondere di questo fatto i curatori.

Per aver deciso una mossa che ha mandato in fumo 30-40 milioni di euro, mi auguro per loro che abbiano avuto i loro ottimi motivi che potranno essere valutati nelle sedi opportune.

[duesoldi]

Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).

Conosci per caso l'address sul quale erano stati spostati i Btc per farli entrare in possesso del curatore?
Guardando i movimenti successivi si dovrebbe riuscire a capire se siano stati effettivamente venduti oppure solo nuovamente spostati.

[TheBomber999]

Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).

Conosci per caso l'address sul quale erano stati spostati i Btc per farli entrare in possesso del curatore?
Guardando i movimenti successivi si dovrebbe riuscire a capire se siano stati effettivamente venduti oppure solo nuovamente spostati.

Son stati venduti, dopo quel movimento, hanno avuto molti altri movimenti su address enormi (di exchange quindi)

[TheBomber999]

Anticipo qui che i curatori fallimentari hanno spostato (e quindi quasi certamente venduto) i BTC dei creditori che tenevano in custodia.
Questo spostamento (e probabile vendita) c'è stata a metà dicembre (circa 18k dollari di valore, quasi la metà dell'attuale).


Al prezzao odierno (se dovesse essere confermato il fatto che son stati spostati per essere venduti), è una perdita di 30.000.000 di dollari grazie a questa operazione.

No, ho detto una cazzata, ne son stati spostati la metà, non tutti. perdonatemi l'imprecisione, mi ero perso tra i 2000 address di sequestro...

[duesoldi]

No, ho detto una cazzata, ne son stati spostati la metà, non tutti. perdonatemi l'imprecisione, mi ero perso tra i 2000 address di sequestro...

Ma questi che hanno spostato sono proprio quelli che dicevi aver avuto movimenti verso address enormi ? quindi venduti?
L'altra metà invece sempre ferma ?
Questo sposterebbe parecchio la capacità di un refund dati  i valori attuali no ?

[TheBomber999]

Ma questi che hanno spostato sono proprio quelli che dicevi aver avuto movimenti verso address enormi ? quindi venduti?
L'altra metà invece sempre ferma ?
Questo sposterebbe parecchio la capacità di un refund dati  i valori attuali no ?

Sì a tutte e tre le risposte