BITCOIN PUMP!

[Ale88]

Non ho capito perché se hai vagonate di btc devi per forza lavorare e fare un mutuo etc.. te li spendi per affitti, noleggio, cibo e viaggi e comunque non hai niente e nessuno ti può chiedere nulla.

Ti compri una casa con mutuo o anche cash, hai un groppone sulla testa e fai na mossa falsa e te la mettono all’asta..

Non sto capendo il discorso dell'affitto e del noleggio: sono cose che vanno comunque pagate, è vero che non sono proprietà tue ma i soldi per pagarle e usarle da dove li tiri fuori in maniera legale? O intendi pagare direttamente in BTC, quindi senza mai usare euro/dollari?

E se uno ha intenzione di spostarsi ogni 6-12 mesi ha un senso affittare/noleggiare ma se uno ha intenzione di stabilirsi in un certo posto allora perché pagare un affitto per 30-40 anni per poi non avere assolutamente nulla in mano, neanche una casa eventualmente da passare ai figli? Il tutto per cosa, per evadere le imposte?

Il ragionamento “non avere nulla in mano” e il classico di nonno Rino e zio Pino che ti incita a comprare la casa con mutuo 30ennale e debito a vita perché almeno “hai qualcosa di tuo”.

Io ho di mio la libertà finanziaria, risparmi e rendite che posso usare per pagarmi i servizi come un affitto.
Col capitale e la rendita liberi posso pagarne 1/2/3/4 di affitto a incremento.
Con la vita è i capitali bloccati in un mutuo, non ho risparmi, no rendita, no libertà e solo schiavitu

Qualcosa di tuo lo hai, un debito e un fardell a vita.

Per vivere mangiare alloggiare e spostarti ti conviene pagare un servizio non incastrarti in proprietà costose e illiquide e pignorabili e ricattabili.

Se hai una vagonata di grano puoi anche vivere a vita in un resort a 5 stelle servito e riverito. Perché devo impelagarmi a invischiarmi a comprare e mantenere e proteggere un immobile.

Una casa o una macchina te credi siano “tue” in realtà affinché restino tali paghi sotto forma di pizzo un noleggio a lungo termine illimitato allo stato in n mila forme (inu bollette bollino blu verdi gialli, canone Rai servitù a banche etc..) e ti tengono anche per le palle a vita, se non paghi o fai quel che ti dicono ti tolgono tutto quello che credevi fosse tuo, e invece a conti fatti non lo è mai stato..

Ma non stavamo parlando di gente con un sacco di BTC che possono tranquillamente vendere e campare di rendita? Se uno fosse milionario grazie alla vendita di BTC secondo te avrebbe il problema del mutuo della casa? In Italia già con mezzo mln ti compri una super casa e con un altro mezzo mln investito bene probabilmente si porterebbe a casa una cifra che il 90% degli italiani si sognerebbe.

Il discorso affitto rispetto a comprare dipende sempre da quello che si vuole fare, come dicevo se cambi posto spesso allora assolutamente va bene l'affitto ma se pensi di passare i prossimi 30 anni nello stesso posto stai praticamente pagando tu il mutuo a qualcun altro. Forse meglio pagarsi il proprio mutuo a quel punto, no? (tornando sempre al discorso di gente milionaria, non di chi lavora per 2k euro al mese).

[1714123459]

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[alexrossi]

Secondo me l'RDC veniva principalmente utilizzato indebitamente come integrazione per il nero in alcune zone del sud Italia. Togliendo i casi di chi davvero non poteva lavorare (disabili, ecc...).

Veniva usato per altro? Per cosa altro era usato se non per integrazione del nero?

Scusami, un disabile non prendeva il reddito di cittadinanza no? Se disabile aveva già una pensione, o sbaglio?

Il disabile aveva già la pensione ma se non sbaglio hanno accorpato tutto sotto il nome di RDC... un passaggio meramente burocratico

Il problema del nero è che praticamente in certe regioni ha controlli prossimi allo zero, e quindi non faceva perdere il diritto all'RDC... aggiungiamo poi i controlli ex-post e le offerte di lavoro "congrue" e può iniziare la festa... tutti effetti ovvi ora, ma ricordo si immaginavano già molto prima dell'introduzione.

[Paolo.Demidov]

Ma non stavamo parlando di gente con un sacco di BTC che possono tranquillamente vendere e campare di rendita? Se uno fosse milionario grazie alla vendita di BTC secondo te avrebbe il problema del mutuo della casa? In Italia già con mezzo mln ti compri una super casa e con un altro mezzo mln investito bene probabilmente si porterebbe a casa una cifra che il 90% degli italiani si sognerebbe.

Il discorso affitto rispetto a comprare dipende sempre da quello che si vuole fare, come dicevo se cambi posto spesso allora assolutamente va bene l'affitto ma se pensi di passare i prossimi 30 anni nello stesso posto stai praticamente pagando tu il mutuo a qualcun altro. Forse meglio pagarsi il proprio mutuo a quel punto, no? (tornando sempre al discorso di gente milionaria, non di chi lavora per 2k euro al mese).

Dipende cosa si acquista.

Vedo tanti che per risparmiare comprano quegli appuntamenti costruiti durante il boom dell'edilizia da gli anni '60 alla prima metà degli anni '80 con una coda fino ai primi anni '90.

Quel tipo di case... conviene comprarle ?
o meglio, riformulo la domanda, conviene comprarle con un mutuo a 30 anni ?

Il rischio, in prospettiva e spezzarsi la schiena per comprare un appartamento in un palazzo che per costi di manutenzione o per obsolescenza dovrà essere abbattuto.

Quando si parla di immobili bisogna fare una riflessione perché la parola immobile illude, fa pensare ad un concetto di eternità il che non è reale.
Tant'è che nessuno di noi abita in una casa di origine romana o tranne pochi casi, nessuno abita in una casa medioevale.
Alla fine... meglio una casa in pietra del '300 / '400 che una casa con mattoni e cemento di scarsa qualità.

Dipende molto dal tempo in cui si completa un acquisto,
tenendo presente che i costi in capo al proprietario non sono solo quelli dell'acquisto stesso ma anche tasse ( quanto saranno nel futuro ? ) e manutenzione.

Facendo un parallelismo, nessuno comprerebbe un'auto se invece che pagarla in 4/6 anni la dovesse pagare in 20/30 anni perché l'usura totale arriverebbe prima della fine del pagamento.
Nel frattempo sarebbero uscite così tante novità e magari cambi normativi "euro" qualcosa che renderebbero inservibile il bene

Sulle auto il processo è veloce e più evidente, sugli immobili più lento, ma si inizia a vedere qualcosa:
https://www.edilportale.com/news/2023/01/risparmio-energetico/direttiva-casa-green-maggioranza-la-ue-tenga-conto-delle-particolarit%C3%A0-dell-edilizia-italiana_92217_27.html

Ci saranno ancora maggiori differenze fra immobili nuovi in zone nuove e immobili obsoleti fatti in anni in cui i materiali ed i concetti costruttivi vecchi in contesti urbani nati dal caos della speculazione edilizia.

Fermo restando che per motivi demografici ed economici in futuro servano tutte le case che abbiamo oggi:
https://www.elle.com/it/magazine/a42325977/italia-record-nascite-figli/#:~:text=Il%202022%20sar%C3%A0%20il%20primo,nella%20storia%20del%20nostro%20Paese.&text=Il%20problema%20pi%C3%B9%20evidente%2C%20per%C3%B2,in%20meno%20rispetto%20al%202008.


Aggiungo molte persone che hanno stra-sudato a comprare una casa, rischiano altamente di doversela poi vendere per andare in una R.S.A. ...

[giammangiato]

Ma non stavamo parlando di gente con un sacco di BTC che possono tranquillamente vendere e campare di rendita? Se uno fosse milionario grazie alla vendita di BTC secondo te avrebbe il problema del mutuo della casa? In Italia già con mezzo mln ti compri una super casa e con un altro mezzo mln investito bene probabilmente si porterebbe a casa una cifra che il 90% degli italiani si sognerebbe.

Il discorso affitto rispetto a comprare dipende sempre da quello che si vuole fare, come dicevo se cambi posto spesso allora assolutamente va bene l'affitto ma se pensi di passare i prossimi 30 anni nello stesso posto stai praticamente pagando tu il mutuo a qualcun altro. Forse meglio pagarsi il proprio mutuo a quel punto, no? (tornando sempre al discorso di gente milionaria, non di chi lavora per 2k euro al mese).

Dipende cosa si acquista.

Vedo tanti che per risparmiare comprano quegli appuntamenti costruiti durante il boom dell'edilizia da gli anni '60 alla prima metà degli anni '80 con una coda fino ai primi anni '90.

Ho paura che il correttore ti abbia blastato questa volta Paolo.

Quello che dici ha un certo senso, ma bisogna anche applicarlo alle persone comuni. Ti ripeto molti dei miei amici quando parlo di cose facili per voi, mi guardano come se avessi bevuto.

[Ale88]

Ma non stavamo parlando di gente con un sacco di BTC che possono tranquillamente vendere e campare di rendita? Se uno fosse milionario grazie alla vendita di BTC secondo te avrebbe il problema del mutuo della casa? In Italia già con mezzo mln ti compri una super casa e con un altro mezzo mln investito bene probabilmente si porterebbe a casa una cifra che il 90% degli italiani si sognerebbe.

Il discorso affitto rispetto a comprare dipende sempre da quello che si vuole fare, come dicevo se cambi posto spesso allora assolutamente va bene l'affitto ma se pensi di passare i prossimi 30 anni nello stesso posto stai praticamente pagando tu il mutuo a qualcun altro. Forse meglio pagarsi il proprio mutuo a quel punto, no? (tornando sempre al discorso di gente milionaria, non di chi lavora per 2k euro al mese).

Dipende cosa si acquista.

Vedo tanti che per risparmiare comprano quegli appuntamenti costruiti durante il boom dell'edilizia da gli anni '60 alla prima metà degli anni '80 con una coda fino ai primi anni '90.

Quel tipo di case... conviene comprarle ?
o meglio, riformulo la domanda, conviene comprarle con un mutuo a 30 anni ?

Il rischio, in prospettiva e spezzarsi la schiena per comprare un appartamento in un palazzo che per costi di manutenzione o per obsolescenza dovrà essere abbattuto.

Quando si parla di immobili bisogna fare una riflessione perché la parola immobile illude, fa pensare ad un concetto di eternità il che non è reale.
Tant'è che nessuno di noi abita in una casa di origine romana o tranne pochi casi, nessuno abita in una casa medioevale.
Alla fine... meglio una casa in pietra del '300 / '400 che una casa con mattoni e cemento di scarsa qualità.

Dipende molto dal tempo in cui si completa un acquisto,
tenendo presente che i costi in capo al proprietario non sono solo quelli dell'acquisto stesso ma anche tasse ( quanto saranno nel futuro ? ) e manutenzione.

Facendo un parallelismo, nessuno comprerebbe un'auto se invece che pagarla in 4/6 anni la dovesse pagare in 20/30 anni perché l'usura totale arriverebbe prima della fine del pagamento.
Nel frattempo sarebbero uscite così tante novità e magari cambi normativi "euro" qualcosa che renderebbero inservibile il bene

Sulle auto il processo è veloce e più evidente, sugli immobili più lento, ma si inizia a vedere qualcosa:
https://www.edilportale.com/news/2023/01/risparmio-energetico/direttiva-casa-green-maggioranza-la-ue-tenga-conto-delle-particolarit%C3%A0-dell-edilizia-italiana_92217_27.html

Ci saranno ancora maggiori differenze fra immobili nuovi in zone nuove e immobili obsoleti fatti in anni in cui i materiali ed i concetti costruttivi vecchi in contesti urbani nati dal caos della speculazione edilizia.

Fermo restando che per motivi demografici ed economici in futuro servano tutte le case che abbiamo oggi:
https://www.elle.com/it/magazine/a42325977/italia-record-nascite-figli/#:~:text=Il%202022%20sar%C3%A0%20il%20primo,nella%20storia%20del%20nostro%20Paese.&text=Il%20problema%20pi%C3%B9%20evidente%2C%20per%C3%B2,in%20meno%20rispetto%20al%202008.


Aggiungo molte persone che hanno stra-sudato a comprare una casa, rischiano altamente di doversela poi vendere per andare in una R.S.A. ...

Il mio discorso si basa su due punti principali, che è un po' un mix tra un sogno e una possibile realtà, ovvero la possibilità che BTC raggiunga un valore tale che una persona comune possa arrivare a comprare il suo appartamento/caso senza la necessità di dover pagare un eventuale mutuo con i soldi derivanti dal suo stipendio, perché in quel caso siamo tutti d'accordo che ci si sta infilando in una strada senza via d'uscita; l'altro punto riguarda l'acquisto di una costruzione nuova o comunque recentissima, per come la pensiamo qui dentro dubito che qualcuno comprerebbe mai qualcosa costruito negli anni '70-'80, io non vorrei quelle costruzioni manco in regalo, preferirei comprare un terreno un costruire da 0 con tutte le ultime tecniche ed innovazioni, discorso già affrontato in passato in un altro thread. La casa deve avere un costo di mantenimento minimo, niente gas, categoria A4 e così via. Comprare una casa che poi ti costa 500 euro al mese solo per riscaldarla è una follia.

Non è un discorso applicabile alla maggior parte delle persone il mio, ne sono ben conscio, ma se BTC in futuro mi permetterà di togliermi qualche sfizio questo è quello che farei sotto l'aspetto casa.

[Paolo.Demidov]

Ho paura che il correttore ti abbia blastato questa volta Paolo.

Quello che dici ha un certo senso, ma bisogna anche applicarlo alle persone comuni. Ti ripeto molti dei miei amici quando parlo di cose facili per voi, mi guardano come se avessi bevuto.

Capita.

Il successo di poche persone del tipo Warren Buffett in giù, presuppone che ci siano molte persone che si disinteressino totalmente a come va la finanza, nel suo globale dal prezzo della carne di pollo a bitcoin.
Anzi di più, disinteresse totale.
A proposito nel sud est asiatico c'è una carenza di uova e carne di pollo che favorisce uno dei più grandi produttori che sta in Brasile... ma questa è una operazione che seguono in pochi credimi. #ilpolloapprova

Non si può essere tutti ricchi, così come nel passato non tutti erano un re  


C'è un certo benessere medio oggi, il tutto evita estreme tensioni sociali come a Parigi nel 1789...   ma il pensiero medio non si è evoluto molto.

Guardandoti in giro ti potrai facilmente accorgere che molte persone non hanno un obbiettivo.

Qui sopra @Ale88 scrive che vorrebbe comprare casa con bitcoin evento con percorso accidentato che prevede di interessarsi a molte cose, costantemente.
Prevede aver riflettuto.

Molta gente vive... così... tra trend di TikTok e hamburger.
Senza uno scopo specifico, senza effettuare scelte specifiche, molto per sentito dire... qualche decennio fa si sentiva dire "l'ha detto la televisione" oggi si usa dire "l'ho visto su un video su YouTube/TikTok/Twitch"... le scelte sono dettate dal marketing, moda, influencer e le consuetudini di famiglia.

Il mercato rispecchia questo; in borsa trovi McDonald's, produttori di auto, produttori di moda fast fashion, moda di lusso, social network... editori di libri e cultura... uhmmm si fa presto sono principalmente due.

Non troverai catene di teatri mentre quelle di cinema sono in particolare difficoltà.

Numerose invece le società che gestiscono casinò e simili.

D'altronde...

[Ale88]

Qui sopra @Ale88 scrive che vorrebbe comprare casa con bitcoin evento con percorso accidentato che prevede di interessarsi a molte cose, costantemente.
Prevede aver riflettuto.

Diciamo che trovo interessante e affascinante ponersi degli obiettivi a lungo termine mano a mano che la vita va avanti e noi, si spera, maturiamo e cerchiamo di migliorare la nostra esistenza. Tanto per fare un esempio ora sto negli USA ma avevo iniziato a pensarci 5-6 anni prima dell'effettivo trasferimento perché non era una cosa da prendere alla leggera dato che era un'enorme scommessa per me. Investimento in BTC? Roba da non toccare per 10 anni almeno. Ora come saprai mi sto appassionando all'azionario, altro investimento per il lunghissimo termine. Non ho assolutamente fretta di comprare una casa (dato che al 99% non lo farò negli USA) però mi piace iniziare a formulare e valutare varie ipotesi per poi vedere quale sarebbe la scelta migliore nel mio caso, che ovviamente potrebbe essere totalmente diversa rispetto a quella di un'altra persona, e in questo modo ho scoperto le case passive e altri metodi di costruzione che ignoravo.

Ovviamente anch'io perdo tempo di tanto in tanto tra FB e Instagram però sono ben conscio che lo faccio quando ho qualche minuto da buttare via e semplicemente non ho voglia di pensare

[fillippone]

Ho paura che il correttore ti abbia blastato questa volta Paolo.

Quello che dici ha un certo senso, ma bisogna anche applicarlo alle persone comuni. Ti ripeto molti dei miei amici quando parlo di cose facili per voi, mi guardano come se avessi bevuto.

Capita.

Molta gente vive... così... tra trend di TikTok e hamburger.

Non so se il senso del tuo messaggio sia che c’è un “complotto” per tenere la massa “ignorante” oppure abbia solo frainteso. La massa rimane ignorante da sola... non c'è bisogno di nessun complotto o disegno.

[Ale88]

Ho paura che il correttore ti abbia blastato questa volta Paolo.

Quello che dici ha un certo senso, ma bisogna anche applicarlo alle persone comuni. Ti ripeto molti dei miei amici quando parlo di cose facili per voi, mi guardano come se avessi bevuto.

Capita.

Molta gente vive... così... tra trend di TikTok e hamburger.

Non so se il senso del tuo messaggio sia che c’è un “complotto” per tenere la massa “ignorante” oppure abbia solo frainteso. La massa rimane ignorante da sola... non c'è bisogno di nessun complotto o disegno.

Diciamo che sicuramente lo stato stesso ci mette del suo per (man)tenere la gente ignorante, però sì, concordo con te, al 90% si fa tutto da soli, serve giusto una spintarella di tanto in tanto, nessuno sforzo reale. È brutto da dire ma se solamente il 50% della popolazione iniziasse a farsi certe domande forse avremmo più problemi che benefici.

[alexrossi]

Uber-cut

Questo è un intervento che mi è piaciuto molto

In passato ho anche scritto che sono stato in un posto del secondo/terzo mondo, in una zona relativamente safe con alcuni accorgimenti, e ho constatato con mano la presenza di case a prezzi pari a qualche canone d'affitto a Milano. Semplificando, 2/3 anni d'affitto per una casa anche con finiture decenti. Ci vuole spirito di adattamento ma nulla di eccessivo, e anzi, poi si risparmia pure sul gas.

Mercato immobiliare quasi assente perché la normalità è prendere un terreno e costruirsi la casa come si vuole, mica prendere la roba usata di qualcun'altro.

Se una persona estranea a questo mondo, magari giovane e senza mutuo, vede questa realtà avendo qualcosa da parte (non certo milioni)... perché dovrebbe ammazzarsi di finanziamenti tombali in posti sostanzialmente di anziani? Se vuole lavorare con buone opportunità, si prende l'affitto giusto per gli anni necessari

[bastisisca]

Sicuramente la questione affitti - mutui non pare semplice da questo punto di vista, ma ricorda che in quei paesi costruiscono anche senza regole, ad esempio sismiche.
Prendere un terreno e fare una casa, a caso, alla lunga ti torna indietro come un boomerang.

[Ale88]

Sicuramente la questione affitti - mutui non pare semplice da questo punto di vista, ma ricorda che in quei paesi costruiscono anche senza regole, ad esempio sismiche.
Prendere un terreno e fare una casa, a caso, alla lunga ti torna indietro come un boomerang.

Beh ma mica in tutto il mondo servono le case antisismiche, no? In ogni caso parlare semplicemente di paesi del secondo e terzo mondo vuol dire prendere in considerazione, boh, l'80% dei paesi del mondo? C'è una varietà esagerata, impossibile fare un discorso generale perché vorrebbe dire sullo stesso piano paesi tipo, che so, il Messico e il Malawi, che non hanno veramente nulla in comune anche se tecnicamente entrambi sono terzo mondo.

[Paolo.Demidov]

Ho paura che il correttore ti abbia blastato questa volta Paolo.

Quello che dici ha un certo senso, ma bisogna anche applicarlo alle persone comuni. Ti ripeto molti dei miei amici quando parlo di cose facili per voi, mi guardano come se avessi bevuto.

Capita.

Molta gente vive... così... tra trend di TikTok e hamburger.

Non so se il senso del tuo messaggio sia che c’è un “complotto” per tenere la massa “ignorante” oppure abbia solo frainteso. La massa rimane ignorante da sola... non c'è bisogno di nessun complotto o disegno.

La gente guarda il cielo e si fa le paranoie sulle scie chimiche.
Se mai esiste un complotto è quello che una persona guadagna "1.000" ed è costretta spendere "1.000"; ma manco lo vede.

Ci sono degli obblighi sociali che la gente si è costruita da sola; nessuno per esempio è costretto ad a comprare un iPhone,
però... si compra.


Chiamalo complotto, marketing, pressione sociale, ecc. c'è un certo lavoro per arrivare a vendere milioni di pezzi di smartphone.

[Ale88]

Ci sono degli obblighi sociali che la gente si è costruita da sola; nessuno per esempio è costretto ad a comprare un iPhone,
però... si compra.

Concordo a metà: io adoro Apple e francamente non potrei mai utilizzare un telefono Android o un computer Windows perché mi trovo estremamente bene, quindi non è tanto il poter dire o far vedere che possiedo un prodotto Apple quanto piuttosto una vera comodità di utilizzo. Il tuo discorso ha la sua logica quando parliamo della frequenza con la quale la gente cambia prodotto perché quando sento qualcuno che dice che cambia iPhone ogni anno "perché così posso lavorare meglio" va beh, sta prendendo in giro il suo interlocutore ma anche e soprattutto se stesso perché sfido veramente a trovare qualcuno che debba cambiare il telefono ogni singolo anno per questioni di lavoro, cosa potrà mai cambiare in quei 12 mesi? Leggermente più veloce? Sicuramente. Differenze che si notano da un giorno all'altro? Ne dubito.

Il vantaggio dei prodotti Apple è che durano un sacco, si pagano di più perché si ammortizzano bene, anzi benissimo, nel tempo, cambiarli ogni 1-2 anni fa perdere tutto questo vantaggio. Io cambierò a breve il mio MacBook Pro del 2014 perché oramai ha la memoria piena, ha lo schermo rovinato, qualche volta mi è caduto, giusto la settimana scorsa una cassa ha iniziato a gracchiare un po'... Ma sono passati 9 anni da quando l'ho comprato, 9 anni, non so se mi spiego. E se non fosse che uso Photoshop su file molto pesanti potrei continuare ad usarlo ancora volendo. Non ricordo quanto lo pagai ma direi che il costo è stato ampiamente ammortizzato, ho pagato di più all'inizio per evitare di doverlo cambiare ogni 3-4 anni in futuro.

[fillippone]

Chiamalo complotto, marketing, pressione sociale, ecc. c'è un certo lavoro per arrivare a vendere milioni di pezzi di smartphone.

Si tratta di influenzare milioni di persone, sfruttando meccanismi semplici: la gratificazione immediata, l’illusione del successo.
Perché la gratificazione nel lungo periodo e ed il successo vero richiedono dedizione, costanza e sacrificio, non esattamente alla portata di tutti.

[9kek]

Ci sono degli obblighi sociali che la gente si è costruita da sola; nessuno per esempio è costretto ad a comprare un iPhone,
però... si compra.

Il vantaggio dei prodotti Apple è che durano un sacco, si pagano di più perché si ammortizzano bene, anzi benissimo, nel tempo, cambiarli ogni 1-2 anni fa perdere tutto questo vantaggio. Io cambierò a breve il mio MacBook Pro del 2014 perché oramai ha la memoria piena, ha lo schermo rovinato, qualche volta mi è caduto, giusto la settimana scorsa una cassa ha iniziato a gracchiare un po'... Ma sono passati 9 anni da quando l'ho comprato, 9 anni, non so se mi spiego. E se non fosse che uso Photoshop su file molto pesanti potrei continuare ad usarlo ancora volendo. Non ricordo quanto lo pagai ma direi che il costo è stato ampiamente ammortizzato, ho pagato di più all'inizio per evitare di doverlo cambiare ogni 3-4 anni in futuro.

in realtà se prendi un prodotto concorrente allo stesso prezzo, hai prestazioni e durata anche superiori.
L'errore che fa molta gente è comprare il portatile da 400 euro al mediaword, lì e ovvio che dopo 2 anni è già lento. Se prendi un notebook di fascia medio-alta sui 1000-1500 euro, per un uso normale ti dura anche 10 anni.
Parlo giusto per dovere di cronaca, se poi tu sei contanto coi prodotti apple fai bene a prenderli.

[Ale88]

Ci sono degli obblighi sociali che la gente si è costruita da sola; nessuno per esempio è costretto ad a comprare un iPhone,
però... si compra.

Il vantaggio dei prodotti Apple è che durano un sacco, si pagano di più perché si ammortizzano bene, anzi benissimo, nel tempo, cambiarli ogni 1-2 anni fa perdere tutto questo vantaggio. Io cambierò a breve il mio MacBook Pro del 2014 perché oramai ha la memoria piena, ha lo schermo rovinato, qualche volta mi è caduto, giusto la settimana scorsa una cassa ha iniziato a gracchiare un po'... Ma sono passati 9 anni da quando l'ho comprato, 9 anni, non so se mi spiego. E se non fosse che uso Photoshop su file molto pesanti potrei continuare ad usarlo ancora volendo. Non ricordo quanto lo pagai ma direi che il costo è stato ampiamente ammortizzato, ho pagato di più all'inizio per evitare di doverlo cambiare ogni 3-4 anni in futuro.

in realtà se prendi un prodotto concorrente allo stesso prezzo, hai prestazioni e durata anche superiori.
L'errore che fa molta gente è comprare il portatile da 400 euro al mediaword, lì e ovvio che dopo 2 anni è già lento. Se prendi un notebook di fascia medio-alta sui 1000-1500 euro, per un uso normale ti dura anche 10 anni.
Parlo giusto per dovere di cronaca, se poi tu sei contanto coi prodotti apple fai bene a prenderli.

A me piace la fotografia ed i file raw che apro in Lightroom e Photoshop pesano anche oltre 40-50 MB l'uno, senza contare che poi in casi particolari si arriva a lavorare su file di oltre 1 GB, onestamente dubito che un computer da 1.000-1.500 euro vecchio di 10 anni abbia la capacità di processare questo genere di operazioni con una certa scioltezza. Se poi parliamo di utilizzare il computer per navigare, per usare Word ed Excel e vedere video allora potrebbero durare anche 20 anni.

[babo]

in realtà se prendi un prodotto concorrente allo stesso prezzo, hai prestazioni e durata anche superiori.
L'errore che fa molta gente è comprare il portatile da 400 euro al mediaword, lì e ovvio che dopo 2 anni è già lento. Se prendi un notebook di fascia medio-alta sui 1000-1500 euro, per un uso normale ti dura anche 10 anni.
Parlo giusto per dovere di cronaca, se poi tu sei contanto coi prodotti apple fai bene a prenderli.

stai parlando di gente che usa il cervello
gente che usa il cervello vede che la ram "certificata" apple e' uguale alla kingstone, ma solo che costa il doppio
gente che conoscevo io, col mac, ha visto che la ram era uguale e ha preso quella ovviamente... basta usare la materia grigia

[conilmionome]

Non ho capito perché se hai vagonate di btc devi per forza lavorare e fare un mutuo etc.. te li spendi per affitti, noleggio, cibo e viaggi e comunque non hai niente e nessuno ti può chiedere nulla.

Ti compri una casa con mutuo o anche cash, hai un groppone sulla testa e fai na mossa falsa e te la mettono all’asta..

Non sto capendo il discorso dell'affitto e del noleggio: sono cose che vanno comunque pagate, è vero che non sono proprietà tue ma i soldi per pagarle e usarle da dove li tiri fuori in maniera legale? O intendi pagare direttamente in BTC, quindi senza mai usare euro/dollari?

E se uno ha intenzione di spostarsi ogni 6-12 mesi ha un senso affittare/noleggiare ma se uno ha intenzione di stabilirsi in un certo posto allora perché pagare un affitto per 30-40 anni per poi non avere assolutamente nulla in mano, neanche una casa eventualmente da passare ai figli? Il tutto per cosa, per evadere le imposte?

Il ragionamento “non avere nulla in mano” e il classico di nonno Rino e zio Pino che ti incita a comprare la casa con mutuo 30ennale e debito a vita perché almeno “hai qualcosa di tuo”.

Io ho di mio la libertà finanziaria, risparmi e rendite che posso usare per pagarmi i servizi come un affitto.
Col capitale e la rendita liberi posso pagarne 1/2/3/4 di affitto a incremento.
Con la vita è i capitali bloccati in un mutuo, non ho risparmi, no rendita, no libertà e solo schiavitu

Qualcosa di tuo lo hai, un debito e un fardell a vita.

Per vivere mangiare alloggiare e spostarti ti conviene pagare un servizio non incastrarti in proprietà costose e illiquide e pignorabili e ricattabili.

Se hai una vagonata di grano puoi anche vivere a vita in un resort a 5 stelle servito e riverito. Perché devo impelagarmi a invischiarmi a comprare e mantenere e proteggere un immobile.

Una casa o una macchina te credi siano “tue” in realtà affinché restino tali paghi sotto forma di pizzo un noleggio a lungo termine illimitato allo stato in n mila forme (inu bollette bollino blu verdi gialli, canone Rai servitù a banche etc..) e ti tengono anche per le palle a vita, se non paghi o fai quel che ti dicono ti tolgono tutto quello che credevi fosse tuo, e invece a conti fatti non lo è mai stato..

Ma non stavamo parlando di gente con un sacco di BTC che possono tranquillamente vendere e campare di rendita? Se uno fosse milionario grazie alla vendita di BTC secondo te avrebbe il problema del mutuo della casa? In Italia già con mezzo mln ti compri una super casa e con un altro mezzo mln investito bene probabilmente si porterebbe a casa una cifra che il 90% degli italiani si sognerebbe.

Il discorso affitto rispetto a comprare dipende sempre da quello che si vuole fare, come dicevo se cambi posto spesso allora assolutamente va bene l'affitto ma se pensi di passare i prossimi 30 anni nello stesso posto stai praticamente pagando tu il mutuo a qualcun altro. Forse meglio pagarsi il proprio mutuo a quel punto, no? (tornando sempre al discorso di gente milionaria, non di chi lavora per 2k euro al mese).

Ma paghi sempre il pizzo allo stato e spendi un abominio per qualcosa che non ha valore. Se uno ci diventa milionario in btc o euro o azioni Apple, lo diventa proprio perché non fa ste cazzate di comprare una gigantesca Villa inutile e improduttiva.
Con gli stessi soldi ti compri anche solo l’SP500 che rende mediamente da oltre 100 anni un buon 10% annuo medio e negli ultimi 20/30 anche il 15/20%.
Cazzo te ne fai di una mega villa che ti fa perdere in spese il 15/20% annuo del tuo patrimonio.
Ho 500K bene sp500 e cashflow medio di 75/100k annui. E mi noleggio il bmw, il
Mercedes e vivo in albergo a 4 stelle senza intaccare una lira del mio capitale e senza avere fardelli e spese.

Poi e chiaro che se i soldi ti escono da ogni orifizio ti compri anche una villa e poi per sport gli dai fuoco e vedi come brucia, così per sfizio di farlo perché non sai dove metterli.
Oppure ti accendi i sigari con le banconote da 100 o Ti compri le manette per pollici d’oro per 5K euri solo per fare gli scherzi ai cuginetti.

Ma son cose senza logica, se comunque vuoi un livello anche alto di benessere piuttosto vivi nel resort a 5 stelle e costa comunque meno che comprare un abominio.
Anche a Napoli lèggevo di un notaio (ovviamente ricco) che ha venduto la villa e tutti i beni mobili e immobili mica per fare l’asceta minavo di turno, ma per vivere in un hotel a 5 stelle servito e riverito. E appunto dice che spende molto meno così e vive decisamente meglio.
Se non lo sa un notaio che ci vive sui polli che vanno da lui a comprare le case pagandogli il pizzo quanto inutile sia avere e mantenere grossi immobili, chi lo deve sapere? 🤷‍♂️

[conilmionome]

Ma non stavamo parlando di gente con un sacco di BTC che possono tranquillamente vendere e campare di rendita? Se uno fosse milionario grazie alla vendita di BTC secondo te avrebbe il problema del mutuo della casa? In Italia già con mezzo mln ti compri una super casa e con un altro mezzo mln investito bene probabilmente si porterebbe a casa una cifra che il 90% degli italiani si sognerebbe.

Il discorso affitto rispetto a comprare dipende sempre da quello che si vuole fare, come dicevo se cambi posto spesso allora assolutamente va bene l'affitto ma se pensi di passare i prossimi 30 anni nello stesso posto stai praticamente pagando tu il mutuo a qualcun altro. Forse meglio pagarsi il proprio mutuo a quel punto, no? (tornando sempre al discorso di gente milionaria, non di chi lavora per 2k euro al mese).

Dipende cosa si acquista.

Vedo tanti che per risparmiare comprano quegli appuntamenti costruiti durante il boom dell'edilizia da gli anni '60 alla prima metà degli anni '80 con una coda fino ai primi anni '90.

Quel tipo di case... conviene comprarle ?
o meglio, riformulo la domanda, conviene comprarle con un mutuo a 30 anni ?

Il rischio, in prospettiva e spezzarsi la schiena per comprare un appartamento in un palazzo che per costi di manutenzione o per obsolescenza dovrà essere abbattuto.

Quando si parla di immobili bisogna fare una riflessione perché la parola immobile illude, fa pensare ad un concetto di eternità il che non è reale.
Tant'è che nessuno di noi abita in una casa di origine romana o tranne pochi casi, nessuno abita in una casa medioevale.
Alla fine... meglio una casa in pietra del '300 / '400 che una casa con mattoni e cemento di scarsa qualità.

Dipende molto dal tempo in cui si completa un acquisto,
tenendo presente che i costi in capo al proprietario non sono solo quelli dell'acquisto stesso ma anche tasse ( quanto saranno nel futuro ? ) e manutenzione.

Facendo un parallelismo, nessuno comprerebbe un'auto se invece che pagarla in 4/6 anni la dovesse pagare in 20/30 anni perché l'usura totale arriverebbe prima della fine del pagamento.
Nel frattempo sarebbero uscite così tante novità e magari cambi normativi "euro" qualcosa che renderebbero inservibile il bene

Sulle auto il processo è veloce e più evidente, sugli immobili più lento, ma si inizia a vedere qualcosa:
https://www.edilportale.com/news/2023/01/risparmio-energetico/direttiva-casa-green-maggioranza-la-ue-tenga-conto-delle-particolarit%C3%A0-dell-edilizia-italiana_92217_27.html

Ci saranno ancora maggiori differenze fra immobili nuovi in zone nuove e immobili obsoleti fatti in anni in cui i materiali ed i concetti costruttivi vecchi in contesti urbani nati dal caos della speculazione edilizia.

Fermo restando che per motivi demografici ed economici in futuro servano tutte le case che abbiamo oggi:
https://www.elle.com/it/magazine/a42325977/italia-record-nascite-figli/#:~:text=Il%202022%20sar%C3%A0%20il%20primo,nella%20storia%20del%20nostro%20Paese.&text=Il%20problema%20pi%C3%B9%20evidente%2C%20per%C3%B2,in%20meno%20rispetto%20al%202008.


Aggiungo molte persone che hanno stra-sudato a comprare una casa, rischiano altamente di doversela poi vendere per andare in una R.S.A. ...

Esattissimo anche questo, come con le auto anche le case son destinate a euro 1/2/3 bollino blu/verde/giallo etc.
Appunto ci son tutte le proposte di legge che puntano a non farti vendere la casa se non “green” entro il 2030/2035.

Norme che poi sostanzialmente ti azzereranno il valore dell’immobile o che dovrai pagare pizzo enorme per ristrutturare e avere approvazioni di bollini colorati pagati alla magia statale etc..

Senza contare “l’applelizzazione” ormai imminente su tutto.
Con tesla ormai siamo a un passo per le auto, ormai chi ha una panda benzina, per dire, in un modo o nell’altro lo obbligheranno a rottamare. Zona a b c d bollino targhe alterne, gira e rigira non ti faranno più circolare e nessuno la vorrà più comprare.

Uguale le case, sicuro andiamo verso domotica con materiali costruttivi di un certo tipo, arredata a mo di concetti Apple/tesla/Amazon/google. Domotica in stile “Alexa accendi la luce” integrati ad esempio certi standard green cucina a induzione etc..etc.

Ho già vissuto in queste mega realtà anche in Italia e le avevo già evidenziate anche qui.

Ora ti compri oggi con mutuo 10/20/30 anni una casa boh. Mattoni … tubature anni 80..
Ma anche se costruita ipotesi 5 anni fa. Magari fra 5/10 anni cambia tutto.
Provi a venderla e i potenziali acquirenti diranno, ma scusa Alexa non mi accende la luce??
Oddio ma i muri sono di mattoni “che schifo”
Oddio ma veramente c’è il gas nei fornelli?

Appunto per me ZERO senso acquistare casa e andare allin su un qualcosa così zero assoluto