Nxt / Ardor

[BitAddict]

Cuestiones de Evolución Futura:

Bancos: PoS parece inducir a estructuras parecidas, esto es bueno o es malo, etc...

Más que bancos la definición es Pool.
Según han dicho están implementando un sistema de tal forma que puedas donar tu poder de minado (pero sin mover las monedas de tu cartera) a los "hubs descentralizados"  
Pego el comentario del desarrollador jefe:

@ Pool owners

PM me with the link to ur pool site, plz. We should coordinate migration from pool to hub paradigm.

Parece que se van a cargar los pools centralizados ya mismo. No se como funcionarán los hubs descentralizados, pero forman parte del proceso del minado transparente.

De momento sólo podemos especular. Unos dirán que esto es increíble y otros dirán que esto forma parte del espectáculo para subir el precio. El tiempo nos dirá.

Futuro de las transacciones comerciales.

Esto es igual que en cualquier otra criptomoneda. Conforme el interés de la moneda crece se empiezan a ofrecer servicio como el de bitpay, permitiendo que los comercios acepten la moneda de forma sencilla.

Legalidad y Marco de aplicación legal del uso de NXT.

Los mismos que bitcoin.

Lo único que comentaron es que si alguien tiene registrado el sistema de PoS similar a NXT podría suponer un problema ya que en algunos países podrían cobrar impuestos extra a los comerciantes.
Para que ambas partes tuvieran lugar se tendrían que alinear los astros, ya que tanto una como la otra es casi imposible que ocurran.

[coradan]

2^64 bits de espacio hash para las direcciones y la problemática que plantea esto cuando el número de direcciones en uso sea muy elevado y las posibles soluciones.

Voy a tratar de explicar un poco esto a nivel técnico para intentar aportar luz al asunto y que todo aquel que este interesado en NXT mejore su seguridad, si es que no lo ha hecho ya.  Al estar las direcciones formadas solo por 20 números máximo y no por letras también como las de Fastcoin por ejemplo, el número de direcciones posibles con el algoritmo de hasheo utilizado es 2^64 = 1.8 × 10^19.  Son muchas si, pero finitas y esto para potencias de cálculo elevadas puede plantear un problema de seguridad.  Dos claves privadas distintas podrían generar la misma dirección, es poco probable, pero puede suceder, ya que hay infinitas claves privadas que al aplicarle el hash 2^64 se convierten en un conjunto finito, con lo que los duplicados son posibles.  Estos duplicados se conocen con el nombre de colisiones.  

Cubrir este riesgo es muy sencillo: cuando una dirección NXT hace una primera transacción genera además una clave pública asociada de un espacio de hashes de 2^256 bits, que es un conjunto más grande de 1.2 × 10^77 resultados posibles, y ya menos abordable.  A partir de ese momento tu cuenta o billete dinámico NXT estará formado por tu dirección, por tu clave publica y por tu clave privada.   Hasta ese momento sólo estaba formado por tu dirección y por tu clave privada, con lo que si alguien descubriera una clave privada distinta a la tuya que produce la misma dirección podría efectuar una transacción desde tu dirección y la clave pública que se generaría sería la asociada a su clave privada y no a la tuya, con la consecuente perdida de tus fondos.

Basta hacer unas sencillas observaciones y unos cálculos triviales para ver que ahora mismo hay unas 600 direcciones con más de 5.000 NXT que no tienen todavía generada la clave publica (2^256), solamente tienen la clave privada y la dirección (2^64).   Serían un total de unos 95.000.000 NXT. Ese número de direcciones no parece ser un problema importante por ahora, ya que la probabilidad de encontrar colisiones en la dirección partiendo de claves privadas distintas es tremendamente baja para 600 direcciones.  

Pero qué pasaría si NXT comenzara a usarse de forma masiva y cada habitante del planeta tuviera varias direcciones y al menos una de ellas sin generar la clave pública, habría 6-7.000 millones de direcciones atacables.  Para este número de direcciones la probabilidad de encontrar una colisión es del 70%.  Si alguien quiere más información puede buscar datos acerca de la paradoja del cumpleaños o el ataque del cumpleaños: birthday attack.  

Estamos muy lejos de esos números o quizá nunca lleguen a darse, con lo que es bastante difícil que alguien pueda encontrar colisiones, pero es un asunto a no perder de vista y sobre todo tener claro que se ha de tomar siempre la precaución de hacer al menos una transacción en cualquier direccion nueva que creemos para generar la clave pública y así aumentar la seguridad de nuestros billetes...

Se me ocurre que todo esto podría promover la creación de una nueva forma de Lotería Fraudulenta.  Alguien podría distribuir un programita que partiendo de claves privadas al azar calculase hashes y comparando con la cadena de bloques viera si la dirección resultante tiene fondos y no tiene clave publica.  De tal forma que aquel que la encontrase, obtendría el control de esos fondos.  La gente tendría ejecutándose en sus ordenadores ese programita y estaría jugando a la nueva Lotería de Colisiones...  6-7000 millones de programitas ejecutandose no tardarían mucho en cubrir todas las direcciones posibles  del espacio de hashes 2^64...

[BitAddict]

2^64 bits de espacio hash para las direcciones y la problemática que plantea esto cuando el número de direcciones en uso sea muy elevado y las posibles soluciones.

Se me ocurre que todo esto podría promover la creación de una nueva forma de Lotería Fraudulenta.  Alguien podría distribuir un programita que partiendo de claves privadas al azar calculase hashes y comparando con la cadena de bloques viera si la dirección resultante tiene fondos y no tiene clave publica.  De tal forma que aquel que la encontrase, obtendría el control de esos fondos.  La gente tendría ejecutándose en sus ordenadores ese programita y estaría jugando a la nueva Lotería de Colisiones...  6-7000 millones de programitas ejecutandose no tardarían mucho en cubrir todas las direcciones posibles  del espacio de hashes 2^64...

¡Gracias por la info tan detallada!

Lo curioso es que es el propio creador y los desarrolladores los que incentivan a que la "lotería fraudulenta" pase para que no se queden NXT "perdidos" y siempre se sepa la cantidad total de NXT activos, ya que nadie dejaría sus NXT en una cuenta sin asegurar.
También que servirá para otra función que explicarán más adelante. No se si con la idea de hacer algún tipo de marketing para "mineros" de cuentas perdidas o wtf.

Yo personalmente no le veo la ventaja de momento, pero teniendo en cuenta que esto sería fácil de implementar realmentemente tedrán sus razones de peso.

[Josar]

2^64 bits de espacio hash para las direcciones y la problemática que plantea esto cuando el número de direcciones en uso sea muy elevado y las posibles soluciones.

Y el que los tenga parados en el exchanger, esperando para venderlos o cambiarlos por otra moneda, también los puede perder?

Se me ocurre que todo esto podría promover la creación de una nueva forma de Lotería Fraudulenta.  Alguien podría distribuir un programita que partiendo de claves privadas al azar calculase hashes y comparando con la cadena de bloques viera si la dirección resultante tiene fondos y no tiene clave publica.  De tal forma que aquel que la encontrase, obtendría el control de esos fondos.  La gente tendría ejecutándose en sus ordenadores ese programita y estaría jugando a la nueva Lotería de Colisiones...  6-7000 millones de programitas ejecutandose no tardarían mucho en cubrir todas las direcciones posibles  del espacio de hashes 2^64...

¡Gracias por la info tan detallada!

Lo curioso es que es el propio creador y los desarrolladores los que incentivan a que la "lotería fraudulenta" pase para que no se queden NXT "perdidos" y siempre se sepa la cantidad total de NXT activos, ya que nadie dejaría sus NXT en una cuenta sin asegurar.
También que servirá para otra función que explicarán más adelante. No se si con la idea de hacer algún tipo de marketing para "mineros" de cuentas perdidas o wtf.

Yo personalmente no le veo la ventaja de momento, pero teniendo en cuenta que esto sería fácil de implementar realmentemente tedrán sus razones de peso.

[javi618]

Ahora mismo en dgex.com se pueden comprar NxT a 0.00011, mientras que en bter.com los tienen a 0.000125

Aún pagando el 0.6% de fee de dgex sale muy a cuenta comprarlos ahí

El tema es un poco escamante de todas maneras, hay mucha prisa por vender en dgex...a ver si es que toca fostión en breve

Pues sí, hubo fostionazo... parece que el spread entre dgex y bter ayuda a anticipar movimientos...

[Forobitcoins]

Ahora mismo en dgex.com se pueden comprar NxT a 0.00011, mientras que en bter.com los tienen a 0.000125

Aún pagando el 0.6% de fee de dgex sale muy a cuenta comprarlos ahí

El tema es un poco escamante de todas maneras, hay mucha prisa por vender en dgex...a ver si es que toca fostión en breve

Pues sí, hubo fostionazo... parece que el spread entre dgex y bter ayuda a anticipar movimientos...

Todo el mundo quiere salir de Dgex me parece a mi, ademas creo que para principios de la semana que viene se esperan buenas noticias que podrían hacer subir el precio

[javi618]

Ahora mismo en dgex.com se pueden comprar NxT a 0.00011, mientras que en bter.com los tienen a 0.000125

Aún pagando el 0.6% de fee de dgex sale muy a cuenta comprarlos ahí

El tema es un poco escamante de todas maneras, hay mucha prisa por vender en dgex...a ver si es que toca fostión en breve

Pues sí, hubo fostionazo... parece que el spread entre dgex y bter ayuda a anticipar movimientos...

Todo el mundo quiere salir de Dgex me parece a mi, ademas creo que para principios de la semana que viene se esperan buenas noticias que podrían hacer subir el precio

Te puedes salir de Dgex sin vender los NXT, simplemente haciendo cashout de NXT, ese no es el motivo de que las caidas empiecen en Dgex y luego Bter le siga...así lo veo yo al menos, vamos

[haztecoin]

Lo que sucede es que los inversores originales están en ... y quieren cerrar la inversión vendiendo por eso lo de la bajada de precio, saben perfectamente que NxT no es nada, y quieren cerrar posición antes de que les reviente encima.

[javi618]

Lo que sucede es que los inversores originales están en ... y quieren cerrar la inversión vendiendo por eso lo de la bajada de precio, saben perfectamente que NxT no es nada, y quieren cerrar posición antes de que les reviente encima.

Todos los activos sufren impulsos alcistas/bajistas seguidos de correcciones/rebotes... lo importante son las tendencias de fondo, y en este caso concreto yo diría que la tendencia de fondo es alcista.

Que los stakeholders de NXT aprovechen la visita a máximos históricos para vender es normal, lo preocupante sería que lo hicieran en mínimos...

Cuando las acciones del Santander bajan tras subir mucho quién te crees que vende en máximos? el mismo que las recompra más abajo y a partir de ahí rebotan...los dueños del Santander, vamos

Lo mismo en NXT, los stakeholders "cuidan" del precio, por la cuenta que les trae...

[BitAddict]

Lo que sucede es que los inversores originales están en ... y quieren cerrar la inversión vendiendo por eso lo de la bajada de precio, saben perfectamente que NxT no es nada, y quieren cerrar posición antes de que les reviente encima.

Todos los activos sufren impulsos alcistas/bajistas seguidos de correcciones/rebotes... lo importante son las tendencias de fondo, y en este caso concreto yo diría que la tendencia de fondo es alcista.

Que los stakeholders de NXT aprovechen la visita a máximos históricos para vender es normal, lo preocupante sería que lo hicieran en mínimos...

Cuando las acciones del Santander bajan tras subir mucho quién te crees que vende en máximos? el mismo que las recompra más abajo y a partir de ahí rebotan...los dueños del Santander, vamos

Lo mismo en NXT, los stakeholders "cuidan" del precio, por la cuenta que les trae...

+1

Si os fijáis, en bitcoin también pasa lo mismo. Es lo completamente normal cuando el precio se multiplica por 4 en unos días.

[haztecoin]

↑Por supuesto, y estoy seguro de que subirá. Una cosa no quita la otra, el mercado aveces actúa contra lógica.
La lógica hace años me decía que tenia que salir del mercado inmobiliario, pero el mercado seguía subiendo, menos mal que seguí la lógica y no el mercado porque seguro que me pegaba un batacazo terrible.

[BitAddict]

Una ventaja que no se comenta mucho en PoS es que la moneda al tener valor doble (moneda+forja) hace que sean más valiosas y que la gente se lo piense el doble antes de venderlas.
Esto sumado a que ya está toda la moneda distribuida y esté en fase deflacionaria, hace que la moneda se revalorice más rápidamente (es como si al valor de bitcoin le pudiéramos sumar todo el dinero gastado en ASICS y electricidad, y no restarle los bitcoins nuevos que se crean cada día). Esto a su vez hace que más y más gente se quiera unir al barco, ya que la rentabilidad futura es mayor que en las monedas con otros sistemas.

Recordemos que el principal motivo por el que la gente invierte en una criptomoneda es para poder ganar lo máximo posible. Si tu moneda hace ganar más, cada vez atrae a más gente, que hace ganar más aún, etc, etc, y así es como se acaba formando una comunidad gigante alrededor de la moneda.

Este mismo argumento es el que hace que monedas con oxidación como Freicoin, o monedas infinitas como Timekoin no lleguen a triunfar. La comunidad busca una combinación entre la mejor moneda a largo, pero a la vez la que también le haga ganar lo máximo posible.

[haztecoin]

Una ventaja que no se comenta mucho en PoS es que la moneda al tener valor doble (moneda+forja) hace que sean más valiosas y que la gente se lo piense el doble antes de venderlas.
Esto sumado a que ya está toda la moneda distribuida y esté en fase deflacionaria, hace que la moneda se revalorice más rápidamente (es como si al valor de bitcoin le pudiéramos sumar todo el dinero gastado en ASICS y electricidad, y no restarle los bitcoins nuevos que se crean cada día). Esto a su vez hace que más y más gente se quiera unir al barco, ya que la rentabilidad futura es mayor que en las monedas con otros sistemas.

Y también gastarla y usarla.

[BitAddict]

Una ventaja que no se comenta mucho en PoS es que la moneda al tener valor doble (moneda+forja) hace que sean más valiosas y que la gente se lo piense el doble antes de venderlas.
Esto sumado a que ya está toda la moneda distribuida y esté en fase deflacionaria, hace que la moneda se revalorice más rápidamente (es como si al valor de bitcoin le pudiéramos sumar todo el dinero gastado en ASICS y electricidad, y no restarle los bitcoins nuevos que se crean cada día). Esto a su vez hace que más y más gente se quiera unir al barco, ya que la rentabilidad futura es mayor que en las monedas con otros sistemas.

Y también gastarla y usarla.

La gente la gastará y la usará.
El patrón que siguen las criptomonedas es el siguiente:
1. Invertes en la moneda
2. Se revaloriza
3. Una vez se ha revalorizado y tienes más de las que te gustaría en tu cartera global para tenerla equilibrada es cuando empiezas a gastarlas.


Si acabas de invertir y todavía no has generado beneficio, la gente no quiere gastarlas para perder la posible subida. Prefiere gastar el fiat.

Si la moneda NO tiende a revalorizarse nadie invierte, si nadia invierte la moneda no crea comunidad y se queda en el olvido. Durante este proceso la gente las gasta, pero precisamente para quitárselas de encima antes de que su valor siga bajando más aún... y precisamente esa actitud es la que hace que el precio baje hasta aproximarse a 0.


Se que tus intenciones son buenas, pero si te fijas las monedas que para tí son mejores, son las que precisamente no triunfan... y no será por falta de tiempo, ya que llevan muchísimo en el mercado.
- Oxidación.
- Timekoin.

No importa lo buenas que puedan ser, si la comunidad no las acepta porque prefieren elegir otras monedas que les harán ganar más, estas nunca triunfarán.
Es el principio básico número 1, necesitarías educar al mundo entero para que pasase lo contrario y aún así tendríamos muchos problemas ya que va en contra de nuestra naturaleza.

[haztecoin]

Una ventaja que no se comenta mucho en PoS es que la moneda al tener valor doble (moneda+forja) hace que sean más valiosas y que la gente se lo piense el doble antes de venderlas.
Esto sumado a que ya está toda la moneda distribuida y esté en fase deflacionaria, hace que la moneda se revalorice más rápidamente (es como si al valor de bitcoin le pudiéramos sumar todo el dinero gastado en ASICS y electricidad, y no restarle los bitcoins nuevos que se crean cada día). Esto a su vez hace que más y más gente se quiera unir al barco, ya que la rentabilidad futura es mayor que en las monedas con otros sistemas.

Y también gastarla y usarla.

La gente la gastará y la usará.
El patrón que siguen las criptomonedas es el siguiente:
1. Invertes en la moneda
2. Se revaloriza
3. Una vez se ha revalorizado y tienes más de las que te gustaría en tu cartera global para tenerla equilibrada es cuando empiezas a gastarlas.


Si acabas de invertir y todavía no has generado beneficio, la gente no quiere gastarlas para perder la posible subida. Prefiere gastar el fiat.
Si la moneda NO tiende a revalorizarse nadie invierte, si nadia invierte la moneda no crea comunidad y se queda en el olvido.


Se que tus intenciones son buenas, pero si te fijas las monedas que para tí son mejores, son las que precisamente no triunfan... y no será por falta de tiempo, ya que llevan muchísimo en el mercado.
- Oxidación.
- Timekoin.

No importa lo buenas que puedan ser, si la comunidad no las acepta porque prefieren elegir otras monedas que les harán ganar más, estas nunca triunfarán.
Es el principio básico número 1, es casi imposible cambiar la mentalidad natural de los humanos.

Me gusta mucho el concepto y la idea de la oxidación, pero no veo ninguna moneda con oxidación que me guste.

El timekoin es una moneda que he conocido hace muy poco, creo que una de las cosas que sucede en muchos casos es simplemente por no conocerlas o entenderlas, ese suele ser el motivo más importante de su aceptación por la comunidad, creo que para mi fue bastante fácil entender el timekoin pues yo estoy en el diseño de una muy similar.

En las monedas casi todas clones del bitcoin se hacen grandes campañas para la aceptación en los mercados y así alcanzar la inversión a corto plazo, pero yo soy más del largo plazo y no busco una inversión busco una moneda y llevo con ello desde hace mucho tiempo.

¿Que te parecería más justo comisión por operación o la oxidación?.
Pues eso es como los impuestos, la oxidación es un impuesto al capital y las comisiones por operación, es como el IVA un impuesto al consumo. Lo mejor es intentar un equilibrio para mantener la moneda en una cotización lo más estable posible. En mi idea la oxidación no superaría el 1% anual y las comisiones por operaciones el 0,1% con un mínimo de la cuantía mínima posible.
Si quieres una moneda sin ningún tipo de impuesto tiene que ir al timekoin. La moneda existe desde 2010 y hay apenas dos millones y medio de moneda, para una moneda que no tiene decimales.

[tiozes]

Creo que ya mas atras esta repondido pero usando una RPI, en el caso de un ordenador normalito, cuantas monedas abrian que tener para encontrar diariamente mas o menos, alguna forma de calcularlo o programa?


Saludos

[BitAddict]

¿Que te parecería más justo comisión por operación o la oxidación?.

Lo importante no es lo que a ti y a mí nos parezca más justo, lo importante es dónde vaya a poner su dinero la gran masa. Esa será la moneda/s que triunfará (siempre que no tenga un fallo grave que no la haga sostenible a largo plazo).

Algo fundamental para poder mover dinero al menor coste es tener un mercado con mucho volumen detrás.

Si yo por ejemplo quiero enviar 30,000€ a Japón para comprarme un coche y traérmelo, en una moneda con mucho volumen apenas pagaría comisión si tengo que pasar mi dinero a ella, lo mismo se aplicaría si el vendedor quisiera venderla después.

Sin embargo, en una moneda que no mueva volumen vamos a tener que pagar mucha comisión hasta cubrir ese dinero, tanto en la compra como en la venta.

Creo que ya mas atras esta repondido pero usando una RPI, en el caso de un ordenador normalito, cuantas monedas abrian que tener para encontrar diariamente mas o menos, alguna forma de calcularlo o programa?


Saludos

Aproximadamente con 100,000 NXT generas 1NXT por día, que son ~0.3 bloques.

La forma de calcularlo es haciéndolo con la información de blockchain http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=1
Estos números pueden ir variando bastante, ya que todo va cambiando mucho al ser nuevo.

Yo he tomado la media de los últimos 15 días, ya que al principio la gente pagaba muchas más comisiones al enviar por desconocimiento (te daría una media mucho más alta de lo que es en realidad).

Luego tendrás que ver cuanto consume tu PC y hacer números de cuantos NXT necesitarías para cubrir gastos.

[BitAddict]

Imágenes de un forjador de última generación NXT alimentado con una mini placa solar  
Esto va a causar furor, una nueva forma de entender las criptomonedas.

Recordemos que aquí la única competición es contra uno mismo para gastar lo mínimo posible. No hay competencia contra el resto de usuarios, ya que ser más eficiente NO repercute al resto de usuarios.

¿Alguna idea de cuanto puede costar la placa solar más barata para alimentar la rapberry pi?
Ya he encontrado que hay placas solares de 4W por 30€.

Teniendo en cuenta que la raspberry pi gasta unos 4€/año en electricidad sale mejor pagar simplemente la electricidad (salvo que estemos mirando a muy largo plazo). Pero como marketing, para ver la gran diferencia que hay con bitcoin, es una imagen muy viral.

[Vuelvavista]

Que molon

https://bitcointalk.org/index.php?topic=345619.23540

Two screenshots of what I've been busy with for my NXT Solaris client. To be released over the weekend, since I need a rest.

Market view



Personal account management showing NXT values in other currencies



Be careful with the market view, though. You know, it's closed source and I might have something in there that influences the markets in the direction I want... 

[BitAddict]

El problema es que el cliente Solaris va a tener una parte en código cerrado. Los otros que están desarrollando son de código abierto, por lo que pudiendo elegir las otras alternativas no veo razón para utilizar este por muy sexy que sea