BITCOIN PUMP!

[fillippone]

Intanto qualcosa succede su Binance:



Il secondo peggior flusso in uscita di sempre, proprio dopo quello che si è avuto in concomitanza con il crollo di FTX.
Coincidenza? Io non credo.

Nulla da preoccuparci vero? Abbiamo tutti i nostri preziosi sats in self custody dille rondelle vedo?

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[giammangiato]

@fillippone dici che con BINANCE siamo a rischio?
non é una cosa bella e/o un buon segnale, inizia davvero a farsi pesante l'aria nei nostri intorni.
che poi non capisco quale sia il motivo di questa fuga di capitali, é successa qualcosa che non so? hanno trovato i buchi pure li?

Certo che non si sta sereni mai.

[Prova123]

... Andrea Monti su Repubblica arriva rispolverare una vecchia tesi: Bitcoin andrebbe vietato non perchè anonimo ma in quanto moneta privata.

https://www.repubblica.it/tecnologia/blog/strategikon/2022/12/07/news/fra_pos_e_bitcoin_la_sfida_nascosta_e_sul_controllo_della_ricchezza-377855645/

Secondo questo amante degli Stati di Polizia, il monopolio di battere moneta è un mezzo legittimo attraverso il quale lo Stato "mantiene il controllo sui consociati" (notate i termini usati non cittadini ma "consociati") ...

Sono senza parole, speravo in una tregua natalizia, niente da fare... la sua lettura è imbarazzante...

"il controllo della ricchezza è uno degli attributi dello Stato sovrano."
Falso! La ricchezza rende uno Stato sovrano indipendente. Uno Stato non controlla niente se ha il Sahara economico. Può solo usare una agenzia fiscale per principio di spesa statale pro-capite e per redistribuzione della ricchezza di un paese a fini di equità sociale ma questo non è un controllo, è semplice gestione. Ove uno Stato fosse autoritario, cioè la politica fosse superiore al benessere di un paese, allora vi sarebbe anche un controllo della ricchezza, ma NOI non siamo per una dittatura in Italia/Europa. Quindi per chi sta scrivendo questo articolo? Per la Corea del Nord?!?

"Il diritto esclusivo di “battere moneta” e quello di riconoscere e limitare il diritto di proprietà privata sono due strumenti tramite i quali gli Stati mantengono il controllo sui consociati."
Prima di tutto non si "limita" bensì si "delimita" il diritto di proprietà, non siamo sotto una monarchia assoluta... e non siamo nel FarWest dove il primo che arriva ha più diritti degli altri. Poi questi due "strumenti" non sono sullo stesso piano, le mele e le pere non mischiamole... se vogliamo evitare un bla-bla a 360° dobbiamo ricordarci che inizia con il "battere moneta" ma il progresso avanza poiché neanche lo Stato italiano è in grado di farlo. Chi batte moneta, adesso, NON è lo Stato italiano! L'euro viene stampato anche per l'Italia ma NON è la stessa cosa... quindi il principio di esclusività è diventato debole. Non è un principio assoluto. Uno Stato può decidere per il meglio, anche adottando il bitcoin come valuta a corso legale. Why not?!?

[giammangiato]

Qualcuno gli da dei sussidi, devono pur difendere la mano che li nutre in qualche modo.
Se azzannassero il loro padrone sarebbe un guaio e non possono smettere e dire le notizie vere.
Ho letto che adesso la cina paghera il petrolio arabo in yuan, ora non sono un esperto ma mi pare una notizia importante.
Sicuramente non comporta cose buone per gli USA. Ma non capisco quanto grave sia.

[Ale88]

@fillippone dici che con BINANCE siamo a rischio?
non é una cosa bella e/o un buon segnale, inizia davvero a farsi pesante l'aria nei nostri intorni.
che poi non capisco quale sia il motivo di questa fuga di capitali, é successa qualcosa che non so? hanno trovato i buchi pure li?

Certo che non si sta sereni mai.

La gente sta prelevando perché stanno fuddando pesantemente Binance. Da più parti ho letto che potrebbero esserci dietro gli americani, i Democratici in particolare, per quanto CZ ha fatto a SBF e a FTX, che alla fine era l'exchange americano di punta. Se sia un complotto o no non sta a me dirlo, sicuramente la tempistica è una coincidenza particolare. Tra l'altro poco prima del fallimento il caro SBF ha cercato di far saltare Tether, stable profondamente odiata dagli americani, così come Finex. Ma ripeto, sicuramente sono tutte coincidenze

Non dimentichiamo comunque che nelle ultime settimane hanno creato FUD ad arte anche per CDC e KuCoin, giusto per citare degli exchange importanti.

PS: ragazzi se davvero saltasse Binance altro che FTX, ditemi pure che BTC andrà avanti, la blockchain, le transazioni, i wallet, quello che volete, ma il valore andrà a cifre ridicole. Sicuramente saranno contenti i nipoti.

[ILM4rcio]

Qualcuno gli da dei sussidi, devono pur difendere la mano che li nutre in qualche modo.
Se azzannassero il loro padrone sarebbe un guaio e non possono smettere e dire le notizie vere.
Ho letto che adesso la cina paghera il petrolio arabo in yuan, ora non sono un esperto ma mi pare una notizia importante.
Sicuramente non comporta cose buone per gli USA. Ma non capisco quanto grave sia.

Strano però, le valute del GCC hanno il cambio bloccato col dollaro.

[gbianchi]

La gente sta prelevando perché stanno fuddando pesantemente Binance. Da più parti ho letto che potrebbero esserci dietro gli americani, i Democratici in particolare, per quanto CZ ha fatto a SBF e a FTX, che alla fine era l'exchange americano di punta. Se sia un complotto o no non sta a me dirlo, sicuramente la tempistica è una coincidenza particolare. Tra l'altro poco prima del fallimento il caro SBF ha cercato di far saltare Tether, stable profondamente odiata dagli americani, così come Finex. Ma ripeto, sicuramente sono tutte coincidenze

Non dimentichiamo comunque che nelle ultime settimane hanno creato FUD ad arte anche per CDC e KuCoin, giusto per citare degli exchange importanti.

Ti faccio un vaticinio: Se Binance saltera', dopo due mesi sara' tutto come prima.

PS: ragazzi se davvero saltasse Binance altro che FTX, ditemi pure che BTC andrà avanti, la blockchain, le transazioni, i wallet, quello che volete, ma il valore andrà a cifre ridicole. Sicuramente saranno contenti i nipoti.

Il vero FUD e' diffondere l'idea  che il destino di bitcoin sia legato al destino di queste unita' centralizzate.
Non e' vero, non e' dimostrabile e sopratutto i fatti indicano che non e' cosi'.

Quando e' caduto MTGOX c'era praticamente solo lui, eppure bitcoin e' ancora qui.

Quanto e' caduto BTC-e non e' successo nulla.

(....lista sterminata)

Quanto e' caduto FTX non e' successo praticamente nulla.

Se Binance cadra', dopo qualche mese non si ricordera' piu' nessuno e ce ne saranno altri 50 pronti a sostituirlo.

Resta solo un sacco di gente inculata, ma sono inculati proprio perche' credono
nelle unita' centralizzate e non in Bitcoin, e quindi non hanno capito nulla
del messaggio di bitcoin.... e quindi sono inculati a prescindere.

[Ale88]

Ti faccio un vaticinio: Se Binance saltera', dopo due mesi sara' tutto come prima.

Ma io spero che tu abbia assolutamente ragione e che io abbia assolutamente torto, l'ultima cosa che voglio sarebbe vedere BTC di nuovo a 3 cifre

Quando e' caduto MTGOX c'era praticamente solo lui, eppure bitcoin e' ancora qui.

Quanto e' caduto BTC-e non e' successo nulla.

(....lista sterminata)

Forse non è chiaro un passaggio del mio post: io non ho mai detto (o pensato) che BTC abbia bisogno degli exchange per sopravvivere, assolutamente no, ma mettere Binance per quello che è oggi, sia a livello di grandezza che di immagine con MtGox o BTC-e mi sembra un po' forzato. Stiamo parlando di situazioni e tempistiche completamente diverse.

[duesoldi]

Ti faccio un vaticinio: Se Binance saltera', dopo due mesi sara' tutto come prima.

Ma io spero che tu abbia assolutamente ragione e che io abbia assolutamente torto, l'ultima cosa che voglio sarebbe vedere BTC di nuovo a 3 cifre
....

Sono totalmente d'accordo con quel che dice gbianchi.
In quel caso è anche possibile che Btc torni di nuovo a 3 cifre come giustamente dici, ma.....  dov'è l'icona che fa le spallucce ?    

[Ale88]

In quel caso è anche possibile che Btc torni di nuovo a 3 cifre come giustamente dici, ma.....  dov'è l'icona che fa le spallucce ?   

Il mondo è bello perché è vario. A me personalmente importerebbe molto se BTC tornasse a 3 cifre perché mi piacerebbe potermi togliere qualche sfizio prima o poi nella vita, sarei più contento con una bella casetta piuttosto che morire con BTC a $30 però intanto la blockchain funziona perfettamente. Pensiero egoista, lo so, ma la vita è solo una.

[Paolo.Demidov]

In quel caso è anche possibile che Btc torni di nuovo a 3 cifre come giustamente dici, ma.....  dov'è l'icona che fa le spallucce ?   

Il mondo è bello perché è vario. A me personalmente importerebbe molto se BTC tornasse a 3 cifre perché mi piacerebbe potermi togliere qualche sfizio prima o poi nella vita, sarei più contento con una bella casetta piuttosto che morire con BTC a $30 però intanto la blockchain funziona perfettamente. Pensiero egoista, lo so, ma la vita è solo una.

Pensando singolarmente la vita è in effetti solo una, più o meno lunga, ma più che altro più o meno larga e c'è il detto che un morto con la valigia non si è mai visto.

Lato patrimonio, pensando come famiglia, questo ci fa riflettere che la ricchezza persiste.

Uno degli effetti positivi della devastante peste del '300 è che le persone che erano sopravvissute avevano tutte ereditato.


Se si sapesse con certezza al 100% che Bitcoin, sarà usato anche dopo la morte della prima generazione di utilizzatori, avrebbe già molto più valore.

[Lillominato89]

Oggi mi avete fatto accrescere ancora di più la paranoia! Ho tirato via da binance anche le ultime shitcoin che avevo messo a macerare lì 😅😅😅

[Ale88]

Se si sapesse con certezza al 100% che Bitcoin, sarà usato anche dopo la morte della prima generazione di utilizzatori, avrebbe già molto più valore.

Dipende molto cosa succederà nei prossimi anni perché se continueranno ad esserci eventi spiacevoli qualsiasi tipo di adozione verrà rimandata sempre di più. Personalmente io pensavo che al giorno d'oggi l'adozione di BTC sarebbe stata maggiore, ma sono felice lo stesso per i passi in avanti fatti, di ostacoli ne ha superati veramente tanti.

[arulbero]

In quel caso è anche possibile che Btc torni di nuovo a 3 cifre come giustamente dici, ma.....  dov'è l'icona che fa le spallucce ?  

Il mondo è bello perché è vario. A me personalmente importerebbe molto se BTC tornasse a 3 cifre perché mi piacerebbe potermi togliere qualche sfizio prima o poi nella vita, sarei più contento con una bella casetta piuttosto che morire con BTC a $30 però intanto la blockchain funziona perfettamente. Pensiero egoista, lo so, ma la vita è solo una.

Sostenere che il prezzo di BTC non abbia alcuna importanza ovviamente è una forzatura.

In questo momento non cambia nulla se 1 bitcoin vale 14k, 18k o 25k dollari,
 
però la prospettiva cambierebbe eccome se precipitasse a 800 dollari, perchè questo fatto costituirebbe un'espressione storica sulla (s)fiducia in bitcoin non attribuibile a una semplice fluttuazione speculativa. La stessa cosa si potrebbe dire se fra 3 mesi la quotazione raggiungesse 200k dollari.

Quindi concordo che in generale il prezzo spot non deve contare rispetto ad altri fattori fondamentali, ma sempre fino a un certo punto, visto che parliamo di un oggetto il cui valore sta nella sua capacità (tecnicamente fondata) di ispirare fiducia nelle persone.  

Vorrei essere più chiaro: se il prezzo calasse 'troppo' sarebbe un segnale che qualcosa non va in bitcoin, non nelle persone. Perchè o bitcoin suscita fiducia nelle persone, o non lo fa, nel qual caso avrebbe in gran parte fallito la sua funzione.

Siamo comunque ancora ampiamente dentro le fluttuazioni 'senza importanza' di prezzo, magari verso la parte bassa della forchetta ma ampiamente all'interno.

[Ale88]

Sostenere che il prezzo di BTC non abbia alcuna importanza ovviamente è una forzatura.

In questo momento non cambia nulla se 1 bitcoin vale 14k, 18k o 25k dollari,
 
però la prospettiva cambierebbe eccome se precipitasse a 800 dollari, perchè questo fatto costituirebbe un'espressione storica sulla (s)fiducia in bitcoin non attribuibile a una semplice fluttuazione speculativa. La stessa cosa si potrebbe dire se fra 3 mesi la quotazione raggiungesse 200k dollari.

Quindi concordo che in generale il prezzo spot non deve contare rispetto ad altri fattori fondamentali, ma sempre fino a un certo punto, visto che parliamo di un oggetto il cui valore sta nella sua capacità (tecnicamente fondata) di ispirare fiducia nelle persone.  

Vorrei essere più chiaro: se il prezzo calasse 'troppo' sarebbe un segnale che qualcosa non va in bitcoin, non nelle persone. Perchè o bitcoin suscita fiducia nelle persone, o non lo fa, nel qual caso avrebbe in gran parte fallito la sua funzione.

Siamo comunque ancora ampiamente dentro le fluttuazioni 'senza importanza' di prezzo, magari verso la parte bassa della forchetta ma ampiamente all'interno.

Ottimo post, arulbero! Concordo totalmente con quanto hai scritto. Purtroppo penso che a volte ci si dimentichi che per quanto uno strumento possa funzionare bene, se non lo usa nessuno o viene abbandonato possiamo lo stesso dire che sia un successo? Direi che qui è dove si nota la differenza di vedute degli ultimi post. E ci tengo a sottolineare che sono tutte opinioni rispettabilissime, per casi del genere, almeno secondo me, è impossibile dire che abbia ragione e chi no.

[bitbollo]

La gente sta prelevando perché stanno fuddando pesantemente Binance. Da più parti ho letto che potrebbero esserci dietro gli americani, i Democratici in particolare, per quanto CZ ha fatto a SBF e a FTX, che alla fine era l'exchange americano di punta. Se sia un complotto o no non sta a me dirlo, sicuramente la tempistica è una coincidenza particolare. Tra l'altro poco prima del fallimento il caro SBF ha cercato di far saltare Tether, stable profondamente odiata dagli americani, così come Finex. Ma ripeto, sicuramente sono tutte coincidenze

Non dimentichiamo comunque che nelle ultime settimane hanno creato FUD ad arte anche per CDC e KuCoin, giusto per citare degli exchange importanti.

Ti faccio un vaticinio: Se Binance saltera', dopo due mesi sara' tutto come prima.

PS: ragazzi se davvero saltasse Binance altro che FTX, ditemi pure che BTC andrà avanti, la blockchain, le transazioni, i wallet, quello che volete, ma il valore andrà a cifre ridicole. Sicuramente saranno contenti i nipoti.

Il vero FUD e' diffondere l'idea  che il destino di bitcoin sia legato al destino di queste unita' centralizzate.
Non e' vero, non e' dimostrabile e sopratutto i fatti indicano che non e' cosi'.

Quando e' caduto MTGOX c'era praticamente solo lui, eppure bitcoin e' ancora qui.

Quanto e' caduto BTC-e non e' successo nulla.

(....lista sterminata)

Quanto e' caduto FTX non e' successo praticamente nulla.

Se Binance cadra', dopo qualche mese non si ricordera' piu' nessuno e ce ne saranno altri 50 pronti a sostituirlo.

Resta solo un sacco di gente inculata, ma sono inculati proprio perche' credono
nelle unita' centralizzate e non in Bitcoin, e quindi non hanno capito nulla
del messaggio di bitcoin.... e quindi sono inculati a prescindere.

Condivido in toto il pensiero.
Chi ha vissuto il crollo di mtgox ha assistito ad un momento epocale e ha visto il prezzo crollare in un paio di mesi.

In quel periodo (ottobre 2013) è stato anche arrestato il fondatore di silkroad. Praticamente tutta una serie di cigni neri che dovevano affondare definitivamente Bitcoin o lasciarlo a livelli di "esperimento sociale"...
Eppure oggi siamo qui. Con un prezzo e un ecosistema ben diverso che ha realizzato una crescita vigorosa.

Di questi sistemi centralizzati ne escono di continuo, negli anni abbiamo avuto tante piattaforme e tante altre sono scomparse. La forza di Bitcoin è nella decentralizzazione, tutto l'opposto rispetto ad usare un exchange centralizzato.

[Paolo.Demidov]

https://video.milanofinanza.it/video/ftx-bankman-fried-sotto-accusa-il-nuovo-ceo-frode-senza-precedenti-nel-mondo-crypto-NXwnAkjXWX36

L'arresto dello zio SAM alle Bahamas...
mi viene da pensare che quasi quasi, si sia fatto arrestare alle Bahamas...
Perché negli USA era un arresto più scomodo.

Sicuramente ha sfruttato buchi normativi nonché la credulità popolare.

Una volta c'era anche in Italia il reato di abuso della credulità popolare, andrebbe reintrodotto in chiave moderna.

https://www.sec.gov/news/press-release/2022-219

[fillippone]

Sostenere che il prezzo di BTC non abbia alcuna importanza ovviamente è una forzatura.

Di tutte le caratteristiche di Bitcoin, il prezzo è la meno importante.

Sono d'accordo con questa frase, che però fa capire che il prezzo sia una caratteristica che debba essere tenuta in qualche considerazione.

Proprio perché Bitcoin non ha il "backing" di "nulla", alla fine il prezzo è qualcosa che può darci un'informazione sulla "fiducia" degli utenti sul protocollo.

Ovviamente come dice @arulbero, non si deve guardare l'oscillazione giornaliera, settimanale o mensile, magsri neanche annuale: ricordiamoci è che la tesi è che "l'oro sia Bitcoin difficile da spostare". Dato che l'oro ci ha messo migliaia di anni ad assumere quel ruolo, non si può pretendere che il Bitcoin lo faccia in 10 anni, seppure l'uomo si sia evoluto in ordini di grandezza nel frattempo.

Insomma, se Bitcoin dovesse arrivare ad 800 dollari sarebbe un disastro per qualche decennio. Probabilmente dovremmo istruire bene i nostri figli a custodire le chiavi per i loro nipoti... ma alla fine succederà ugualmente.

[Paolo.Demidov]

Sostenere che il prezzo di BTC non abbia alcuna importanza ovviamente è una forzatura.

Di tutte le caratteristiche di Bitcoin, il prezzo è la meno importante.

Sono d'accordo con questa frase, che però fa capire che il prezzo sia una caratteristica che debba essere tenuta in qualche considerazione.

Proprio perché Bitcoin non ha il "backing" di "nulla", alla fine il prezzo è qualcosa che può darci un'informazione sulla "fiducia" degli utenti sul protocollo.

Ovviamente come dice @arulbero, non si deve guardare l'oscillazione giornaliera, settimanale o mensile, magsri neanche annuale: ricordiamoci è che la tesi è che "l'oro sia Bitcoin difficile da spostare". Dato che l'oro ci ha messo migliaia di anni ad assumere quel ruolo, non si può pretendere che il Bitcoin lo faccia in 10 anni, seppure l'uomo si sia evoluto in ordini di grandezza nel frattempo.

Insomma, se Bitcoin dovesse arrivare ad 800 dollari sarebbe un disastro per qualche decennio. Probabilmente dovremmo istruire bene i nostri figli a custodire le chiavi per i loro nipoti... ma alla fine succederà ugualmente.

L'adozione dell'oro è stata un po' come quella del gradino, dell'arco, del nodo, del fuoco... non c'è stato un inventore singolo è nata in più punti nel mondo contemporaneamente.

Gli antichi non conoscevano la struttura atomica dell'oro che lo rende scarsamente reattivo alle reazioni chimiche ma ne avevano intuito empiricamente l'inalterabilitá.
In un mondo dove tutto marciva e tutto si dimenticava non essendoci supporti di memoria, sicuramente un valore.

L'oro non ci ha poi messo molto a diffondersi, si sono inventate prima le monete d'oro che la carta igienica e questo ci racconta molto di come va il mondo.

I primi grandi scambi commerciali globali e l'interconnessione con altre culture sono stati sulla base di scambi per avere oro.

Città come Venezia, Genova, Firenze non avevano certo famose miniere d'oro... per coniare moneta dovevano affidarsi a forniture lontane.

Il prezzo per me è importante, non tanto come un valore in crescita perenne o come valore molto alto.
Ma dovrebbe essere un valore almeno stabile.
Più o meno stabile, anche in un range ampio.
Parlando di fatti economico e finanziari il prezzo o meglio il potere d'acquisto e la sua stabilità sono elementi basilari.

Si parla molto del fatto che le persone si allontanino da Bitcoin quando ci sono venti contrari, ma penso ci sia un certo tipo di pubblico che non apprezzi i pump esagerati.
Fra depressione cupa e cieca euforia non si è molto al sicuro.

Un valore stabile aumenta l'attendibilità.

Mi sarà che ci sia un pubblico che si è avvicinato a Bitcoin solo per le storie di prezzo e penso che sia la maggioranza.
Tutto quelli che sono sempre rimasti dentro le storie degli Exchange... compresa l'ultima triste vicenda.

[goldencross]

Possedere almeno un btc ti porta ad essere uno delle circa 21 milioni di persone fortunate (o sfortunate). In ogni caso meglio essere protagonista che spettatore