Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[leonello]

Биржи от славян они такие 

И на какой "неславянской" бирже ты теперь?

[chimk]

Можно ли сказать, что hodl это общественно полезное действо?

Очевидно что да. Мы вроде как это разбирали уже однажды. Если ты забираешь фиат из банка, покупаешь биткоины выводя их на холод, то такими действиями ты наносишь серьезный урон фиатной финансовой системе. Дело  в том что храня фиат на депозите ты даешь свой фиат в долг банку по проценты. А он в свою очередь дает твой фиат под проценты, таким образом лишая банк наличности ты рушишь всю схему. Прекрасно то что в нашем случае не нужно выходить на площади и лезть на баррикады.

Это понятно. Уточню, речь о подходах внутри сообщества, сети биткоин. Этот традиционный спор о важности HODL. Есть же разные мнения, трейдинг-трейдыры поднимают курс  , HODLеры спасают BTC от манипуляторов, ну и то что монетой надо пользоваться по назначению. Вот пожалуй три основных тезиса, если вкратце. Я и говорю, с одной стороны HODL это просто инвестиция, просто разумный подход к своим деньгам, понимая суть BTC. С другой стороны если посмотреть исторические события, потери на торгах в долгосрочной перспективе, крах бирж, HODL сберег очень много монет и нервов своим владельцам и курс тут не при чем 1 BTC = 1 BTC. но мне стало интересно платить криптой, а тут уже сложнее, потому что купить в обменнике и платить это непрактично. Нужно иметь доход в крипте и платить без потерь или с хорошей выдержкой монет, когда затраты на конвертацию не существенны. Так же важно кому платить в крипте, не факт, что это пойдет на пользу. Некоторые люди на следующей коррекции могут просто ключи потерять. Об этом Поптоп хорошо написал, есть схемы где платить можно, где желательно, где идеологически правильно и где необходимо.

[leonello]

Можно ли сказать, что hodl это общественно полезное действо?

Очевидно что да. Мы вроде как это разбирали уже однажды. Если ты забираешь фиат из банка, покупаешь биткоины выводя их на холод, то такими действиями ты наносишь серьезный урон фиатной финансовой системе. Дело  в том что храня фиат на депозите ты даешь свой фиат в долг банку по проценты. А он в свою очередь дает твой фиат под проценты, таким образом лишая банк наличности ты рушишь всю схему. Прекрасно то что в нашем случае не нужно выходить на площади и лезть на баррикады.

Это понятно. Уточню, речь о подходах внутри сообщества, сети биткоин. Этот традиционный спор о важности HODL. Есть же разные мнения, трейдинг-трейдыры поднимают курс  , HODLеры спасают BTC от манипуляторов, ну и то что монетой надо пользоваться по назначению. Вот пожалуй три основных тезиса, если вкратце. Я и говорю, с одной стороны HODL это просто инвестиция, просто разумный подход к своим деньгам, понимая суть BTC. С другой стороны если посмотреть исторические события, потери на торгах в долгосрочной перспективе, крах бирж, HODL сберег очень много монет и нервов своим владельцам и курс тут не при чем 1 BTC = 1 BTC. но мне стало интересно платить криптой, а тут уже сложнее, потому что купить в обменнике и платить это непрактично. Нужно иметь доход в крипте и платить без потерь или с хорошей выдержкой монет, когда затраты на конвертацию не существенны. Так же важно кому платить в крипте, не факт, что это пойдет на пользу. Некоторые люди на следующей коррекции могут просто ключи потерять. Об этом Поптоп хорошо написал, есть схемы где платить можно, где желательно, где идеологически правильно и где необходимо.

Относительно того что

трейдинг-трейдыры поднимают курс

так они также его и опускают. Косвенно конечно вся эта биржевая вакханалия способствует популяризации биткоина, но имхо больше разочаровавшихся. Вопрос не простой в общем. В остальном согласен. HODL это конечно хорошо, но основной удар по фиату это использование биткоина при обмене товарами и услугами. Сейчас это удел людей просто интересующихся, вроде обитателей ветки по LN, так как ты правильно заметил непрактично все это. Фиатные мосты делают эту забаву бессмысленной с точки зрения финансов. Но время идет и все большее количество людей убеждается в порочности ныне существующей финсистемы. Нужен устойчивый децентрализованный фундамент, а не нарезанная бумага которая может быть эмитирована по разумению группы лиц.

[chimk]

об этом я и писал. в твиттере шифропанки пишут периодически что использование банков даже как прокладки - мове тон. за редким исключением. а так или кэш или BTC, или крипта натур продукт которая

[FS2018]

об этом я и писал. в твиттере шифропанки пишут периодически что использование банков даже как прокладки - мове тон. за редким исключением

Но нам то чего переживать? Тут столько возможностей допустить ошибку и спалиться, что даже смысла не имеет на столько шифроваться. Учитывая, что везде за нами шпионят: компьютеры, смартфоны, броузеры, провайдеры, камеры, спутники и т.д. В этом мире человек уже обречен! Тут нет варианта скрыться, живя в социуме... Другое дело, что сейчас можно купить биткоин и "подстелить соломку" в будущем, хотя бы от бедности. Но кто уже много прикупил, становятся целями спецслужб... Так что и криптоактивы все перетрясут со временем, и ничего в этом мире не поменяется, еще больший контроль только станет.

[chimk]

об этом я и писал. в твиттере шифропанки пишут периодически что использование банков даже как прокладки - мове тон. за редким исключением

Но нам то чего переживать? Тут столько возможностей допустить ошибку и спалиться, что даже смысла не имеет на столько шифроваться. Учитывая, что везде за нами шпионят: компьютеры, смартфоны, броузеры, провайдеры, камеры и т.д. В этом мире человек уже обречен! Тут нет варианта скрыться, живя в социуме... Другое дело, что сейчас можно купить биткоин и "подстелить соломку" в будущем. Но кто уже много прикупил, становятся целями спецслужб... Так что и криптоактивы все перетрясут со временем, и ничего в этом мире не поменяется, еще больший контроль только станет.

я же уже писал выше, это не вопрос анонимности, и потом опять к этому возвращались. Это вопрос ухода от услуг третьих лиц в P2P, крайняк в кэш, ну и банковские переводы только по крайней необходимости. Это вопрос использования третьего лица, которое к слову говоря наглеет все больше

[FS2018]

об этом я и писал. в твиттере шифропанки пишут периодически что использование банков даже как прокладки - мове тон. за редким исключением

Но нам то чего переживать? Тут столько возможностей допустить ошибку и спалиться, что даже смысла не имеет на столько шифроваться. Учитывая, что везде за нами шпионят: компьютеры, смартфоны, броузеры, провайдеры, камеры и т.д. В этом мире человек уже обречен! Тут нет варианта скрыться, живя в социуме... Другое дело, что сейчас можно купить биткоин и "подстелить соломку" в будущем. Но кто уже много прикупил, становятся целями спецслужб... Так что и криптоактивы все перетрясут со временем, и ничего в этом мире не поменяется, еще больший контроль только станет.

я же уже писал выше, это не вопрос анонимности, и потом опять к этому возвращались. Это вопрос ухода от услуг третьих лиц в P2P, крайняк в кэш, ну и банковские переводы только по крайней необходимости. Это вопрос использования третьего лица, которое к слову говоря наглеет все больше

Ну если немного озаботиться - это и сейчас не проблема сделать. Например надо мне с кему-то расплатиться криптой, у него карта, я ему с биржи пополняю через обменник карту и всё - концов там хрен найдешь (если, конечно, ты там не представитель определенных органов). Если уже у этого человека нет счета в банке, то у него должен быть счет в крипте - вот и решение проблемы Кто не хочет банки - у того только 2 варианта: наличка и крипта... Но самая главная проблема, это проблема доверия. По-любому должны появляться системы прокладки, чтобы свои данные не светить даже в крипте (когда-то в подобной роли была paypal, если надо было платить картой, не боясь утечки данных). Ну и гаранты, само собой разумеется. А возможность передавать деньги напрямую у владельцев крипты уже есть. Не хватает именно большого числа разнообразных посредников.

[chimk]

об этом я и писал. в твиттере шифропанки пишут периодически что использование банков даже как прокладки - мове тон. за редким исключением

Но нам то чего переживать? Тут столько возможностей допустить ошибку и спалиться, что даже смысла не имеет на столько шифроваться. Учитывая, что везде за нами шпионят: компьютеры, смартфоны, броузеры, провайдеры, камеры и т.д. В этом мире человек уже обречен! Тут нет варианта скрыться, живя в социуме... Другое дело, что сейчас можно купить биткоин и "подстелить соломку" в будущем. Но кто уже много прикупил, становятся целями спецслужб... Так что и криптоактивы все перетрясут со временем, и ничего в этом мире не поменяется, еще больший контроль только станет.

я же уже писал выше, это не вопрос анонимности, и потом опять к этому возвращались. Это вопрос ухода от услуг третьих лиц в P2P, крайняк в кэш, ну и банковские переводы только по крайней необходимости. Это вопрос использования третьего лица, которое к слову говоря наглеет все больше

Ну если немного озаботиться - это и сейчас не проблема сделать. Например надо мне с кему-то расплатиться криптой, у него карта, я ему с биржи пополняю через обменник карту и всё - концов там хрен найдешь (если, конечно, ты там не представитель определенных органов). Если уже у этого человека нет счета в банке, то у него должен быть счет в крипте - вот и решение проблемы Кто не хочет банки - у того только 2 варианта: наличка и крипта...

это абсурд, с точки зрения целей создания BTC. я видимо не правильно объясняю, что то меня все ни как понять не могут. ну да ладно проехали...
Так всегда и было, говорят людям, что основная характеристика BTC, это P2P. но постоянно указывают, на скорость, анонимность, курс.
наличные деньги, в большей мере соответсвуют созданию криптовалют. Если при расчете криптой используется банковская карта, это вторичное применение криптовалют. чьи то индивидуальные задачи и обстоятельства. речь  не идет об анонимности транзакций

[FS2018]

Ну если немного озаботиться - это и сейчас не проблема сделать. Например надо мне с кему-то расплатиться криптой, у него карта, я ему с биржи пополняю через обменник карту и всё - концов там хрен найдешь (если, конечно, ты там не представитель определенных органов). Если уже у этого человека нет счета в банке, то у него должен быть счет в крипте - вот и решение проблемы Кто не хочет банки - у того только 2 варианта: наличка и крипта...

это абсурд, с точки зрения целей создания BTC. я видимо не правильно объясняю, что то меня все ни как понять не могут. ну да ладно проехали...
Так всегда и было, говорят людям, что основная характеристика BTC, это P2P. но постоянно указывают, на скорость, анонимность, курс.
наличные деньги, в большей мере соответсвуют созданию криптовалют. Если при расчете криптой используется банковская карта, это вторичное применение криптовалют. чьи то индивидуальные задачи и обстоятельства. речь  не идет об анонимности транзакций

В будущем криптовалюта или что-то подобное, возможно станет мерой стоимости всех активов планеты - это же есть и конечная цель биткоина. А то как им расплачиваться в булочной, это уже дело десятое или скорее даже принципа. И даже наоборот P2P здесь просто пугает (фильм "Время" посмотрите). Но ничего, государства (или уже единое глобальное управление), под видом защиты граждан, озаботятся о тотальной чипизации с функцией контроля средств и защитой от неправильных транзакций...
Нельзя человеку доверять управление всем его состоянием - одна ошибка и всё. Никогда это не будет принято за основу... Вернее, может оно и будет, но не будет доступно для подавляющей части населения.
И не надо думать, что такие вещи, как биткоин, возникают просто так и созданы обычными людьми для лучшей жизни. Мы живем в иллюзорном мире, где нами правят кукловоды, создающие нужную им реальность...

[chimk]

Ну если немного озаботиться - это и сейчас не проблема сделать. Например надо мне с кему-то расплатиться криптой, у него карта, я ему с биржи пополняю через обменник карту и всё - концов там хрен найдешь (если, конечно, ты там не представитель определенных органов). Если уже у этого человека нет счета в банке, то у него должен быть счет в крипте - вот и решение проблемы Кто не хочет банки - у того только 2 варианта: наличка и крипта...

это абсурд, с точки зрения целей создания BTC. я видимо не правильно объясняю, что то меня все ни как понять не могут. ну да ладно проехали...
Так всегда и было, говорят людям, что основная характеристика BTC, это P2P. но постоянно указывают, на скорость, анонимность, курс.
наличные деньги, в большей мере соответсвуют созданию криптовалют. Если при расчете криптой используется банковская карта, это вторичное применение криптовалют. чьи то индивидуальные задачи и обстоятельства. речь  не идет об анонимности транзакций

В будущем криптовалюта или что-то подобное, возможно станет мерой стоимости всех активов планеты - это же есть и конечная цель биткоина. А то как им расплачиваться в булочной, это уже дело десятое или скорее даже принципа. И даже наоборот P2P здесь просто пугает (фильм "Время" посмотрите). Но ничего, государства (или уже единое глобальное управление), под видом защиты граждан, озаботятся о тотальной чипизации с функцией контроля средств и защитой от неправильных транзакций...
Нельзя человеку доверять управление всем его состоянием - одна ошибка и всё. Никогда это не будет принято за основу... Вернее, может оно и будет, но не будет доступно для подавляющей части населения.
И не надо думать, что такие вещи, как биткоин, возникают просто так и созданы обычными людьми для лучшей жизни. Мы живем в иллюзорном мире, где нами правят кукловоды, создающие нужную им реальность...

все это тоже уже было и не раз. Объясню еще одну сторону развернувшегося обсуждения. Это не относится к тем, кто считает -
1. Что биткоин создали "рептилоиды".
2. что банки позаботятся...
3. государство позаботится...
4. P2P опасен.

не имея согласия по данным вопросам, бессмысленно обсуждать, удобство банковских переводов.

[taikuri13]

~
Это понятно. Уточню, речь о подходах внутри сообщества, сети биткоин. Этот традиционный спор о важности HODL. Есть же разные мнения, трейдинг-трейдыры поднимают курс  , HODLеры спасают BTC от манипуляторов, ну и то что монетой надо пользоваться по назначению. Вот пожалуй три основных тезиса, если вкратце. Я и говорю, с одной стороны HODL это просто инвестиция, просто разумный подход к своим деньгам, понимая суть BTC. С другой стороны если посмотреть исторические события, потери на торгах в долгосрочной перспективе, крах бирж, HODL сберег очень много монет и нервов своим владельцам и курс тут не при чем 1 BTC = 1 BTC. но мне стало интересно платить криптой, а тут уже сложнее, потому что купить в обменнике и платить это непрактично. Нужно иметь доход в крипте и платить без потерь или с хорошей выдержкой монет, когда затраты на конвертацию не существенны. Так же важно кому платить в крипте, не факт, что это пойдет на пользу. Некоторые люди на следующей коррекции могут просто ключи потерять. Об этом Поптоп хорошо написал, есть схемы где платить можно, где желательно, где идеологически правильно и где необходимо.

Понимаю как HODL помогает сохранить свои средства. Особенно сильным это сравнение будет с теми, кто решил испытать удачу на бирже. Причем те, кто это делал, особенно в ранние годы (хотя и сейчас не особо много изменилось) рисковали в несколько раз сильнее. Их биткоины могли пропасть и от неверных действий на бирже и от действий самой биржи, а если брать самые плохие варианты, то биржа или взламывалась или как бы "взламывалась".

Очень много примеров, когда люди без игры на бирже получали больше, причем гораздо больше. Этот момент достаточно понятен, потому что биржевой трейдер думает о прибыли на активе, а значит он мыслит достаточно рационально. А где есть рациональность   там практически не бывает таких цифр, как х500 и х1000. Очень многие выходили получив небольшую прибыль, а затем смотрели, как цена уходит в разы выше.


Получать зарплату в криптовалюте в реальной, обычной жизни - это достаточно сложно. Частично это будет зависеть от страны проживания, так как в странах с большей адоптацией - и вариантов будет больше. Но все же, если речь идет о зарплате в крипте, то чаще всего такое могут предложить только криптопроекты, либо как-то связанные с ними сферы деятельности.

Только здесь одна проблема. В данный момент, если брать оплату именно биткоином, то окажется, что не так уж и много проектов предложат такой вариант. Да, есть баунти казино, которые платят в биткоине, да есть возможность получать часть зарплаты биткоином, работая на какой-либо проект. Но в основном это будет оплата в монете, либо в базовой платформе монеты (комодо, эфир, эос, как примеры).

И здесь самые сложные вопросы. Потому что одно дело, когда зарплата приходит в биткоине и другое дело, когда она приходит в разных монетах. Конечно можно дать монетам выдержку, но кто может сказать, что произойдет с монетой завтра?


Пока писал - посмотрел, что появилось в этой теме
И в голову пришла мысль о том, как же традиционные финансовые рынки и схемы подстраиваются под новый криптомир.

Когда появился биткоин, да и до нынешних дней - он самодостаточен.

Ограниченная эмиссия
Дефляционная модель
Майнинг
Возможность защитить сделки без помощи третьих лиц
Шифрование помогает определить, настоящий ли партнер
Возможность подписать свое сообщение своим же кошельком
Платежное средство, можно принимать к оплате или продавать за биткоин.

И сами по себе, старые финансовые структуры идут в криптомир, организовывая биржи, различные обменники, создавая свои стеблкойны, делают возможность оплаты через свои карты (расчетные счета в банке) - только это приходит навскидку.

Если посмотреть с такой точки зрения, то окажется, что не биткоин стремится попасть в некие платежные средства, он как существовал, так и продолжает существовать. А наоборот, старые финансовые модели всеми правдами и неправдами стремяться попасть в новый криптовалютный мир.

Очень много для понимания даст простой вопрос "Зачем?"

Зачем мне нужны посредники в виде банков и банковских продуктов?
Зачем мне нужна биржа?
Зачем мне при оплате биткоином - необходимо прибегать к услугам посторнних организаций?

Посмотрев с этой точки зрения можно понять, что паразитирущая фиатная система пытается в очередной раз влезть в наши карманы.
А биткоин спокойно смотрит за этими корявыми потугами, продолжая свой путь.

[chimk]

я же говорил из космического корабля курсом на луну, будут высаживать принудительно))
Ну какой туземун, когда всякая шантрапа, при росте BTC озолачивается на глазах у всего "цивилизованного" мира?

Комиссия по ценным бумагам и биржам страны (SEC) опубликовала в июле прошлого года правила, предписывающие, чтобы любая организация, желающая провести продажу токенов, сначала получила одобрение Комиссии. В то время SEC заявила, что для инвестирования в ICO можно использовать только национальную валюту Таиланда (бат) и семь криптовалют: BTC, BCH, ETH, ETC, LTC, XRP и XLM.

В своем последнем заявлении представители SEC исключили BCH, ETC и LTC из списка криптовалют, которые можно использовать для покупки токенов ICO. Теперь для таких инвестиций можно использовать только оставшиеся четыре криптовалюты, однако Комиссия напомнила, что этот список «не является подтверждением их статуса законного платежного средства».

https://bits.media/sec-tailanda-zapretila-pokupku-tokenov-ico-za-bch-etc-i-ltc/

виталик бутерин в гугле получил отворот поворот с конкретной формулировкой, после того, как На клавиатуре Google появился символ биткоина

[FontSeli]

Если при расчете криптой используется банковская карта, это вторичное применение криптовалют. чьи то индивидуальные задачи и обстоятельства. речь  не идет об анонимности транзакций

Мне, к сожалению, еще пока ни разу не удавалось рассчитываться криптой напрямую именно как криптой. Даже когда у знакомого покупал старые диски с играми (по 200 на одном диске как раньше были) и рассчитывался с ним криптой, то платил по курсу к фиату.
А так использую в своих платежах сервис Епэйментса с их пластиком.
У нас в стране начали появляться магазины, которые ради пиара принимают крипту в качестве оплаты за электронику, однако у них ценники в крипте привязаны к фиату и постоянно колеблются.

К сожалению мы пока еще далеко, чтобы крипта стала использоваться как полноценное самостоятельное платежное средство. В некоторых государствах к этому ближе, в других наоборот делают все в противоположную сторону.

Да и такие факты как блокировка Бинансом пользователей из Беларуси и Украины, Ирана из-за непонятных санкций, не делает им чести, и огорчает поклонников криптовалют из этих стран.
И все идет к тому, что многие Биржи и сервисы будут стремиться получить расположение SEC и будут присоединяться к санкциям проводимым США, а также соблюдать их законы, распространяя их на остальной мир.
Но это нифига не децентрализация получится как по мне. Надеюсь все не будет так плохо и я просто сгущаю краски.

[chimk]

Если при расчете криптой используется банковская карта, это вторичное применение криптовалют. чьи то индивидуальные задачи и обстоятельства. речь  не идет об анонимности транзакций

Мне, к сожалению, еще пока ни разу не удавалось рассчитываться криптой напрямую именно как криптой. Даже когда у знакомого покупал старые диски с играми (по 200 на одном диске как раньше были) и рассчитывался с ним криптой, то платил по курсу к фиату.
А так использую в своих платежах сервис Епэйментса с их пластиком.
У нас в стране начали появляться магазины, которые ради пиара принимают крипту в качестве оплаты за электронику, однако у них ценники в крипте привязаны к фиату и постоянно колеблются.

К сожалению мы пока еще далеко, чтобы крипта стала использоваться как полноценное самостоятельное платежное средство. В некоторых государствах к этому ближе, в других наоборот делают все в противоположную сторону.

Да и такие факты как блокировка Бинансом пользователей из Беларуси и Украины, Ирана из-за непонятных санкций, не делает им чести, и огорчает поклонников криптовалют из этих стран.
И все идет к тому, что многие Биржи и сервисы будут стремиться получить расположение SEC и будут присоединяться к санкциям проводимым США, а также соблюдать их законы, распространяя их на остальной мир.
Но это нифига не децентрализация получится как по мне. Надеюсь все не будет так плохо и я просто сгущаю краски.

я понимаю эти сложности. Начало этой части разговора было о том, что если не можешь заплатить криптой, плати наличными, но не банковской картой. Мнение такое вот.... К сожалению эта мысль так и потерлась, видимо не популярная  так и передам в следующий раз этим шифропанкам, чтоб воду не мутили)))

[FontSeli]

Если при расчете криптой используется банковская карта, это вторичное применение криптовалют. чьи то индивидуальные задачи и обстоятельства. речь  не идет об анонимности транзакций

Мне, к сожалению, еще пока ни разу не удавалось рассчитываться криптой напрямую именно как криптой. Даже когда у знакомого покупал старые диски с играми (по 200 на одном диске как раньше были) и рассчитывался с ним криптой, то платил по курсу к фиату.
А так использую в своих платежах сервис Епэйментса с их пластиком.
У нас в стране начали появляться магазины, которые ради пиара принимают крипту в качестве оплаты за электронику, однако у них ценники в крипте привязаны к фиату и постоянно колеблются.

К сожалению мы пока еще далеко, чтобы крипта стала использоваться как полноценное самостоятельное платежное средство. В некоторых государствах к этому ближе, в других наоборот делают все в противоположную сторону.

Да и такие факты как блокировка Бинансом пользователей из Беларуси и Украины, Ирана из-за непонятных санкций, не делает им чести, и огорчает поклонников криптовалют из этих стран.
И все идет к тому, что многие Биржи и сервисы будут стремиться получить расположение SEC и будут присоединяться к санкциям проводимым США, а также соблюдать их законы, распространяя их на остальной мир.
Но это нифига не децентрализация получится как по мне. Надеюсь все не будет так плохо и я просто сгущаю краски.

я понимаю эти сложности. Начало этой части разговора было о том, что если не можешь заплатить криптой, плати наличными, но не банковской картой. Мнение такое вот.... К сожалению эта мысль так и потерлась, видимо не популярная  так и передам в следующий раз этим шифропанкам, чтоб воду не мутили)))

Я читал с самого начала ваш разговор. Я уже не расписывал что я дальше с пластиком делаю. Снимаю нал, но делаю это не из-за идейных соображений, а просто так выгоднее чем рассчитываться непосредственно карточкой за покупки.
Движение с целью исключить банки из платежей мне нравится, однако в современном мире банки настолько тесно влезли в нашу жизнь, что обойти их стороной очень сложно.

[chimk]

Если при расчете криптой используется банковская карта, это вторичное применение криптовалют. чьи то индивидуальные задачи и обстоятельства. речь  не идет об анонимности транзакций

Мне, к сожалению, еще пока ни разу не удавалось рассчитываться криптой напрямую именно как криптой. Даже когда у знакомого покупал старые диски с играми (по 200 на одном диске как раньше были) и рассчитывался с ним криптой, то платил по курсу к фиату.
А так использую в своих платежах сервис Епэйментса с их пластиком.
У нас в стране начали появляться магазины, которые ради пиара принимают крипту в качестве оплаты за электронику, однако у них ценники в крипте привязаны к фиату и постоянно колеблются.

К сожалению мы пока еще далеко, чтобы крипта стала использоваться как полноценное самостоятельное платежное средство. В некоторых государствах к этому ближе, в других наоборот делают все в противоположную сторону.

Да и такие факты как блокировка Бинансом пользователей из Беларуси и Украины, Ирана из-за непонятных санкций, не делает им чести, и огорчает поклонников криптовалют из этих стран.
И все идет к тому, что многие Биржи и сервисы будут стремиться получить расположение SEC и будут присоединяться к санкциям проводимым США, а также соблюдать их законы, распространяя их на остальной мир.
Но это нифига не децентрализация получится как по мне. Надеюсь все не будет так плохо и я просто сгущаю краски.

я понимаю эти сложности. Начало этой части разговора было о том, что если не можешь заплатить криптой, плати наличными, но не банковской картой. Мнение такое вот.... К сожалению эта мысль так и потерлась, видимо не популярная  так и передам в следующий раз этим шифропанкам, чтоб воду не мутили)))

Я читал с самого начала ваш разговор. Я уже не расписывал что я дальше с пластиком делаю. Снимаю нал, но делаю это не из-за идейных соображений, а просто так выгоднее чем рассчитываться непосредственно карточкой за покупки.
Движение с целью исключить банки из платежей мне нравится, однако в современном мире банки настолько тесно влезли в нашу жизнь, что обойти их стороной очень сложно.

Полностью отказаться действительно сложно, но бездумное использование банков не по этой причине. Большинству людей неприятна сама мысль, что можно что-то делать по идейным соображениям. 3 января, в честь ДР BTC, была предложена акция, вывода монет с бирж на 1 сутки, причины я думаю понимают все, кто мало мальски в теме. Процент поддержавших был такой, что просто не произошло даже резонанса)) А На форуме многие писали НАХ-НАХ...такую акцию. Сейчас идет акция по игнору биржи коинбэйс, тоже похоже большинство не смутило, что биржа скупает стартапы, с фактически опасной репутацией и составом. И это вполне в духе человеческой природы. мир всегда держался на немногих людях.

[FontSeli]

Большинству людей неприятна сама мысль, что можно что-то делать по идейным соображениям.

Большинство людей живет по заданным установкам вбиваемым им в голову с самого детства, это даже и не жизнь, а существование в пределах матрицы.

3 января, в честь ДР BTC, была предложена акция, вывода монет с бирж на 1 сутки, причины я думаю понимают все, кто мало мальски в теме. Процент поддержавших был такой, что просто не произошло даже резонанса)) А На форуме многие писали НАХ-НАХ...такую акцию.

Я слышал об этой попытке устроить кассовый разрыв на биржах, но не участвовал. У меня все биткоины задействованы в торговле и выводить их с бирж в один момент - это значит терять приличную часть прибыли от торговли. Но у меня не такие большие суммы, чтобы я мог оказать серьезное.

Сейчас идет акция по игнору биржи коинбэйс, тоже похоже большинство не смутило, что биржа скупает стартапы, с фактически опасной репутацией и составом.

Я не торгую на коинбэйсе, получается хоть в этой акции поучаствую 
А если серьезно, то как по мне все эти игноры биржа из топ 5 даже и не заметит.

И это вполне в духе человеческой природы. мир всегда держался на немногих людях.

Это всегда так было и будет, ибо из установок матрицы вырваться может не каждый. А уж за собой вытащить других так вообще один на миллиарды.

[Aleksey77]

Полностью отказаться действительно сложно, но бездумное использование банков не по этой причине. Большинству людей неприятна сама мысль, что можно что-то делать по идейным соображениям. 3 января, в честь ДР BTC, была предложена акция, вывода монет с бирж на 1 сутки, причины я думаю понимают все, кто мало мальски в теме. Процент поддержавших был такой, что просто не произошло даже резонанса)) А На форуме многие писали НАХ-НАХ...такую акцию. Сейчас идет акция по игнору биржи коинбэйс, тоже похоже большинство не смутило, что биржа скупает стартапы, с фактически опасной репутацией и составом. И это вполне в духе человеческой природы. мир всегда держался на немногих людях.

А большинству, похоже, нихрена ещё не поняли (или не хотят понимать), чем Coinbase начали заниматься. По сути компанию-то начали крипто-энтузиасты, заметив, что биржа, занялась не очень хорошими "вещами", мягко говоря, далёкими от торговли!

Чего стоит хотя бы покупка этого грёбанного проекта! "Разрабы" его пилили инструментарий для отслеживания транзакций в блокчейне прям мечта "органов"!! Причём у этих ребят, весьма "весёлое" прошлое (!!) - прямое отношение к Hacking Team (слежка и прочие "милые шалости")!!

И вот эти "товарищи" (чья специфика деятельности, идёт вразрез с идеей крипты!!), поступили в полное распоряжение Coinbase!

[FS2018]

Будьте уверены,  что развитие крипты пойдет по самому неблагоприятному сценарию для большинства людей,  но под видом всего хорошего.
А какое место в этом новом мире хотите занять вы?
Лично я хочу хотя бы выжить, чтобы не быть рабом такой системы. Просто иметь чуть выше статус и соответственно более низкую степень эксплуатации. А из под контроля,  имея статус,  выбраться невозможно!

[imhoneer]

А большинству, похоже, нихрена ещё не поняли (или не хотят понимать), чем Coinbase начали заниматься. По сути компанию-то начали крипто-энтузиасты, заметив, что биржа, занялась не очень хорошими "вещами", мягко говоря, далёкими от торговли!

Чего стоит хотя бы покупка этого грёбанного проекта! "Разрабы" его пилили инструментарий для отслеживания транзакций в блокчейне прям мечта "органов"!! Причём у этих ребят, весьма "весёлое" прошлое (!!) - прямое отношение к Hacking Team (слежка и прочие "милые шалости")!!

И вот эти "товарищи" (чья специфика деятельности, идёт вразрез с идеей крипты!!), поступили в полное распоряжение Coinbase!

Как не странно, но это нормально. Coinbase стала крупной корпорацией, более того она работает по лицензии США и получило еще и европейскую лицензию. Coinbase никогда не принимало к себе жителей других стран кроме США и Великобритании, есть еще парочка, но там были ограничения по парам.

Она всегда была практически американской компанией. Мне не понятно, о каких криптоэнтузиастах идет речь, если они с самого начала не принимали людей не из США и Великобритании.

А сейчас, как Вы понимаете данный софт поможет им отслеживать платежи в том числе и по налоговым соображениям.

Поэтому никакими криптоэнтузиастами они никогда не были, а всегда делали деньги и подчинялись американским законам.