Шансы на успех. Биткойн дискуссии.

[taikuri13]

.

Для расчета купим 1BTC за 3300 и 1BTC за 5000 долларов.

но битков (сатошей) будет меньше

Да, согласен. На 3300 можно было купить больше биткоина, в 1.5 раза. И для этого случая расчет был бы другим.

Но именно здесь находится ловушка восприятия "я вчера мог купить два по три, а сегодня один - по шесть". Потому что сравнение идет по двум параметрам и от этого сожаления становится все больше и больше.

Но человеку свойственно идеализировать, а когда он оглядывается в прошлое - все действия кажутся очень простыми, ведь у него была мысль, которую он не исполнил. В реальности, если откинуть перфекционизм - окажется, что правильно сравнивать по одному параметру и идеальные условия входа (на дне) - практически невыполнимы.

[tvplus006]

Эх блин....а ведь еще недавно можно было купить по 3 300...(

Вся наша жизнь состоит из упущенной выгоды. Год назад, когда катились с 20k, каждый день пересчитывали, за сколько могли продать биток еще несколько дней назад. При движении цены вверх, мы будет мысленно возвращаться к цене в 3300, потом к 5300 и так далее. И пусть мы с сожалением будем думать о цене в 20000, что не успели по ней закупиться.

[FontSeli]

Здесь есть момент интересный, который связан с торговлей. Для того, чтобы успешно торговать в национальной валюте - необходимо что-то покупать за нее. И если, в случае с Китаем, экономика которого стремительно растет - еще можно понять расчеты в юанях, за которые можно приобретать китайские товары, то за рубли особо многого не купишь. И по смыслу торговля с Россией - это извращенного вида бартер.

Все СНГ давно и успешно торгует с Россией за рубли. Конечно, вы правы в том, что говорите что в дальнем зарубежье рубли особо никому не нужны, но ситуация постепенно меняется. Посмотрим что будет через тот промежуток времени, который я называл ранее.

Большим минусом в использовании Биткоинов в качестве оплаты между государствами и между юр. лицами, является его большая волатильность. Контракты же как правило имеют долгосрочный характер и с даты согласования цены и начала выполнения контракта, до даты совершения платежа может пройти несколько месяцев, а за это время цена биткоина может коренным образом измениться, что может повлечь убытки для одной из сторон. Ситуация может измениться только в том случае, если Биткоин станет всеобщим и полноценным мировым платежным средством и не будет нужды пересчитывать его по отношению к суверенным государственным валютам.

Здесь, во многом все решается прозрачностью, которую приносит биткоин в платежах. Поэтому и признание биткоина в разных странах происходит по разному. Если государство поддерживает своих граждан и граждане понимают эту роль государства, то будет одна ситуация, например как в Японии, Германии или США.

Мне не хотелось бы скатываться до обсуждения политики.
Прозрачности в платежах Биткоином нет никакой. То что вы видите с каких адресов и на какие проходили перечисления биткоинов, это не всегда дает вам связать эти адреса с определенной личностью. И если перед США большинство бирж и иных сервисов предпочитают отчитываться и отвечать на запросы правоохранительных органов, то на запросы из России им наплевать.
В России решения в правительстве в отношении ИТ принимаются людьми далекими от этой отрасли, все мы видели что было с телеграммом.
Будем надеяться, что ситуация со временем будет меняться.

[imhoneer]

Большим минусом в использовании Биткоинов в качестве оплаты между государствами и между юр. лицами, является его большая волатильность. Контракты же как правило имеют долгосрочный характер и с даты согласования цены и начала выполнения контракта, до даты совершения платежа может пройти несколько месяцев, а за это время цена биткоина может коренным образом измениться, что может повлечь убытки для одной из сторон. Ситуация может измениться только в том случае, если Биткоин станет всеобщим и полноценным мировым платежным средством и не будет нужды пересчитывать его по отношению к суверенным государственным валютам.

Именно для таких ситуаций и создавались фьючерсы. Вот из истории:

Прежде, чем 150 лет назад на американских рынках появились фьючерсные контракты, фермерам приходилось выращивать урожай и везти его на рынки в надежде выгодно продать. Но в отсутствие какой-либо информации о спросе, предложение товара зачастую превосходило спрос на него, и непроданная часть урожая попросту уничтожалась. И наоборот, в отдельные неурожайные годы цены на зерновые культуры взлетали до рекордных уровней, так как на рынке их попросту не хватало.

К середине 19-го столетия рынок торговли зерном в США постепенно сложился, и фермеры получили возможность поставлять свою продукцию на рынок либо для немедленной продажи, либо для выполнения ранее подписанных договоров поставки. Эти контракты на еще не поставленный товар (форвардные контракты), со временем превратились во фьючерсные контракты. Такая практика дала возможность фермерам избегать перепроизводства своей продукции, стабилизировать спрос и предложение на рынке, а, следовательно, и цены на сельскохозяйственную продукцию.

Как видите, даже у такого самого материального актива, как зерно была дикая волатильность, которая приводила фермеров к убыткам и разорениям.


Поэтому, кто захочет заморозить себе цену на определенный срок, тот будет использовать поставочные фьючерсы на биткоин.

[markiz73]

Здесь, во многом все решается прозрачностью, которую приносит биткоин в платежах. Поэтому и признание биткоина в разных странах происходит по разному. Если государство поддерживает своих граждан и граждане понимают эту роль государства, то будет одна ситуация, например как в Японии, Германии или США.

Но если основная цель - это сбор налогов, получение прибыли госкорпорациями и внутренний раздел денег между собой, то для населения будут устанавливаться новые преграды, запреты и ограничения. Потому что любой, кто использовал биткоин в платежах, переводах или при пересечении границы со своими деньгами - прекрасно понимает, насколько использование биткоина удобнее, практичнее и выгоднее, по сравнению с банковской системой. И не надо доказывать происхождение своих средств, видеть какие-то лимиты по переводу или снятию и заполнять кучу ненужных бумажек, не говоря уже о стоимости банковского перевода за границу.

Прозрачность тут абсолютно не причем. Биткоин- это чисто спекулятивный актив, который регулируется маркетмейкерами.
Не одно разумное и развитое государство не позволит криптовалюте стать платежным средством.
Жесткие лимиты, жесткие процедуры KYC и жесткое регулирование.

Элементарно, 80% майнинга в Китае, он полностью монополизирован. Если его когдато и введут как средство расчета, то сначала всю систему поставят по стойке смирно, всех инициализируют, всех зарегулируют. Вы сами не захотите такого биткоина.

Мне кажется это понимает любой человек, что в таком виде биткоин никуда не пустят

[taikuri13]

~
Все СНГ давно и успешно торгует с Россией за рубли. Конечно, вы правы в том, что говорите что в дальнем зарубежье рубли особо никому не нужны, но ситуация постепенно меняется. Посмотрим что будет через тот промежуток времени, который я называл ранее.

А вот как раз состав, СНГ: Члены СНГ - Википедия

Вот тут точно полный успех, Таджикистан, Молдова, Киргизия... Не хочу задеть ничем эти страны, просто у меня нет примеров экспорта высоких технологий из них.

Чтобы ответить себе на вопрос о рубле - подумайте, что закупает Центробанк, в чем хранится золото-валютный резерв и где он хранится.

Ну а если идет продажа за рубли, а потом эти рубли бегом несут на биржу, чтобы обменять на нормальные деньги - это называется не "торговля за рубли", а - показуха.

Большим минусом в использовании Биткоинов в качестве оплаты между государствами и между юр. лицами, является его большая волатильность. Контракты же как правило имеют долгосрочный характер и с даты согласования цены и начала выполнения контракта, до даты совершения платежа может пройти несколько месяцев, а за это время цена биткоина может коренным образом измениться, что может повлечь убытки для одной из сторон. Ситуация может измениться только в том случае, если Биткоин станет всеобщим и полноценным мировым платежным средством и не будет нужды пересчитывать его по отношению к суверенным государственным валютам.

Реально, речь идет о стабильном биткоине? Серьезно

Чтобы государства пошли на оплату биткоином - необходимо, чтобы биткоин принимали оплатой везде. И тогда волатильность не важна, ведь все цены только в биткоине. Только момент истины в том, что если все цены будут в биткоине - то вполне возможно, что к этому времени для государств уже не будет места и они отомрут, как атавизм.

Мне не хотелось бы скатываться до обсуждения политики.
Прозрачности в платежах Биткоином нет никакой. То что вы видите с каких адресов и на какие проходили перечисления биткоинов, это не всегда дает вам связать эти адреса с определенной личностью. И если перед США большинство бирж и иных сервисов предпочитают отчитываться и отвечать на запросы правоохранительных органов, то на запросы из России им наплевать.
В России решения в правительстве в отношении ИТ принимаются людьми далекими от этой отрасли, все мы видели что было с телеграммом.
Будем надеяться, что ситуация со временем будет меняться.

У меня нет политики в мыслях, только экономика, логика и целесообразность.

Теперь про отслеживание.Для начала простая статья прошлого года
https://bestblockchain.by/2018/11/29/minfin-ssha-dobavil-dva-iranskih-bitkoin-adresa-v-sankcionnyj-spisok-2/

Второе - разработка систем отслеживания транзакций ведется, причем отслеживать будут не люди, а компьютерные программы, сопоставляя многие базы данных. А также, если вспоминать прошлое - есть очень хорошая статья:

https://coinspot.io/law/us_and_canada/irs-ispolzuet-programmnoe-obespechenie-dlya-otslezhivaniya-bitcoinov-s-2015-goda/

и статья по свежее

Новые инструменты отслеживания киберпреступников

Цитата:

Когда несколько учётных записей связаны с одним и тем же владельцем, вы можете попытаться выяснить, кто он. Связывание биткоин-адресов с реальными людьми возможно через регулируемые криптобиржи (как правило, в США или Европе), которые должны следовать принципу «знай своего клиента», то есть требуют от пользователей идентификационные данные. Некоторые люди просто публикуют свои приватные адреса на онлайн-форумах. Теперь Chainalysis и Elliptic используют машинное обучение для создания кластеров адресов. Вскоре может быть создан искусственный интеллект для отслеживания блокчейна полицией в режиме реального времени.

И это только публичная информация.

[markiz73]

Поэтому, кто захочет заморозить себе цену на определенный срок, тот будет использовать поставочные фьючерсы на биткоин.

Выше уже было сказано что фермеры хеджируются, поэтому и продают фьчерсы.
Есть разумный смысл фьючерсов на металл, нефть, СХ продукцию.

Но а смысл поставочного фьючерса на биткоин или эфир
это же чистой воды спекуляции

[zStrog]

Фьючерсы не нужны биткоину. Если какой-нибудь майнер хочет захеджироваться и есть покупатель с другой стороны, то надо говорить о каком-то варианте форвардного контракта. Фьючерс - это чистой воды дериватив и является продуктом биржи, т.е. спекуляций. Биткоин и биржа это про разное.

Хотя и форварды не нужны. Все эти хэджирования могут изменить значение майнинга и позволить легче влиять на сеть.

[chimk]

Как сейчас помню, декабрь 2017 года, вышел "покурить", на заводе, решил курс посмотреть. +6%...думаю скукотища, я ж привык +16 %...) а потом случился чёрный день декабря 2017 года)). я несколько ночей не спал. кто помнит те события, как проживали?

а сейчас 6%, при прочих маркерах, очень неплохой показатель.

[madnessteat]

~ если основная цель - это сбор налогов, получение прибыли госкорпорациями и внутренний раздел денег между собой, то для населения будут устанавливаться новые преграды, запреты и ограничения. ~

Как же все это напоминает Россию матушку. Самое старшное, что регулирование криптовалют, как и всего остального будет лишь в интересах государства , лишь с целю обогащения, а не применения блокчейна, например, для прозрачности выборов или госзакупок. Думаю что коррумпированная власть так и будет давить блокчейн технологии, т.к. они боятся применения такой технологии против себя. Интересно, сколько они ещё смогут закручивать гайки, чтобы мы все встали из-за мониторов и показали своё недовольство.

[MrFreeRoMan]

Интересно, сколько они ещё смогут закручивать гайки, чтобы мы все встали из-за мониторов и показали своё недовольство.

И приедут ребята на автобусах, поколотят дубинками, а потом некоторых в обезьянник отвезут! Как это и происходит со всеми попытками митингов.... Сидим, не дергаемся)

[imhoneer]

Выше уже было сказано что фермеры хеджируются, поэтому и продают фьчерсы.
Есть разумный смысл фьючерсов на металл, нефть, СХ продукцию.

Но а смысл поставочного фьючерса на биткоин или эфир
это же чистой воды спекуляции

Мир более сложен, чем Вам кажеться. Не все страны могут в свободную торговлю и не всем доступны условия для этого.

И так у нас есть продавец нефти, ему нужны доллары, но он готов продавать с отсрочкой за биткоины. Есть покупатель нефти, ему нужна нефть, но он готов покупать только за биткоины. Вы же понимаете санкции  

Поставить нефть можем сразу, а вот оплата будет производиться в 10 биткоинах через 3 месяца. Сумма в биткоинах уже фиксированна.

За это время цена биткоина может сильно измениться, а потому нам нужно её зафиксировать.

Поэтому будет актуальна примерна следующая схема.

Продавец нефти сразу поставляет покупателю нефть за 10 биткоинов с отрочкой платежа в 3 месяца. После этого продавец нефти продает поставочный фьючерс на 10 биткоинов на 3 месяца.

Таким образом через 3 месяца, когда продавцу нефти заплатят 10 биткоинов, он их продаст по постановочному фьючерсу и получит свои доллары.

[markiz73]

Выше уже было сказано что фермеры хеджируются, поэтому и продают фьчерсы.
Есть разумный смысл фьючерсов на металл, нефть, СХ продукцию.

Но а смысл поставочного фьючерса на биткоин или эфир
это же чистой воды спекуляции

Мир более сложен, чем Вам кажеться. Не все страны могут в свободную торговлю и не всем доступны условия для этого.

И так у нас есть продавец нефти, ему нужны доллары, но он готов продавать с отсрочкой за биткоины. Есть покупатель нефти, ему нужна нефть, но он готов покупать только за биткоины. Вы же понимаете санкции  

Поставить нефть можем сразу, а вот оплата будет производиться в 10 биткоинах через 3 месяца. Сумма в биткоинах уже фиксированна.

За это время цена биткоина может сильно измениться, а потому нам нужно её зафиксировать.

Поэтому будет актуальна примерна следующая схема.

Продавец нефти сразу поставляет покупателю нефть за 10 биткоинов с отрочкой платежа в 3 месяца. После этого продавец нефти продает поставочный фьючерс на 10 биткоинов на 3 месяца.

Таким образом через 3 месяца, когда продавцу нефти заплатят 10 биткоинов, он их продаст по постановочному фьючерсу и получит свои доллары.

Коллега, мир не настолько сложен, а покупатели не настолько глупы, чтобы связываться с санкциями. За такие дела отберут бизнес и посядат до ПЖ.
Уже не раз сталкивался, когда люди покупали недвигу, бизнес за бугром за битки.
Заплатили посредникам и спят спокойно с легализованными деньгами за 10-15% от суммы.

[chimk]

тяжко мне дается "трейдерская" наука))). На самом деле просто размышление, логику рынка пытаюсь представить.

Допустим объемы торгов с СМС реальные, или около того - $15 708 105 593.
https://coinmarketcap.com/
Ценник медленно ползет вверх.

Аналитики видят смену тренда и даже показывают золотой крест
БИТКОИН ФОРМИРУЕТ ПЕРВЫЙ «ЗОЛОТОЙ КРЕСТ» С 2015 ГОДА

Откуда эти объемы?
1. так много трейдеров торгует в скальпинге?
Но это же, странно, что такое количество людей, в столь не традиционном активе, торгует на коротких дистанциях?

2. Фиксируют те, кто купил на 3300? Следовательно, откупают в больших объемах?
Но это же тоже странно, что на таких хороших показателях, кто то фиксируется и в таких больших объемах.

3. Это ММ фокусы, обоснование смены тренда по канонам, показуха.

что вы думаете? может я не прав во всем?

Фундаментал, вроде ничем не лучше, чем был последние пол года.

[taikuri13]

~
Откуда эти объемы?
~

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5061066.0
Фейк объеми и беспредел на биржах (fake volume)

У ТС очень хорошие и правильные мысли, очень интересно читать всё.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=4704922.0
Разоблачение фейковых объемов на OKEx и Huobi

Здесь тоже интересно почитать, огромное количество теоретического материала.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1006631.msg37173495#msg37173495
В этом посте пример исследования, тоже про объемы.


Любые аналитики, в любой сфере деятельности идут от того, что уже произошло. И я бы не стал обращать внимания на капитализацию и объемы торгов, совсем.

Врядли мы сможем узнать настоящую причину, от чего вырос/упал курс. Так как ее никто не знает, кроме того, кто совершает это действие.

[chimk]

Врядли мы сможем узнать настоящую причину, от чего вырос/упал курс. Так как ее никто не знает, кроме того, кто совершает это действие.

мне это понятно, но все равно интересно.

[FS2018]

тяжко мне дается "трейдерская" наука))). На самом деле просто размышление, логику рынка пытаюсь представить.

Допустим объемы торгов с СМС реальные, или около того - $15 708 105 593.
https://coinmarketcap.com/
Ценник медленно ползет вверх.

Аналитики видят смену тренда и даже показывают золотой крест
БИТКОИН ФОРМИРУЕТ ПЕРВЫЙ «ЗОЛОТОЙ КРЕСТ» С 2015 ГОДА

Откуда эти объемы?
1. так много трейдеров торгует в скальпинге?
Но это же, странно, что такое количество людей, в столь не традиционном активе, торгует на коротких дистанциях?

2. Фиксируют те, кто купил на 3300? Следовательно, откупают в больших объемах?
Но это же тоже странно, что на таких хороших показателях, кто то фиксируется и в таких больших объемах.

3. Это ММ фокусы, обоснование смены тренда по канонам, показуха.

что вы думаете? может я не прав во всем?

Фундаментал, вроде ничем не лучше, чем был последние пол года.

Вот здесь смотрим объемы: https://www.bti.live/exchanges/ или на бинансе, чтобы потом сильно не заблудиться в порядках цифр

Объемы в основном тупо накручиваются на ровном месте, пока рынок определяется куда ему идти. Можно сказать, что объемы - это нервы трейдеров И чем больше "напряженность", тем выше объемы.

1. В скальпинге/арбитраже накручивается 90+% всех объемов. В основном роботы накручивают.
2. Кто и где покупал и где реально продает, по рынку не понятно. Биржам конечно больше известно, но то недоступная инфа для простых смертных.
3. Классический ММ на курс практически не влияет, его задача поставлять ликвидность, зарабатывать они могут в боковиках, а резкого изменения курса стараются избегать.

[markiz73]

Проблема на биржах это не только фейковые объемы.
https://forklog.com/novoe-issledovanie-pokazalo-chto-90-obema-torgov-na-bitkoin-birzhah-ne-sootvetstvuyut-dejstvitelnosti/
Вы никогда не думали на чем зарабатывает биржа?
Комиссии это хорошо, но если объем фейковый Листинг, тоже не самая сейчас прибыльная ниша. Айсио, ИЕО, не у всех работает.
У биржи есть команда трейдеров, которая торгует против ее участников, это и составляет больше 50% профита.
Вся ликвидность в стаканах, это рисованные картинки, если ктото делает покупку, бот бирже перезакупается на другой бирже. Так это все и работает.

Поэтому так и живем, биток популярен в тех странах где бешенная инфляция, а долларов и евро там не прикупить

[taikuri13]

~
Вы никогда не думали на чем зарабатывает биржа?
Комиссии это хорошо, но если объем фейковый Листинг, тоже не самая сейчас прибыльная ниша. Айсио, ИЕО, не у всех работает.
У биржи есть команда трейдеров, которая торгует против ее участников, это и составляет больше 50% профита.
Вся ликвидность в стаканах, это рисованные картинки, если ктото делает покупку, бот бирже перезакупается на другой бирже. Так это все и работает.

Поэтому так и живем, биток популярен в тех странах где бешенная инфляция, а долларов и евро там не прикупить

Во многом с вами согласен. Меня всегда удивляло, когда люди верили, что букмекерская контора существует за счет маржи, а биржа - за счет комиссии.

Сложно сказать, что будет дальше, но уже давно видно настоящее отношение людей к криптовалютным биржам. Но положение способны исправить только дексы. Жаль только, что у них пока очень большие проблемы с массовостью и юзер-френдли.

Слабые экономики уже сделали свой выбор и это видно по Латинской Америке. Если биткоин хотя бы задержтся на этом уровне - то и люди в других странах, где инфляция поменьше - тоже будут смотреть в сторону биткоина.

[CryptoPravda]

Объемы в основном тупо накручиваются на ровном месте, пока рынок определяется куда ему идти. Можно сказать, что объемы - это нервы трейдеров И чем больше "напряженность", тем выше объемы.

1. В скальпинге/арбитраже накручивается 90+% всех объемов. В основном роботы накручивают.
2. Кто и где покупал и где реально продает, по рынку не понятно. Биржам конечно больше известно, но то недоступная инфа для простых смертных.
3. Классический ММ на курс практически не влияет, его задача поставлять ликвидность, зарабатывать они могут в боковиках, а резкого изменения курса стараются избегать.

Проблема на биржах это не только фейковые объемы.
https://forklog.com/novoe-issledovanie-pokazalo-chto-90-obema-torgov-na-bitkoin-birzhah-ne-sootvetstvuyut-dejstvitelnosti/
Вы никогда не думали на чем зарабатывает биржа?
Комиссии это хорошо, но если объем фейковый Листинг, тоже не самая сейчас прибыльная ниша. Айсио, ИЕО, не у всех работает.
У биржи есть команда трейдеров, которая торгует против ее участников, это и составляет больше 50% профита.
Вся ликвидность в стаканах, это рисованные картинки, если ктото делает покупку, бот бирже перезакупается на другой бирже. Так это все и работает.

Поэтому так и живем, биток популярен в тех странах где бешенная инфляция, а долларов и евро там не прикупить

В этом видео все ваши догадки подтвердил бывший генеральный директор EXMO.

Рубрика "Манипуляции на крипторынке и обсуждение возможости противостоять им".


Кто смотрел интервью бывшего генерального директора EXMO, который рассказывает про манипуляции бирж на рынке криптовалют?
https://www.youtube.com/watch?v=hJZXxJ_TBpg
Со второй минуты интересная информация.

Думаю всем будет интересно мнение местных экспертов.

1. Рассказ про программы для бирж (инсайдерская информация).               2-5 минута.
2. Рассказ про "ручных или алгоритмических трейдеров" у каждой из бирж .            6 минута.
3. Боты бирж. Биржевые камни.  8-10 минута.
4. Система дальнего маркет мейкинга. 10 минута.
5. OTC сделки. 11 минута.
6. Листинг на биржах. 14 минута.
7. 70 процентов от всей прибыли биржа зарабатывает от собственного трейдинга! 14 минута.
От комиссий только 5 процентов!

Конечно же тут он умолчал про кражи депозитов под надуманными предлогами или банальное воровство.

8. Дальше идет более личная информация.

9. Wash трейдинг. 28-30 минута.
10. Базы кошельков, которые под надзором правоохранительных органов. 34-36 минута.
11. Дальше болле общая информация. 36-53 минута.
12. Про отношение к криптовалюте в Испании. 53-57 минута.