NEM

[MrPortMan]

http://forklog.com/pravitelstvo-rossii-mozhet-sdelat-bitkojn-sobstvennostyu-goskorporatsij-intervyu/
Правительство России может сделать биткойн “собственностью” госкорпораций (интервью)

С битком в России всё будет так как я говорил. Напрямую иметь битки и заводить себе клиент децентрализованной сети BitCoin нельзя, но для госкорпораций можно, при условии, что они будут держать все битки у себя а для пользователей создадут централизованную эпс, эпс битка, где под колпаком будут все операции с битками. Хранение, обмен, перевод между пользователями. Возможно QIWI могли бы реализовать такую функцию у себя, или тот же Сбер и Герман Греф у которого руки уже давно к битку тянутся. Если Сбербанк сделает электронный эквивалент битка, обеспеченный реальными битками на BitCoin балансе банка, то думаю в России пойдёт постепенная популяризация BitCoin среди людей. Можно будет через онлайн банкинг Сбера напрямую покупать битки, хранить их, переводить другим людям. И всё это будет происходить под колпаком. Вот чего они хотят - сами владеть битком а людям электронный эквивалент в их контролируемых банках или же гос. эпс таких как QIWI и прочих.

[MrPortMan]

Сейчас мысль пришла - так скорей всего даже будет лучше если будет электронный эквивалент битка в Сбербанке. Можно будет их менять на живые битки у менял и входить в различные форки за битки. Или же реальные битки можно будет менять на этот электронный эквивалент и быстро через Сбер получать доступ к фиату.

В принципе от такого колпака могут быть и плюсы. Добавится банковская ликвидность Сбербанка во всеобщем обороте, но скорей всего на взаимовыгодных условиях, потому что Герман Греф ничего себе в убыток делать не будет. Он наверняка посмотрел поток денежных средств на биржу BTC-e через его эпс Яндекс деньги ( Яндекс деньги - это Сбербанк ) и подумал как бы ему сделать так, чтобы этот весь финансовый поток шёл не на биржу BTC-e, через эпс Яндекс деньги, а, например, организовать нечто подобное в самом Сбербанке и туда перенаправить к себе весь этот поток денежных средств, всю российскую ликвидность. Таким образом самому рубить 0.2% комиссии на обменах. Я думаю он подумывает о создании внутри Сбера русской биржи подобие BTC-e.

[delfastTions]

Александр!
Ну запарило уже читать твои измышления.
Давай уже покороче и ближе к теме.
Или напиши уж все сразу в одном посте на пять страниц для любителей. 

[MrPortMan]

Сейчас дошло, актив NemXEM не нужно будет делать для дэпс, т. к. пара XEM/NemXEM 1 к 1 невозможна в условиях свободного рынка и рыночных отношений. Поэтому такая пара существовать не будет. XEM можно будет покупать за XEM/NemUSD и прочие фиатные активы в паре с XEM.

По поводу подводить фиатные активы к активу NemXEM - тут нужно задуматься, а стоит ли вообще? Есть XEM, подключённый к фиатным активам, в принципе NemXEM по сути и не нужен нам, только лишнее IPO по этому поводу проводить с демонстративным уничтожением XEM монет, дабы благодаря активу их не стало в количестве больше. Чтобы они не размножились.

В общем, NemXEM отменяется как актив. Он нам не нужен. Это тоже самое что и XEM, только рынки раздваивать будет. Хотя как альтернативная вторая биржа пошло бы чтобы снизить потоковую нагрузку на пару XEM/NemUSD. Думаю что потоковая нагрузка это даже хорошо будет. В общем не нужен он нам, потому что будет рынки раздваивать и люди будут говорить и что это у вас тут за нагароженный огород? Тут XEM, тут какой-то NemXEM. Что это такое вообще?

Когда что-то создаёшь, я бы даже сказал творишь, нужен всегда взгляд со стороны и самокритика. Нужно учиться мысленно поливать себя грязью со стороны. Представлять как это осудят и оценят люди, т. е. представлять себя на месте обычного человека. Только так, самокритикой, можно к чему-то прийти. Так что по чаще осуждайте самих себя, со стороны, чтобы у вас всё получалось хорошо

[delfastTions]

Ты мысль то изложи системно и понятно, ежели она стоящая, чтобы комунити не разбираться пол-года в твоем потоке сознания.
"Осуди ка сам себя" почаще (вместе пишется) за многогсловие!

[inushkin]

Напоминает старого знакомого японца: известный мотогонщик - Тоямка Токанава .
и продовольственная программа по-японски: Накосика Сукасам 

[inushkin]

Как у перфектмани или вебмани разные эквиваленты запустить было бы нормально, только как определить кол-во монет в долларах,рублях,юанях,евро и т.д
фиксированное кол-во будет мало ,значит надо примерно такой вариант как у перфектмани и вебмани и киви и всех ЭПС ,делать AE биржу для таких монет .

[Nintendocore]

Спешу поделится удачной добычей блока на 2-е сутки. За один из найденных блоков начислено 1 170 XEM.
Итого: 1 210 монет за 2 дня харвестинга. Полученные коины планирую потратить на раздачу на форумах.

[MrPortMan]

Как у перфектмани или вебмани разные эквиваленты запустить было бы нормально, только как определить кол-во монет в долларах,рублях,юанях,евро и т.д
фиксированное кол-во будет мало ,значит надо примерно такой вариант как у перфектмани и вебмани и киви и всех ЭПС ,делать AE биржу для таких монет .

IPO решит сколько людям надо. Сколько людей дадут денег столько и будет выпущено на них на всех 1 к 1. Так будет по справедливости чем брать самим произвольное число.

[MrPortMan]

На IPO ждём владельцев обменников, частных менял, владельцев эпс, банкиров, ну и простых людей желающих приобрести 1 к 1 децентрализованный эквивалент денег в виде Nem активов. IPO думаю нужно проводить по времени как можно максимально дольше, потому что потом у нас как всегда появятся люди и скажут : Ну и где я был? Поэтому как можно максимально дольше будем его проводить, чтобы времени достаточно у всех было купить децентрализованные эквиваленты фиатных денег. Думаю по времени от 3 мес. до 6 мес. самое оно будет. А там в конце уже будем смотреть по потокам как народ будет идти, будем решать продлять или не продлять время IPO. Мы не можем произвольно взять и создать любое количество монет. Мы можем создать ровно столько сколько готовы купить и владеть люди в лице владельцев обменников, в лице частных менял, в лице владельцев действующих эпс и владельцев будущих дэпс, в лице банкиров, и в лице простого народа.

[inushkin]

На это мало кто пойдет,лучше использовать вариант как вебмани разных выпустить эквивалентов .

[inushkin]

Децентрализованную биржу лучше сделать с эквивалентом всех фиатных и электронных валют,в нексте сервис похожий встречал в их ветке на этом форуме.Это правда ДАО получится,скинуться можно долями на создание такой универсальной биржи .Тогда эквивалент мог бы быть всего и переводы с низкой комиссией,дешевле чем в самих эпс типа перфекта, вебмани и т.п.

[MrPortMan]

Тут и будет разных, только обезличенных. Зачем нам на деньгах писать что это деньги Web Money или что это деньги Perfect Money? Они ж когда-то схлопнутся и что в децентрализации тоже их деньги схлопнутся? Нет, так не пойдёт. Нам нужны обезличенные активы, на которых не должно быть написано никаких надписей причастности к той или иной эпс, банку, человеку, или не знай ещё кому. Обезличенное живёт вечно. Как только поставите чей-то портрет или чёй-то логотип, то сразу начинает идти таймер жизни пока это, к чему привязано, не скончается или не исчезнет. Сами помните же - Ничто не вечно под Луной. Мы, обезличивая, придаём активам вечность.

[MrPortMan]

inushkin, даже скидываться ничего не нужно. Создание Nem AE в интересах же разработчиков а деньги все люди сами дадут потом через приобретение разных активов. Деньги, вырученные с продажи активов через IPO пойдут в фонд поддержки важных узлов сети, в фонд развития сети. Первым активом предлагаю сделать NemUSD. Потом, через пол года, проведём ещё одно IPO и запустим NemEUR. И таким образом каждые пол года у нас на децентрализованной бирже будет появляться новая мировая валюта, её децентрализованный эквивалент. За пол года времени можно будет расставить торговые пары с этим фиатом, и доводить всё до ума внутри. Таким образом чем дальше время тем больше будет в NEM всяких мировых фиатных валют. А из своего кармана ничего сейчас вкладывать не нужно, потому нам от этого отдачи никакой не будет потом так как операции Nem AE будут бесплатными. Единственная обязательная плата это 1 XEM ито который идёт харвестерам.

Я уже, мне кажется, стал повторяться. Поэтому одну и ту же тему по кругу крутить дальше не хочу. Всё что нужно было я доходчиво рассказал в своих до этого вполне даже подробных постах. В общем в децентрализацию фиат отправится в обезличенном виде, вид у него будет только то что он является активом от крипто платформы NEM, что и будет написано по первым трём буквам вначале.

А по поводу писать в дополнение что это доллар Web Money или доллар Perfect Money - это разделит общий рынок на несколько рынков и не даст созданию других уже дэпс, которые захотят у себя внутри использовать эти фиатные активы. Потому что будет например новая платёжка децентрализованная и вдруг выяснится что она хранит все свои резервы в децентрализованном активе в виде доллара Perfect Money, или же в долларе Web Money. Такое разделение до хорошего не доведёт. Наоборот это сделает слабыми рынки когда их начнут делить и разделять. Так евреи только делают а мы не евреи, мы должны объединять всех под обезличенным, без гербов, гимнов, флагов, лиц. Одно единое всеобщее на весь мир. Пользуйтесь, на них ничего не написано, обезличенное никому не принадлежит. А NEM сама децентрализована, т. е. тоже никому не принадлежит. Поэтому смело можно назвать децентрализованные обезличенные фиатные активы. На них нет логотипа никакой из ныне существующих эпс или какой-либо финансовой организации, например банка. Мы дадим людям, всему миру, обезличенный актив и они могут смело считать себя частью этого актива. По сути мы отсекаем эти все бренды, они сами там потом разберутся между собой. Вот примерно так всё должно быть.

[MrPortMan]

inushkin, мы можем создать фиатные активы различных эпс и банков, но это уже будут фиатные активы имеющие лицо. А значит срок жизни их будет равен сроку жизни эпс или банка. Это будут уже из разряда не вечные. На них проставлено будет навсегда клеймо той компании лицом которой они являются. Будет Perfect Money USD, Web Money WMZ, и так далее. Это возможно, но, к сожалению, будет не вечно. Я же предлагаю создавать активы, стоящие выше брендов, я предлагаю создавать валюты эквивалент, которые не известные бренды компаний, которые не вечны под Луной. Сегодня они есть - завтра их уже нет. Их централизация до добра не доведёт. Была уже у мира однажды Liberty Reserve и была у мира E-Gold. Если бы они были представлены на Nem AE в виде активов и были бы под лицами Liberty Reserve и E-Gold, то они бы обесценились под 0. Если брать главный приоритет и смотреть с точки их централизации. Но, если бы они родились на Nem AE изначально, и не было бы у них централизованного сайта, т. е. все резервы хранились бы в виде активов на Nem AE, то они были бы вечными.

Мы стоим на пороге нового, мы открываем для людей новое. С появлением Nem AE могут появиться новые дэпс, активы которых изначально будут завязаны на Nem AE. Такие децентрализованные электронные платёжные системы невозможно будет уже закрыть. Но лучше если бы они являлись частью всемирных децентрализованных обезличенных фиатных активов линейки NemUSD, NemEUR, NemCNY, и так далее.

[testz]

...
Первым активом предлагаю сделать NemUSD.
...

А можно по подробней как будет появляться/создаваться NemUSD и как будет обеспечиваться «привязка» курса к фиатному USD.

[MrPortMan]

inushkin, я понял как вы хотели предложить. Допустим выпуск на Nem AE активов Perfect Money USD, Web Money WMZ, а далее их обмен между собой по их рыночной цене по законам рынка. Стакан BUY и стакан SELL, и пойдут торги. Но что-то мне подсказывает о том, что такое (равнозначное) нельзя выставлять на торги по законам рынка. Грозит это сверх ростом по отношению к РМ WMZ, или же наоборот. А так конечно не плохо было бы сделать между платёжками децентрализованный обмен между их децентрализованными аналогами. Есть вариант в другой вариации их противопоставить как обмен. Например направление WME/PM USD, идеальное отношение EUR/USD. На курс можно опираться который в мире. Или же наоборот обмен, всё по законам рынка через стаканы BUY и SELL, PM EUR/WMZ. Только так получится поставить их на обмен, через законы рыночных отношений. Подобное с подобным 1 PM USD = 0.98 WMZ тут в такой среде не получится. Рынку нужны рыночные отношения с чем-то а не равноценное торговать что 1 к 1 через стаканы BUY и SELL.

В общем идея интересная встроить обмен эпс в биржу, но только через рыночные отношения. По другому 1 к 1, равноценный PM USD и WMZ, придётся по старинке меняться ты мне я тебе. Такое в рынок и в эти отношения не поставишь, только ручной обмен.

[MrPortMan]

...
Первым активом предлагаю сделать NemUSD.
...

А можно по подробней как будет появляться/создаваться NemUSD и как будет обеспечиваться «привязка» курса к фиатному USD.

Элементарно. Создадим тему на BTT, назовём её IPO NemUSD. Люди будут отправлять имеющиеся у них доллары на счета Pay Pal, Perfect Money, ещё какие-то. У разработчиков есть опыт сбора средств, вспоминаем fundraising NEM. Так вот, 1 доллар переведённый на счёт указанный в IPO будет равен 1 NemUSD. Правом на получение гарантированно 1 NemUSD. После того как средства будут собраны и истечёт последний день IPO, средства больше не принимаются от людей. Далее создаётся актив равный сумме собранных средств в долларах. Затем каждый получает ровно столько сколько он купил NemUSD. Появляется на AE секция обмена XEM/NemUSD. У людей есть на руках фиат, есть торговая пара, и пошли торги.

А привязка обеспечивается по изначально уплаченной сумме. За сколько ты купил долларов столько и будет всегда долларов стоить то что ты купил. Этот актив равен 1 USD. Далее обменники подключатся и начнут менять эти активы. Это поэтому я и сказал до этого, чтобы среди купивших были обменники и менялы. За сколько они купили за столько они и менять будут. Т. е. тут какова изначальная стоимость такова она и всегда будет. На то он и эквивалент фиатной валюте.

[testz]

...
Первым активом предлагаю сделать NemUSD.
...

А можно по подробней как будет появляться/создаваться NemUSD и как будет обеспечиваться «привязка» курса к фиатному USD.

Элементарно. Создадим тему на BTT, назовём её IPO NemUSD. Люди будут отправлять имеющиеся у них доллары на счета Pay Pal, Perfect Money, ещё какие-то. У разработчиков есть опыт сбора средств, вспоминаем fundraising NEM. Так вот, 1 доллар переведённый на счёт указанный в IPO будет равен 1 NemUSD. Правом на получение гарантированно 1 NemUSD. После того как средства будут собраны и истечёт последний день IPO, средства больше не принимаются от людей. Далее создаётся актив равный сумме собранных средств в долларах. Затем каждый получает ровно столько сколько он купил NemUSD. Появляется на AE секция обмена XEM/NemUSD. У людей есть на руках фиат, есть торговая пара, и пошли торги.

А привязка обеспечивается по изначально уплаченной сумме. За сколько ты купил долларов столько и будет всегда долларов стоить то что ты купил. Этот актив равен 1 USD. Далее обменники подключатся и начнут менять эти активы. Это поэтому я и сказал до этого, чтобы среди купивших были обменники и менялы. За сколько они купили за столько они и менять будут. Т. е. тут какова изначальная стоимость такова она и всегда будет. На то он и эквивалент фиатной валюте.

Т.е. если предположим IPO прошло на 104 доллара (утрирую, но Вы же понимаете сейчас и 104 может хватить, а через год может и миллиарда быть мало), то в системе будет 104 доллара? Не «многовато» ли для экономики?

Что произойдет если, например, арестуют счета на которых лежат USD обеспечивающие NemUSD или у разработчиков их украдут? Как будет производиться контроль этих USD, чтобы сообщество знало что их 104 NemUSD обеспечены реальными 104 USD?

[MrPortMan]

И ещё, возможно придётся присваивать статусы активам. Те активы, которые появились на Nem AE посредством IPO - будут считаться действительными активами. Потому что у каждого будет право создавать активы, могут сами клонов наделать (это не проблема) и потом будет неразбериха где действительный актив и обмен, который прошёл через публичное IPO и где кем-то созданный фейковый, по которому никогда никакого IPO не проводилось. Поэтому для действительных активов предлагаю ввести надпись небольшую сверху красными буквами IPO, чтобы выделялось и чтобы люди различали где действительный актив. Ото ведь будет куча фейков и клонов NemUSD сделано специально господами с целью подрыва, и с целью разбавить с фейковыми активами, которые кто-то нарисовал. Поэтому, чтобы такого не было, нужно будет ввести так, что активы между собой в парах могут торговаться те которые прошли IPO. Чтобы не получилось так что кто-то создал и залез в обмен с действительным активом с целью разбавить. Такое будет невозможным. Ещё думаю есть какие-то уязвимости, но это уже разработчикам в этом нужно копаться. Я, всё что мог, на данный момент, предложил в виде идей. Дальше они там сами в плане безопасности активов пусть работают ведь в их же интересах это а мне это нужно с целью поднять ликвидность NEM, поднять цену, подвести фиат, который будут менять обменники, ну и чтобы харвестеры получали больше, чтобы и их становилось больше.

Вот как-то так. У меня на этом пока всё. Если что-то доработаю сообщу. Сразу то оно всё не видится, приходит постепенно.