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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 823263 times)
cobalto
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June 27, 2022, 03:28:53 PM
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 #21381

Quanto visto negli ultimi 2 anni nel mondo occidentale democratico non è che mi ha fatto cambiare idea.
Non è che chi vive nel medioevo o in una dittatura pensa di essere nel medioevo o in una dittatura.
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duesoldi
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June 27, 2022, 03:38:58 PM
 #21382

Quanto visto negli ultimi 2 anni nel mondo occidentale democratico non è che mi ha fatto cambiare idea.
Non è che chi vive nel medioevo o in una dittatura pensa di essere nel medioevo o in una dittatura.

Sicuro? vallo a chiedere a uno come Navalny.
O a questa donna:   https://www.informazione.it/a/AB76BEEA-ADCE-4C16-B49B-CEDC24E4C482/Russia-arrestata-per-aver-mostrato-un-foglio-bianco-L-Unione-Sarda-it

La Russia è solo un esempio, ce ne sono molti altri.
100 anni fa forse non sapevi di essere in una dittatura perché la mancanza di comunicazioni veloci impediva il confronto con gli altri. Oggi - e da anni - non è più così.

Paolo.Demidov
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June 27, 2022, 03:45:29 PM
 #21383

~~~~

Noi che abbiamo, ogni due/tre mesi andiamo a vedere il terno al lotto dei tassi della FED, facciamo debito per dare qualche soldo a caso in giro, e non costruiamo nulla per il futuro. Bello!

Il nulla! Se fra 20 anni il cambiamento climatico renderà l’Italia un deserto beh, che me frega a me, tanto la pensione mi arriva regolare per 10 anni, poi se ci sono bene, se no amen!



all'inizio della sua vita, partecipavo al M5S (ai meetup) una cosa che dissi all'epoca (e ne ero gia convinto da molti anni) e' che la democazzia non funziona
e' inefficiente
questo puoi ben capire quanti mormorii causo', mormorii a cui ho risposto parola per parola, con argomenti plausibili e abbastanza convincenti (ma ovviamente non li ho convinti mai)
ero la pecora nera, il diverso

oggi non faccio che confermare quello che dicevo, il fatto che io dica che la democrazia non funziona, non vuol dire automaticamente in modo bipolare che credo nella dittatura..
sto solo dicendo che dovremmo impegnarci a trovare sistemi piu efficienti

la democrazia ha tanti problemi di design
- il rappresentante viene eletto da un popolo spesso ignorante, il voto mio ponderato e pensato e vagliato vale lo stesso del voto di un pirla che spara a caso una X
vale lo sesso di uno che non sa manco il nome di chi elegge
(per questo metti le X e non il nome)
puo un sistema del genere essere efficiente?

a tal proposito ho proposto tanti sistemi e tante varianti
dal voto con valore variabile da 0 a 1, con 10 domande di cultura generale tipo: pesa piu un kg di piombo o un kg di paglia
dal voto con valore variabile in base a che tipo di cittadino sei https://bitcointalk.org/index.php?topic=2885809.0
chiaramente un sistema del genere non interessa ai politici che dovrebbero iniziare a lavorare per davvero


Con l'astensione record attuale, con percentuale di votanti al 30% / 40% si creano dei problemi notevoli;
considerando che per governare occorre il 50% +1 di quel 30% / 40%, una fettina di persone decide per molti.




In realtà la democrazia non è altro che un'altra forma di dittatura.
Dal medioevo non è cambiato nulla, ci sono sempre re e signori arroccati dentro le mura che ogni tanto mandano le loro guardie fuori a prendere quanto prodotto dai contadini.

Come disse un mio amico, noi lavoriamo per comprare cose che ci servono per andare a lavorare  Grin

Le guardie fuori no, ma arroccati fisicamente sì.

Nuove fortune rispetto alla vecchie ricchezze europee si sono create solo attraverso la borsa, più che altro negli Stati Uniti,
con storie grandi e piccole, l'Europa è invece rimasta ancorata ad antichi parametri.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che, essendoci la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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cobalto
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June 27, 2022, 03:59:45 PM
 #21384

Quanto visto negli ultimi 2 anni nel mondo occidentale democratico non è che mi ha fatto cambiare idea.
Non è che chi vive nel medioevo o in una dittatura pensa di essere nel medioevo o in una dittatura.

Sicuro? vallo a chiedere a uno come Navalny.
O a questa donna:   https://www.informazione.it/a/AB76BEEA-ADCE-4C16-B49B-CEDC24E4C482/Russia-arrestata-per-aver-mostrato-un-foglio-bianco-L-Unione-Sarda-it

La Russia è solo un esempio, ce ne sono molti altri.
100 anni fa forse non sapevi di essere in una dittatura perché la mancanza di comunicazioni veloci impediva il confronto con gli altri. Oggi - e da anni - non è più così.



Vale anche a chi viene bloccato il conto per protesta o perché simpatizza per dei protestanti pacifici?
O chi esce di casa, anche per soccorrere qualcuno, e rischiare il carcere?
O chi per chi scrive in una pagina di un social network che una città ha un mare "pessimo" e si becca una condanna per un mese di carcere?

Sono solo un pizzico di esempi sciocchi di cose accadute nel nostro mondo occidentale di recente.

Il problema non è solo la mancanza di comunicazioni, ma anche la presenza di comunicazione a senso unico che addita tutto il resto come fake news e considera pertanto legittimo l'oscuramento di opinioni e idee diverse. Ma scusate, non se ne parla anche qui di come i media raccontino certe cose e non parlino di altre?

Ovvio che, almeno per ora, nessuno ti viene a prendere a casa e a bastonarti. Sarebbe una cosa talmente plateale da scatenare una reazione contraria altrettanto plateale.
Non ce ne bisogno, oggi bastano un paio di click su una tastiera per cambiare la vita degli altri o renderli almeno più docili.
duesoldi
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June 27, 2022, 04:09:39 PM
 #21385

Con l'astensione record attuale, con percentuale di votanti al 30% / 40% si creano dei problemi notevoli;
considerando che per governare occorre il 50% +1 di quel 30% / 40%, una fettina di persone decide per molti.

Vero, ma questo è un problema di quelli che preferiscono andare al mare invece che a votare.
Quando quella % che citi si assottiglierà ancor più e basteranno pochi voti per "andare al potere", vedrai che chi ha un po' di testa si sveglierà di colpo e la volta dopo ci andrà a votare.


Vale anche a chi viene bloccato il conto per protesta o perché simpatizza per dei protestanti pacifici?
O chi esce di casa, anche per soccorrere qualcuno, e rischiare il carcere?
O chi per chi scrive in una pagina di un social network che una città ha un mare "pessimo" e si becca una condanna per un mese di carcere?

Non conosco gli episodi, hai qualche link? giusto per inquadrare in quali contesti siano accaduti.
E' chiaro che ci vuole una misura, ma venire arrestato perché scendi in piazza con un cartello bianco come nell'esempio che ti ho linkato, per me supera qualunque misura.

babo
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June 27, 2022, 04:13:43 PM
 #21386

l'esempio te lo do io
si chiama Julian Assange

una cosa di un imbarazzante e grottesco per UK i paesi del nord europa e gli USA
i paesi del nord europa, che si fregiano di aver condannato Brevik per 25 anni perche sono CIVILIZZATI, intentano una presunta (decaduta) scusa di violenza sessuale per acchiappare Assange

grottesco

non sto dicendo che vivendo in russia te la passi meglio (non ci andrei mai, mai starei sotto il dominio politico di putin)
ma il toro che dice cornuto all'asino, mi fa molto ridere



Beh, insomma.
Secondo me chi dice questo non ha mai vissuto nel medioevo o in una vera dittatura.
Non a caso tutti i paesi usciti da una dittatura hanno poi provato (per lo meno provato) ad allontanarsene più velocemente possibile.

consiglio una bella lettura a riguardo

Federico Rampini - Suicidio Occidentale
dove racconta che nelle universita la `cancel culture` agisce silenziosamente distruggendo vite (VITE) di persone solo perche non sono allineate al loro pensiero woke.. ci sono nomi e cognomi di persone che hanno perso tutto, senza che lo abbia deciso un tribunale e senza che abbiano potuto difendersi
persone, alcune, che si sono suicidate non vedendo nessuna strada

il problema piu grosso di un problema e' quando il problema non si vede

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June 27, 2022, 04:16:25 PM
 #21387

c sono tante tantissime cose che funzionano a cazzo di cane, ma perche siamo noi a permetterlo perche non ragioniamo
la sinistra illiberale dice un sacco di bugie, onestamente sono schifato da questo comportamento

allora la "nozione" comune e', se aumenta la popolazione aumenta il PIL, per questo i sinistroidi ripetono il mantra che "gli immigrati pagheranno le nostre pensioni" e "sono una ricchezza"
A parte la bella storiella da Mulino Bianco del "facciamo entrare centinaia di migliaia di persone che non sanno fare assolutamente nulla e che non troveranno mai un lavoro ma miglioreranno la nostra vita" (sarcasmo), qualcuno pensa che chi oggigiorno ha 20-30 anni tra 40-50 anni riceverà davvero una pensione che gli permetta di vivere? Non so voi ma io ci conterei molto ma molto poco.

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June 27, 2022, 04:18:02 PM
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Vale anche a chi viene bloccato il conto per protesta o perché simpatizza per dei protestanti pacifici?

Non conosco gli episodi, hai qualche link? giusto per inquadrare in quali contesti siano accaduti.
E' chiaro che ci vuole una misura, ma venire arrestato perché scendi in piazza con un cartello bianco come nell'esempio che ti ho linkato, per me supera qualunque misura.



Il governo canadese ha bloccato i conti correnti dei dimostranti contro l’obbligo vaccinale in Canada.
Un atto che in un paese che si definisce “democratico” fa rabbrividire.
Ovviamente poi c’era anche il fatto che è hanno obbligato gofundme a dirottare altrove i fondi che avevano raccolto a loro nome.

babo
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June 27, 2022, 04:20:16 PM
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 #21389

NO non e' una favola e' un PIANO DELIBERATO.. e' molto peggio
sto scoprendo cose degli USA che avevo subodorato come aberranti e ora le leggo da uno che vive li

gia in passato, alcuni mesi fa infuriavano FLAME nel mondo IT per le parole 'master' e 'slave' che sono state sempre usate nell'informatica senza alcun riferimento allo schiavismo
ho visto neo assunti accusare di FASCISMO persone per bene (antirez) i quali genitori hanno subito negli anni bui la PERSECUZIONE DAI FASCISTI

il cazzo di mondo al contrario
questo perche il suo prodotto REDIS usava per avere le copie (sharding) la terminologia master/slave

assurdo, gli USA si avviano a grandi passi verso la loro totale alienazione dal mondo reale e dal libro apprendo che c sono vittime INNOCENTI di questo sistema
al pari di uno che mostra un cartello bianco in russia

uguale

quindi al solito, non sto dicendo bravo putin sto dicendo, prima di puntare il dito guardiamo a casa nostra come siamo messi.. siamo messi MALE

perche uno come assange gli dai il nobel non 125 anni di galera



Vale anche a chi viene bloccato il conto per protesta o perché simpatizza per dei protestanti pacifici?

Non conosco gli episodi, hai qualche link? giusto per inquadrare in quali contesti siano accaduti.
E' chiaro che ci vuole una misura, ma venire arrestato perché scendi in piazza con un cartello bianco come nell'esempio che ti ho linkato, per me supera qualunque misura.



Il governo canadese ha bloccato i conti correnti dei dimostranti contro l’obbligo vaccinale in Canada.
Un atto che in un paese che si definisce “democratico” fa rabbrividire.
Ovviamente poi c’era anche il fatto che è hanno obbligato gofundme a dirottare altrove i fondi che avevano raccolto a loro nome.

APPUNTO, bella sta democrazia... selettiva.. democrazia se mi piaci, senno dittatura
ah beh facile cosi, facile fare il frocio col culo degli altri

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June 28, 2022, 01:04:40 AM
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Ma per me il punto principale è la questione finanziaria ed economica per il resto è chiaro che son tutte democrazie ipocrite. E anche il voto in se rimane inconcludente, tanto poi paesi come il nostro stanno facendo la fine del piccolo stato sudamericano, dove voti quel che vuoi, ma la realtà è che gli Stati Uniti ci piazzano un governo fantoccio che fa quel che dicono loro.

Detto questo, le dittature oggi sono 2.0 legate principalmente a quello che qui cerchiamo di combattere. Cioè il monopolio finanziario e la schiavitu che ne crea sempre più evidente.

Alla fine pensi di essere in un mondo “democratico” o “libero” solo perché puoi ruttare quel che ti pare su un social o avere l’orientamento sessuale che ti pare. Allora siamo liberi.

Ormai le dittature sono 2.0, nessuno occidentale ovviamente starebbe oggi in un paese con un tizio che si proclama dittatore vecchio stampo.

Oggi non serve, basta fare propaganda 24/24 che ormai se accendi la tv nostrana sembra di essere tornati ai tempi dell’istituto luce.

Telefinzioni e propaganda 24 ore su 24.

Scuola, lavoro, televisione ti programmano il cervello già dall’infanzia. Non serve mazzettare nessuno, basta fare del sano lavaggio del cervello soprattutto di stampo consumistico.

E poi il punto principale della schiavitu, il nodo che controlla tutto, sono il controllo totale degli eurini in tasca.

Puoi essere liberale, di destra di sinistra, sbattere i piedini in piazza, urlare, ruttare.. fare quello che vuoi.

Ma tanto se poi devi usare gli eurini ogni giorno e devi cercare un lavoro che ti dicono loro, oppure se vuoi il redditino e la mancetta che ti danno a carità, devi fare il bravo.

Finché devi usare gli eurini o i dollarini, finché sei invischiato nel sistema finanziario sei lo schiavo più schiavo di tutti.

E sulla questione votare o non   Roll Eyes cosa cambia? Gli imperatori o papi del mondo mica lo vai a votsre. Persone come Powell non le elegge nessuno. E son loro che controllano la vita di tutte le persone al mondo con le loro politiche monetarie e le imposizioni monopolistiche finanziarie.

Sulla dittatura poi bisogna chiedersi arrivati a un certo punto cosa sia meglio.

E meglio essere liberi di scrivere in un social “Putin puzza” ma vivere come un pezzente con la paghetta statale e arrivare a stento a fine mese.
Oppure essere un po’ più libero finanziariamente e benestante ma vivere in una “dittatura” come quella russa o cinese.
Secondo me nel 90% dei casi è sicuramente essere più liberi economicamente in un paese come la Russia che vivere alla giornata da noi ormai.

Quindi uno che magari vive in Russia in una “dittatura” alla fine, un cittadino normale dico, che gran problemi avrà se sta bene economicamente? Boh..
noi invece siamo liberissimi, liberi di fare un lavoro sottopagato, di avere cose che servono solo per eseguire un lavoro sottopagato per comprare a debito cos’è  inutili per cui la propaganda co ha fatto il lavaggio del cervello, con gli eurini poi, e attento a quanto prelevi, e attento al cash e attento a pagare l’IVA e il bollino blu verde giallo e l’imposta e il bollo e l’Imu  etc etc etc.

Però dai, almeno posso postare un video che rutto nei social… W la democrazia!
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June 28, 2022, 01:27:16 AM
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 #21391

E meglio essere liberi di scrivere in un social “Putin puzza” ma vivere come un pezzente con la paghetta statale e arrivare a stento a fine mese.
Oppure essere un po’ più libero finanziariamente e benestante ma vivere in una “dittatura” come quella russa o cinese.
Secondo me nel 90% dei casi è sicuramente essere più liberi economicamente in un paese come la Russia che vivere alla giornata da noi ormai.

Quindi uno che magari vive in Russia in una “dittatura” alla fine, un cittadino normale dico, che gran problemi avrà se sta bene economicamente? Boh..
noi invece siamo liberissimi, liberi di fare un lavoro sottopagato, di avere cose che servono solo per eseguire un lavoro sottopagato per comprare a debito cos’è  inutili per cui la propaganda co ha fatto il lavaggio del cervello, con gli eurini poi, e attento a quanto prelevi, e attento al cash e attento a pagare l’IVA e il bollino blu verde giallo e l’imposta e il bollo e l’Imu  etc etc etc.

Però dai, almeno posso postare un video che rutto nei social… W la democrazia!
Concordo che il significato della parola democrazia oramai abbia perso molto valore anzi, a volte per assurdo lo vedo come un qualcosa di tendente al negativo perché per il principio per il quale siamo tutti uguali abbiamo persone che votano che non valgono neanche l'ossigeno che consumano, però bisogna essere politically correct e considerarsi tutti uguali altrimenti si è brutti e cattivi  Roll Eyes

Per il discorso Russia/Cina io posso dire che ho passato un po' di tempo in Cina, il problema più grosso in quel genere di ambienti è che se qualche politico/governante decide di farti sparire c'è poco da fare; lo stesso dicasi per le cooperative dei lavoratori che sono praticamente inesistenti, non mi risulta che esista il concetto di sciopero, però non mi pare che la gente se la passi male in linea generale.

Come sempre direi che la verità sta nel mezzo, sicuramente essendo io una persona italiana e occidentale posso dire che non mi piace per niente la deriva "progressista-buonista" che ha preso la nostra civiltà, ci stiamo scavando la fossa da soli.

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babo
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June 28, 2022, 07:22:42 AM
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 #21392

devo fare delle precisazioni
1 - la dittatura e' sbagliata, perche anche se il primo sara un dittatore benevolo/illuminato ti espone troppo ai rischi di abusi
per il corollario di babo chi ha il potere, inevitabilmente finisce per usarlo
ne abbiamo piena la letteratura a partire dall'anello di gige al signore degli anelli di Tolkeniana memoria

2 - la dittatura si evolve, se non si evolve (come tutto) muore.. adesso ci sono modi piu sottoli, piu invisibili per costringerti a fare o decidere o pensare delle cose..
oggi non posso dire che aborro la guerra e che bisogna sforzarsi di piu per la pace (da tutti i fronti) che vengo bollato come un utile idiota di Putin questa e' violenza, tale e quale ad essere incarcerato, perche mette in gabbia il mio pensiero e le mie parole vengono distorte, vengo zittito senza possiblita di replica benche dico cose intelligenti

3 - cancel culture, appena qualcosa non e' gradita al sistema, viene cancellata.. i russi fanno la guerra e automaticamente dobbiamo cancellare tutto quello che e' russo? tutti i romanzi, la musica, i balli? ma siamo impazziti? Quindi siccome Putin e' un coglione, allora non dobbiamo piu leggere Tolstoj, ma che discorso da ignorante e'? solo un altra dittatura effettuava una cancellazione sistematica della cultura in questo modo, il nazismo. Cancellare la cultura e' il primo passo per cancellare un popolo. Adesso negli USA si spendono e si stracciano le vesti per aver cancellato la cultura dei nativi indiani, pero ora lo fanno col la cultura Russa. Un romanzo, una composizione trascende le origini nazionali, diventa bene dell'umanita.
Giuseppe Verdi, Mozart, Beethoven, non sono delle rispettive nazioni, sono della umanita intera. Dire che vogliamo cancellarle dalla nostra vita e' stupido e deleterio, perche ci impoveriamo e diventiamo piu ignoranti.

4 - politically correct, il male della societa occidentale. Se io non posso criticarti ma ti devo coccolare, non esiste piu dibattito. Esiste solo noi che ci facciamo i pompini a vicenda. Bello per certuni forse, ma questo non porta alla crescita, ma ci porta nella zona ruggine (o confort). Uscire dalla confort zone ci permette di crescere, viceversa fai la ruggine. Non sto dicendo che ci si debba insultare come fa quell'animale di Sgarbi. Ma un confronto piccato, benche pacato, porta a una crescita di tutti.

Infine, in passato ci siamo evoluti con metodi coercitivi per "sorvegliare e punire" sempre meno truculenti. In passato la bestemmia veniva punita con condanne "fisiche" mostruose se paragonate ad oggi. Oggi se commetti un reato (in teoria) hai la limitazione della liberta, nessuno ti frusta.
La dittatura si evolve, non deve per forza mandarti ai lavori forzati nelle gulag siberiane. Puo anche costringerti a "sopravvivere" per non farti pensare.
Quando sei totalmente assorbito dal compito PRIMARIO per eccellenza (sopravvivere) non hai tempo di farti domande, ne tempo per darti delle risposte. Subisci quello che accade spesso in modo disincantato.
Solo la mancata possibilita di sopravvivenza accende la rabbia delle folle. Infatti la dittatura attuale e' abilissima nel evitarlo. Deve mantere il popolo bue al limite della sopravvivenza, deve EVITARE che faccia la fame.
Usa il metodo dei latini, panem et circense che permette di tenere sedato il popolo bue.
Bene, Male? Non mi esprimo a riguardo, sto solo dando una cronaca di quello che penso siano i nostri tempi. Non esistono i buoni in questo mondo, ma solo cattivi. Solo placche di interesse che ogni tanto si scontrano e danno vita a terremoti.
Nel mezzo ci stanno le persone comuni, la plebe.
La plebe ha subito un processo di impoverimento culturale spaventoso. Sono lontanissimi i tempi di Hegel e similia. Adesso siamo in media piu stupidi benche la cultura sia piu accessibile.

Questo mi ricorda moltissimo "a brave new world" di Huxley, romanzo distopico che mi ha fatto piu paura di 1984 di Orwell. Perche in Orwell hai chiarissima la situazione (e puoi ribellarti). Nel romanzo di Huxley invece e' piu sottile, piu infida e piu difficile da capire per le menti semplici.

Questo non vuol dire che e' tutto da buttare, non vuol dire niente. Non mi sto schierando, ne con le elites ne con la plebe. Il gioco di forza funziona cosi, e' un braccio di ferro fra elites e plebe e deve essere mantenuto in equilibrio sempre, una mancanza di equilibrio da un lato o da un altro provoca danni.
Attualmente non siamo in equilibrio.

Ma non mi sento di dare la colpa alle elites. La colpa e' della plebe. Ci sono fior di libri, fior di corsi.. tutto gratis. Abbiamo un accesso alla cultura a costo zero. Ma la gente preferisce guardare l'isola dei famosi. Di chi e' la colpa?

https://www.youtube.com/watch?v=ajfEW3Fuo7o -> guardare fino agli ultimi secondi.. li dice di chi e' la colpa

spoiler: basta guardarsi allo specchio

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June 28, 2022, 07:39:06 AM
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 #21393

Bravissimo Babo.
I rischi sono sempre gli stessi, magari cambiano le forme con i quali questi rischi si manifestano, ma tutto sommato sono sempre quelli che abbiamo visto nel corso della storia.
Per la prima volta però la “plebe” ha i mezzi per affrancarsi da questo perenne ciclo: istruzione, comunicazione, ed ora anche la moneta.
Sta a noi cogliere l’opportunità, o meno.

babo
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June 28, 2022, 07:43:11 AM
 #21394

con la plebe non puoi ragionare, e' come spiegare le cose a un sasso
inoltre e' rischioso, se ricordi la caverna di platone

se torni indietro a spiegare ai tuoi ex amici come liberarsi, se ti va male rischi la pelle
nel caso migliore di considereranno un utile idiota delle elites, perche non ragionano, perche non reiscono a capire chi e' amico da chi e' nemico (banalmente)

l'unica soluzione e' sbatterci la faccia, 2,3,5000 volte

di assange, non interessa piu a nessuno e in silenzio lo stanno estradando negli USA.. che reato ha commesso se non rendere note le nefandezze?
ha scoperchiato il vaso di pandora, ha fatto una cosa buona, un ottimo servizio e per questo, viene punito?

LA GENTE DOVREBBE RIBELLARSI, chiedere la testa di chi ha detto si all'estradizione, eppure non fa niente. Non frega niente a nessuno.

Quindi, ricapitolando, ha senso farsi martiri di questa massa informe di imbecilli? Io no passo.

https://www.youtube.com/watch?v=vAyMGcUMFOk

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June 28, 2022, 11:47:55 AM
 #21395

è almeno dai tempi di Platone, se non molto prima, che si dibatte sulla forma di governo ideale, e non se ne è ancora venuti a capo.

La democrazia liberale sul modello occidentale è piuttosto lontana dall'essere perfetta ma, tra tutte le alternative che vedo in giro, non ce ne è una con cui vorrei fare a cambio.

Quelli che dicono che in Russia o in Cina non si sta poi così male, boh... forse dovrebbero sperimentarlo di persona per qualche anno prima di esprimersi. Fa un po' ridere quando a dirlo sono gli stessi che urlavano alla dittatura sanitaria contro il lockdown o il green pass: andatevi a rivedere qualche video su come è stata gestita la più recente ondata covid a Shanghai, tanto per fare un esempio di come i diritti individuali vengano calpestati brutalmente in certi regimi dittatoriali.

Poi per carità, tutto è perfettibile e si potrebbe continuare la discussione per pagine e pagine, anche se andrebbe magari aperta in OT.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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June 28, 2022, 03:50:49 PM
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 #21396

devo fare delle precisazioni
1 - la dittatura e' sbagliata, perche anche se il primo sara un dittatore benevolo/illuminato ti espone troppo ai rischi di abusi
per il corollario di babo chi ha il potere, inevitabilmente finisce per usarlo
ne abbiamo piena la letteratura a partire dall'anello di gige al signore degli anelli di Tolkeniana memoria

2 - la dittatura si evolve, se non si evolve (come tutto) muore.. adesso ci sono modi piu sottoli, piu invisibili per costringerti a fare o decidere o pensare delle cose..
oggi non posso dire che aborro la guerra e che bisogna sforzarsi di piu per la pace (da tutti i fronti) che vengo bollato come un utile idiota di Putin questa e' violenza, tale e quale ad essere incarcerato, perche mette in gabbia il mio pensiero e le mie parole vengono distorte, vengo zittito senza possiblita di replica benche dico cose intelligenti

3 - cancel culture, appena qualcosa non e' gradita al sistema, viene cancellata.. i russi fanno la guerra e automaticamente dobbiamo cancellare tutto quello che e' russo? tutti i romanzi, la musica, i balli? ma siamo impazziti? Quindi siccome Putin e' un coglione, allora non dobbiamo piu leggere Tolstoj, ma che discorso da ignorante e'? solo un altra dittatura effettuava una cancellazione sistematica della cultura in questo modo, il nazismo. Cancellare la cultura e' il primo passo per cancellare un popolo. Adesso negli USA si spendono e si stracciano le vesti per aver cancellato la cultura dei nativi indiani, pero ora lo fanno col la cultura Russa. Un romanzo, una composizione trascende le origini nazionali, diventa bene dell'umanita.
Giuseppe Verdi, Mozart, Beethoven, non sono delle rispettive nazioni, sono della umanita intera. Dire che vogliamo cancellarle dalla nostra vita e' stupido e deleterio, perche ci impoveriamo e diventiamo piu ignoranti.

4 - politically correct, il male della societa occidentale. Se io non posso criticarti ma ti devo coccolare, non esiste piu dibattito. Esiste solo noi che ci facciamo i pompini a vicenda. Bello per certuni forse, ma questo non porta alla crescita, ma ci porta nella zona ruggine (o confort). Uscire dalla confort zone ci permette di crescere, viceversa fai la ruggine. Non sto dicendo che ci si debba insultare come fa quell'animale di Sgarbi. Ma un confronto piccato, benche pacato, porta a una crescita di tutti.

Infine, in passato ci siamo evoluti con metodi coercitivi per "sorvegliare e punire" sempre meno truculenti. In passato la bestemmia veniva punita con condanne "fisiche" mostruose se paragonate ad oggi. Oggi se commetti un reato (in teoria) hai la limitazione della liberta, nessuno ti frusta.
La dittatura si evolve, non deve per forza mandarti ai lavori forzati nelle gulag siberiane. Puo anche costringerti a "sopravvivere" per non farti pensare.
Quando sei totalmente assorbito dal compito PRIMARIO per eccellenza (sopravvivere) non hai tempo di farti domande, ne tempo per darti delle risposte. Subisci quello che accade spesso in modo disincantato.
Solo la mancata possibilita di sopravvivenza accende la rabbia delle folle. Infatti la dittatura attuale e' abilissima nel evitarlo. Deve mantere il popolo bue al limite della sopravvivenza, deve EVITARE che faccia la fame.
Usa il metodo dei latini, panem et circense che permette di tenere sedato il popolo bue.
Bene, Male? Non mi esprimo a riguardo, sto solo dando una cronaca di quello che penso siano i nostri tempi. Non esistono i buoni in questo mondo, ma solo cattivi. Solo placche di interesse che ogni tanto si scontrano e danno vita a terremoti.
Nel mezzo ci stanno le persone comuni, la plebe.
La plebe ha subito un processo di impoverimento culturale spaventoso. Sono lontanissimi i tempi di Hegel e similia. Adesso siamo in media piu stupidi benche la cultura sia piu accessibile.

Questo mi ricorda moltissimo "a brave new world" di Huxley, romanzo distopico che mi ha fatto piu paura di 1984 di Orwell. Perche in Orwell hai chiarissima la situazione (e puoi ribellarti). Nel romanzo di Huxley invece e' piu sottile, piu infida e piu difficile da capire per le menti semplici.

Questo non vuol dire che e' tutto da buttare, non vuol dire niente. Non mi sto schierando, ne con le elites ne con la plebe. Il gioco di forza funziona cosi, e' un braccio di ferro fra elites e plebe e deve essere mantenuto in equilibrio sempre, una mancanza di equilibrio da un lato o da un altro provoca danni.
Attualmente non siamo in equilibrio.

Ma non mi sento di dare la colpa alle elites. La colpa e' della plebe. Ci sono fior di libri, fior di corsi.. tutto gratis. Abbiamo un accesso alla cultura a costo zero. Ma la gente preferisce guardare l'isola dei famosi. Di chi e' la colpa?

https://www.youtube.com/watch?v=ajfEW3Fuo7o -> guardare fino agli ultimi secondi.. li dice di chi e' la colpa

spoiler: basta guardarsi allo specchio


Condivido totalmente, sulla questione panem et circenses ho anche fatto un video tempo fa su YouTube riprendendo proprio Questa teoria.
C’era anche la classica frase “burro e cannoni” per tenere tranquillo il popolo americano, burro ma intanto fai le guerre in giro.

Il punto è che il panem et circenses funziona finché sei “caput Mundi”.

Mantieni un potere centralizzato forte che schiaccia tutto il resto del mondo, così pigli con i carri armati un surplus di risorse infinito per tenere il popolo bue con la pancia piena e contento.

Chiaro che questo però è anche l’inizio della decadenza, appunto decadenza culturale in primis. Ma anche nei fatti il mondo intero non potrà subire in eterno questa situazione.

Se come sta accadendo il giochino inizia a rompersi, arrivano le invasioni barbariche, e ormai un popolo senza spina dorsale, un esercito che diventa debole Finisco pian piano per chiudere baracca e burattini.

Tutti i cicli egemonici storici in passato han avuto queste parabole.

Ora per quanto riguarda l’Europa penso siamo al punto più basso della sua parabola. Appunto tutto sto panem e circenses sta rincoglionendo gioco forza tutto il popolo bue. Non abbiamo manco un esercito o risorse o materie prime per giocarcela.
Non abbiamo più iniziativa imprenditoriale, non abbiamo nulla da anni.

Ma si continuava così, a paghette, rincoglioninento 24 ore su 24, i goal della JUVE, telefinzioni e elettorato che ti vota perché lanci le paghette.

Abbiamo spinto al massimo con sta pandemia a livelli fuori da ogni logica, e il nemico, molto probabilmente anche stanco di questa situazione, assieme a mezzo mondo pronto ad appoggiarlo, ha fatto la prima mossa..

“E mo so cazzi amari”
babo
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June 28, 2022, 03:53:43 PM
 #21397

il problema sta tutto nel paradosso maori o moriori, se vogliamo

un popolo (moriori) vivendo su una isola con pochissime risorse aveva adottato il principio ETICO e BELLO di non farsi la guerra, le dispute venivano risolte in altro modo (pacifico)

quando vennero dei guerrieri maori, li accolsero in questo modo
i maori tornati a casa cosa fecero? adottarono questa vita? no
si armarono e tornarno in tanti e sterminarono i moriori come fossero pecore

quale e' la morale della storia, una UTOPIA non generalizzata ti mette nelle condizioni di morire

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Gianluca95
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June 28, 2022, 03:57:56 PM
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 #21398

L'Italia è arrivata ad un punto di impoverimento culturale tale che, i giovani, anziché voler studiare per aspirare ad un futuro migliore, preferiscono fare gli influencer, mentre la quantità di ragazze che si iscrive per esibirsi

su onlyfans è in netto aumento. Ciò è dovuto al fatto che in questo paese bisogna salvare le apparenze, vivere sempre al di sopra delle proprie possibilità, prevaricare sul prossimo e non avere rispetto nemmeno per gli

animali. Relativamente alla cultura, si denota ciò anche dall'abbassamento dell'indottrinamento nelle scuole, i diplomati di 20 anni fa corrispondono ai laureati di oggi.

PS: Mi piacque molto un intervento di quel testa di castro di Corona, che disse che oggi nei giovani c'è una fortissima ignoranza dovuta al fatto che la forma-mentis non viene più stimolata, basta aprire un semplice cellulare

e hai tutto a portata di mano.

Chiedo scusa per la leggera volgarità, ma più vado avanti e più mi accorgo che stiamo sprofondando nell'ignoranza più totale.


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Ale88
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June 28, 2022, 04:03:57 PM
 #21399

è almeno dai tempi di Platone, se non molto prima, che si dibatte sulla forma di governo ideale, e non se ne è ancora venuti a capo.

La democrazia liberale sul modello occidentale è piuttosto lontana dall'essere perfetta ma, tra tutte le alternative che vedo in giro, non ce ne è una con cui vorrei fare a cambio.

Quelli che dicono che in Russia o in Cina non si sta poi così male, boh... forse dovrebbero sperimentarlo di persona per qualche anno prima di esprimersi. Fa un po' ridere quando a dirlo sono gli stessi che urlavano alla dittatura sanitaria contro il lockdown o il green pass: andatevi a rivedere qualche video su come è stata gestita la più recente ondata covid a Shanghai, tanto per fare un esempio di come i diritti individuali vengano calpestati brutalmente in certi regimi dittatoriali.
Il problema è che è difficile trovare persone che normalmente non vadano troppo agli estremi delle varie correnti di pensiero politiche. Se si vota a destra sembra che tutti i problemi del mondo siano dovuti agli immigrati, se si vota a sinistra è perché siamo tutti fratelli e quindi sdoganiamo qualsiasi crimine, è così difficile cercare di creare una società che rispetti il prossimo ma che al tempo stesso punisca chi non segue le regole?

Per quanto riguarda la Cina ci sono sicuramente le esagerazioni come l'esempio che menzioni ma in generale, ripeto lo dico avendoci passato un po' di tempo, per la situazione degli ultimi anni non mi sembra affatto che la gente se la passi male vedendo lo stile di vita che possono permettersi, e non mi riferisco solamente ai milionari ma anche e soprattutto alle persone comuni che probabilmente 30 anni fa potevano solamente sognarsi certe cose.

Con questo voglio dire che la Cina è l'esempio da seguire ciecamente? Assolutamente no. Ci sono aspetti che invece potrebbero migliorare la società come ad esempio il rispetto dell'autorità e la certezza della pena? Io dico di sì.

E a scanso di equivoci io ero a favore del lockdown dato che considero un'emergenza sanitaria più importante delle mie libertà individuali dato che, come dice il nome, è un'emergenza, quindi un qualcosa di temporaneo.

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June 28, 2022, 05:32:24 PM
Last edit: June 28, 2022, 05:45:18 PM by jack0m
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è almeno dai tempi di Platone, se non molto prima, che si dibatte sulla forma di governo ideale, e non se ne è ancora venuti a capo.

La democrazia liberale sul modello occidentale è piuttosto lontana dall'essere perfetta ma, tra tutte le alternative che vedo in giro, non ce ne è una con cui vorrei fare a cambio.

Quelli che dicono che in Russia o in Cina non si sta poi così male, boh... forse dovrebbero sperimentarlo di persona per qualche anno prima di esprimersi. Fa un po' ridere quando a dirlo sono gli stessi che urlavano alla dittatura sanitaria contro il lockdown o il green pass: andatevi a rivedere qualche video su come è stata gestita la più recente ondata covid a Shanghai, tanto per fare un esempio di come i diritti individuali vengano calpestati brutalmente in certi regimi dittatoriali.
Il problema è che è difficile trovare persone che normalmente non vadano troppo agli estremi delle varie correnti di pensiero politiche. Se si vota a destra sembra che tutti i problemi del mondo siano dovuti agli immigrati, se si vota a sinistra è perché siamo tutti fratelli e quindi sdoganiamo qualsiasi crimine, è così difficile cercare di creare una società che rispetti il prossimo ma che al tempo stesso punisca chi non segue le regole?

Per quanto riguarda la Cina ci sono sicuramente le esagerazioni come l'esempio che menzioni ma in generale, ripeto lo dico avendoci passato un po' di tempo, per la situazione degli ultimi anni non mi sembra affatto che la gente se la passi male vedendo lo stile di vita che possono permettersi, e non mi riferisco solamente ai milionari ma anche e soprattutto alle persone comuni che probabilmente 30 anni fa potevano solamente sognarsi certe cose.

Con questo voglio dire che la Cina è l'esempio da seguire ciecamente? Assolutamente no. Ci sono aspetti che invece potrebbero migliorare la società come ad esempio il rispetto dell'autorità e la certezza della pena? Io dico di sì.

E a scanso di equivoci io ero a favore del lockdown dato che considero un'emergenza sanitaria più importante delle mie libertà individuali dato che, come dice il nome, è un'emergenza, quindi un qualcosa di temporaneo.

bè sul lockdown la mia posizione penso fosse abbastanza chiara, quindi non vorrei tornare su quel punto. La differenza è che da quelle parti i trasgressori non se la cavano con una multa: arrivano i poliziotti a caricarli senza troppi complimenti su un blindato, e nessuno sa con certezza che fine fanno. E questo proprio perché questa subordinazione delle libertà e dei diritti individuali rispetto all'interesse collettivo è portata all'estremo in quei regimi dittatoriali, e nel caso specifico della Cina ha delle radici ancora più profonde nella cultura e nella filosofia confuciana.

Quote
“… anche gli antichi (i più maturi almeno) sapevano che la fonte del diritto è il potere e che il diritto è una funzione del potere. E, dunque, abbiamo i due piatti della bilancia: su uno c’è un grammo, sull’altro una tonnellata; su uno c’è un “io”, sull’altro un “noi”, lo Stato Unico. Non è chiaro? Presumere che un “io” possa accampare dei “diritti” nei confronti dello Stato significa ammettere che un grammo possa equivalere a una tonnellata. Di qui la naturale distribuzione: tonnellata-diritti; grammo-doveri; e la via naturale che conduce dall’insignificanza alla grandezza sta nel dimenticare di essere grammo e nel sentirsi la milionesima parte di una tonnellata.”

Noi - Evgenij Ivanovič Zamjatin

Detto questo, per la serie "hanno fatto anche cose buone", riconosco alla Cina il merito unico di avere avuto le palle di imporre per decenni la politica del figlio unico, evitando in questo modo di mettere al mondo almeno mezzo miliardo di bocche da sfamare, in un pianeta già sovrappopolato e sovrasfruttato oltre i limiti del sostenibile.
Quando invece qui sento certi discorsi infarciti di adinolfuffa e pillonate varie, o quando leggo che nella "patria" della democrazia occidentale la Corte Suprema si esprime per vietare l'aborto, bè ammetto che la mia fede nel sistema democratico inizia a vacillare. Ma come già detto, di alternative preferibili al momento non ne vedo.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
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