Биткоин в качестве платежей.

[deisik]

Почему же нельзя?

Человек почувствовал вкус и страсть рынка, так сказать, забыть нельзя, убежать невозможно. Да, может быть потерял из-за собственной жадности, но он же видит, что это его и только его ошибка, и если бы он действовал иначе (не был бы таким жадным), то и расклад был бы иной, правильно? Я думаю, что большинство проигравших, зализав раны, рано или поздно возвращается (с первой зарплатой на заводе). Все-таки это не Фортс, где реальное разувалово и обувалово. При самом худом раскладе, в крипте (по крайней мере, топовой крипте) можно тупо пересидеть плохие времена, если хватит терпения и желания

С таким подходом к рынку, этих людей будет одолевать жадность при каждом порыве графика вверх. Если не изменить свое мышление, а главное свое отношение к самому криптовалютному рынку, то можно навсегда остаться на своем заводе и постоянно терять деньги, вкладываясь в каждый хайп

Ну нельзя дать всем все

С другой стороны, нельзя человеку дать (зачеркнуто) взять и запретить мечтать. Кроме того, мы все же исходим из посыла, что большая часть людей в конце концов способна определиться - либо они учатся зарабатывать на крипте, либо продолжают зарабатывать на заводе (и довольствоваться малым). В любом случае, это личный выбор каждого - мечтать стать криптомиллионером. Вы же по сути предлагаете отобрать у человека мечту - может быть последнее, что у него есть (за исключением придурка-начальника, конечно). Разве так можно?

[1714198838]

1714198838

[1714198838]

1714198838

[1714198838]

1714198838

[witcher_sense]

Ну нельзя дать всем все

С другой стороны, нельзя человеку дать (зачеркнуто) взять и запретить мечтать. Кроме того, мы все же исходим из посыла, что большая часть людей в конце концов способна определиться - либо они учатся зарабатывать на крипте, либо продолжают зарабатывать на заводе (и довольствоваться малым). В любом случае, это личный выбор каждого - мечтать стать криптомиллионером. Вы же по сути предлагаете отобрать у человека мечту - может быть последнее, что у него есть (за исключением придурка-начальника, конечно). Разве так можно?

Я не предлагаю отказаться от мечты стать криптомиллионером, или еще каким-либо миллионером. Наоборот. Кто из нас не хотел бы им стать? Я предлагаю мечтателю сначала спросить себя, что он готов сделать для воплощения этой мечты? Если он решил стать более обеспеченным и даже богатым, то почему именно легким путем через хайпы на рынке крипты? Можно потрудится точно также как и на заводе, но вкладывая усилия не физические, а умственные, необходимые для успешного продвижения по пути в крипте, без всякого хайпа, а методично и осознанно, без эмоций (в частности, жадности) идя к цели.

[deisik]

Ну нельзя дать всем все

С другой стороны, нельзя человеку дать (зачеркнуто) взять и запретить мечтать. Кроме того, мы все же исходим из посыла, что большая часть людей в конце концов способна определиться - либо они учатся зарабатывать на крипте, либо продолжают зарабатывать на заводе (и довольствоваться малым). В любом случае, это личный выбор каждого - мечтать стать криптомиллионером. Вы же по сути предлагаете отобрать у человека мечту - может быть последнее, что у него есть (за исключением придурка-начальника, конечно). Разве так можно?

Я не предлагаю отказаться от мечты стать криптомиллионером, или еще каким-либо миллионером. Наоборот. Кто из нас не хотел бы им стать? Я предлагаю мечтателю сначала спросить себя, что он готов сделать для воплощения этой мечты? Если он решил стать более обеспеченным и даже богатым, то почему именно легким путем через хайпы на рынке крипты?

Может быть потому, что это нормальное человеческое желание?

И что отстояв 40 лет у станка можно заработать только горб от работы, а могилою получить родной завод  (из фабричных теперь, как говорится, не только лишь все доживут до пенсии). А крипта - вот она, рядом, приди и возьми. Ну и будет честны, тем, кто закупился в 2015-2016 годах и продался в 2017, достаточно было простого везения. И это, кстати, объясняет, почему крипта до сих пор живее Ленина несмотря на ее практическое использование в районе статистической погрешности. Потому что потенциально любой может стать полноценным миллионером, ничего для этого особо делая. Надо лишь купить дешево, а потом продать дорого. Что может быть проще?

Можно потрудится точно также как и на заводе, но вкладывая усилия не физические, а умственные, необходимые для успешного продвижения по пути в крипте, без всякого хайпа, а методично и осознанно, без эмоций (в частности, жадности) идя к цели

"Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе пойти"

[witcher_sense]

Потому что потенциально любой может стать полноценным миллионером, ничего для этого особо делая. Надо лишь купить дешево, а потом продать дорого. Что может быть проще?

"Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе пойти"

Нормальное человеческое желание - получить все и сразу, на халяву, не прилагая не умственных, ни физических усилий. Проще будет пойти в лотерею или казино, это и понятнее обычному человеку и шанс разбогатеть заметно выше, потому что включать мозг там не нужно от слова совсем.

[deisik]

Потому что потенциально любой может стать полноценным миллионером, ничего для этого особо делая. Надо лишь купить дешево, а потом продать дорого. Что может быть проще?

"Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе пойти"

Нормальное человеческое желание - получить все и сразу, на халяву, не прилагая не умственных, ни физических усилий. Проще будет пойти в лотерею или казино, это и понятнее обычному человеку и шанс разбогатеть заметно выше, потому что включать мозг там не нужно от слова совсем

Ну вы нас, простых смертных, совсем за дураков не держите

И в лотерею и в казино пойти отнюдь не проще (не говорю уже про выиграть). Крипта тем и полезна (зачеркнуто) удобна, что купить-продать ее как два пальца обоссать (зачеркнуто) об асфальт. И у обычного человека хватает мозгов, чтобы понять, что лотерея или казино - это разводилово (в отличие от). Короче, в крипте реально можно (скажем точнее, можно было) поднять достойных денег (в отличие от). Не знаю я, где вы там увидели "это и понятнее обычному человеку и шанс разбогатеть заметно выше". Крипта по сути - те же баксы, купил и держи, пока ценник не начал иксовать

[witcher_sense]

Ну вы нас, простых смертных, совсем за дураков не держите

И в лотерею и в казино пойти отнюдь не проще (не говорю уже про выиграть). Крипта тем и полезна (зачеркнуто) удобна, что купить-продать ее как два пальца обоссать (зачеркнуто) об асфальт. И у обычного человека хватает мозгов, чтобы понять, что лотерея или казино - это разводилово (в отличие от). Короче, в крипте реально можно (скажем точнее, можно было) поднять достойных денег (в отличие от). Не знаю я, где вы там увидели "это и понятнее обычному человеку и шанс разбогатеть заметно выше". Крипта по сути - те же баксы, купил и держи, пока ценник не начал иксовать

Расскажите, что такое разводилово людям, купившим биток по двадцать косых. Почему они не купили дешевле и продали дороже, а сделали ровно наоборот? В казино и лотерее играет роль такая же удача, с помощью которой вы советуете работягам торговать на им неизвестно крипто-шриптовалютной бирже. Заработать там им это будет "отнюдь не проще".

[taikuri13]

~
В казино и лотерее играет роль такая же удача, с помощью которой вы советуете работягам торговать на им неизвестно крипто-шриптовалютной бирже. Заработать там им это будет "отнюдь не проще".

Немного не так. В казино и прочих игорных заведениях термин "удача" - отсутствует полностью, все эти структуры существуют на жестких алгоритмах, которые расчитываются математически.

Для обывателя игра в казино - является вероятностью 50 на 50, но на самом деле, даже при игре на рулетке существует отрицательное мат. ожидание, именно для этого на рулетке существует сектор "зеро", сектор "преимущества казино", а в некоторых вариантах рулетки есть еще сектор "двойное зеро", который увеличивает это премущество. И в итоге более верным будет процент "удачи" где-то 48 на 52.

Что это означает? Да то, что при длительной игре на одинаковых ставках - игрок из 1000-и выигрывает 480, но проигрывает 520. И его депо математически худеет. Да, дисперсия в один или другой момент мыжет сыграть в пользу игрока, но также и против, с одинаковой вероятностью. Для казино не имеет особой важности, как играет единичный игрок, главное, чтобы он много не выигрывал, потому что дистанцию казино проходит на нескольких столах с... ну допустим рулеткой, где учитываются показатели всех игроков, в куче.

Тоже самое происходит и в других игорных заведениях, просто схемы и алгоритмы своего преимущества там расчитываются несколько по другим формулам, но с одной и той же идеей. Всегда, заведомо и до игры - у игорного заведения есть преимущество перед обычным игроком.

Для начала, если есть желание "испытать удачу" - стоит начать свое обучение теории вероятности, теории игр, знание мат. ожидания, +EV, знать, как работает игорное заведение изнутри - это только начальный этап, на который очень просто и легко может уйти около двух лет.

Поэтому моя рекомендация всем, кто хочет потянуть фортуну за ушки - для начала понять, что не фортуну игрок будет тянуть (ее там просто нет), а например Перельмана
Вот тут можно немного почитать:
https://www.casinoz.team/content/otkuda-beretsja-preymuschestvo-kazyno-155.html

На криптовалютной бирже, по сравнению с игорными заведениями (кстати, очень много общего), при покупке той или иной криптовалюты, по вероятности существует шанс оставить хотя бы часть своих накоплений. Например, тот же биток, купленный по 20к в данный момент будет иметь чуть меньше половины депо. (Да, здесь стоит сказать о криптовалютах, которые "сложились в ноль").

Поэтому, если вероятностно рассматривать "работягу с завода в догосроке" - его шансы будут выше на криптовалюте, так как в казино один прокрут рулетки занимает минуту (образное) и надо играть дальше, с выигрышем или проигрышем. А в крипте - можно ждать годами.

Да, ни казино, ни крипто-биржа не терпит резких движений и эмоций. И если нет знаний - не надо туда ходить, никогда.

[deisik]

Ну вы нас, простых смертных, совсем за дураков не держите

И в лотерею и в казино пойти отнюдь не проще (не говорю уже про выиграть). Крипта тем и полезна (зачеркнуто) удобна, что купить-продать ее как два пальца обоссать (зачеркнуто) об асфальт. И у обычного человека хватает мозгов, чтобы понять, что лотерея или казино - это разводилово (в отличие от). Короче, в крипте реально можно (скажем точнее, можно было) поднять достойных денег (в отличие от). Не знаю я, где вы там увидели "это и понятнее обычному человеку и шанс разбогатеть заметно выше". Крипта по сути - те же баксы, купил и держи, пока ценник не начал иксовать

Расскажите, что такое разводилово людям, купившим биток по двадцать косых. Почему они не купили дешевле и продали дороже, а сделали ровно наоборот? В казино и лотерее играет роль такая же удача, с помощью которой вы советуете работягам торговать на им неизвестно крипто-шриптовалютной бирже. Заработать там им это будет "отнюдь не проще"

И что я им по-вашему должен сказать?

Если они купили 1 биток (да пусть даже хотя бы 100 битков) на пике, у них этот несчастный биток как был, так и остался. От того, что ценник упал с 20к до 3к (а потом вырос до 8к), этот биток не прибавил и не убавил ни цента (зачеркнуто) сатоши. Если же они распродались подешевке, то кто-то у них купил по этому дешевому ценнику, правильно? Вы все еще хотите поговорить про казино с лотереей?

[witcher_sense]

И что я им по-вашему должен сказать?

Если они купили 1 биток (да пусть даже хотя бы 100 битков) на пике, у них этот несчастный биток как был, так и остался. От того, что ценник упал с 20к до 3к (а потом вырос до 8к), этот биток не прибавил и не убавил ни цента (зачеркнуто) сатоши. Если же они распродались подешевке, то кто-то у них купил по этому дешевому ценнику, правильно? Вы все еще хотите поговорить про казино с лотереей?

Даже если они и не продали свой несчастный биток, то сказочно богатыми все равно еще не стали. Да и не холдили его, потому что человек купивший биток ради иксов, когда он стоил двадцать тысяч, не станет верить потом в упавший на 80% актив.

~

Тут я согласен, но вопрос был немного а другом. Речь шла о человеке, который в принципе не желает изучать или узнавать что-либо новое. Такому человеку не захочется узнавать даже как зарегистрироваться на бирже. Ему будет проще спустить зарплату в казино, не интересуясь теорией вероятности как таковой.

[deisik]

И что я им по-вашему должен сказать?

Если они купили 1 биток (да пусть даже хотя бы 100 битков) на пике, у них этот несчастный биток как был, так и остался. От того, что ценник упал с 20к до 3к (а потом вырос до 8к), этот биток не прибавил и не убавил ни цента (зачеркнуто) сатоши. Если же они распродались подешевке, то кто-то у них купил по этому дешевому ценнику, правильно? Вы все еще хотите поговорить про казино с лотереей?

Даже если они и не продали свой несчастный биток, то сказочно богатыми все равно еще не стали. Да и не холдили его, потому что человек купивший биток ради иксов, когда он стоил двадцать тысяч, не станет верить потом в упавший на 80% актив

И что с того?

Каким образом это делает из крипты лотерею и казино, не говоря уже про то, что с последними легче заработать? Актив, упавший на 80%, упал на 80% везде, а не только в конкретном кошельке (в абсолютном выражении, не учитывая индивидуальные точки входа и выхода, разумеется). Понятно, что купившие на пике и (возможно) продавшие на дне, будут обвинять в своих потерях кого угодно, но только не себя, но внутри они знают и понимают, что ценник - он один для всех, и эта мысль (а именно возможность купить дешево, а продать дорого) будет постоянно свербить им в заднице

Теперь же, когда биток показал иксовый рост ото дна, до многих таки придет осознание того, что "нет убытка, кроме того, что мы творим сами". Ну а дальше уже обиженное эго возьмет свое веское слово. Поэтому нет пути назад, кроме как обратно с завода на рынок

[witcher_sense]

И что с того?

Каким образом это делает из крипты лотерею и казино, не говоря уже про то, что с последними легче заработать? Актив, упавший на 80%, упал на 80% везде, а не только в конкретном кошельке (в абсолютном выражении, не учитывая индивидуальные точки входа и выхода, разумеется). Понятно, что купившие на пике и (возможно) продавшие на дне, будут обвинять в своих потерях кого угодно, но только не себя, но внутри они знают и понимают, что ценник - он один для всех, и эта мысль (а именно возможность купить дешево, а продать дорого) будет постоянно свербить им в заднице

Теперь же, когда биток показал иксовый рост ото дна, до многих таки придет осознание того, что "нет убытка, кроме того, что мы творим сами". Ну а дальше уже обиженное эго возьмет свое веское слово. Поэтому нет пути назад, кроме как обратно с завода на рынок

Я не утверждал, что крипта - это казино или лотерея.

Так вы все-таки определились, что движет людьми, когда они покупают на пике? Сначала это была их собственная жадность, но теперь они сваливают вину на других людей (на кого, кстати, мне не понятно). И еще я также не до конца понимаю, как без глубоких познаний законов рынка можно реализовать принцип "Купи тут, продай там". Это звучит очень просто, но как доходит до дела, то все гораздо сложнее. Тут тебе и жадность, и страх, и таинственные люди постоянно мешают мыслить рационально.

[deisik]

И что с того?

Каким образом это делает из крипты лотерею и казино, не говоря уже про то, что с последними легче заработать? Актив, упавший на 80%, упал на 80% везде, а не только в конкретном кошельке (в абсолютном выражении, не учитывая индивидуальные точки входа и выхода, разумеется). Понятно, что купившие на пике и (возможно) продавшие на дне, будут обвинять в своих потерях кого угодно, но только не себя, но внутри они знают и понимают, что ценник - он один для всех, и эта мысль (а именно возможность купить дешево, а продать дорого) будет постоянно свербить им в заднице

Теперь же, когда биток показал иксовый рост ото дна, до многих таки придет осознание того, что "нет убытка, кроме того, что мы творим сами". Ну а дальше уже обиженное эго возьмет свое веское слово. Поэтому нет пути назад, кроме как обратно с завода на рынок

Я не утверждал, что крипта - это казино или лотерея

Ты утверждал, что заработать на казино или лотерее проще чем на крипте

У нас все ходы записаны ("шанс разбогатеть заметно выше, потому что включать мозг там не нужно от слова совсем"). Людьми движет жажда наживы, конечно же, а в случае неудачи вину сваливают на кого угодно - на удачу (отсутствие оной), коварную судьбу, злых манипуляторов, соседа Васю (нужное подчеркнуть). И я говорю про идеологию "бери больше - кидай дальше" (зачеркнуто) "купи дешевле - продай дороже", а не "купи тут - продай там" (это все таки немного разные вещи). Как мне кажется, для первого вполне достаточно понимать разницу между дешевле и дороже (не бином Ньютона, короче говоря)

[witcher_sense]

Ты утверждал, что заработать на казино или лотерее проще чем на крипте

У нас все ходы записаны ("шанс разбогатеть заметно выше, потому что включать мозг там не нужно от слова совсем"). Людьми движет жажда наживы, конечно же, а в случае неудачи вину сваливают на кого угодно - на удачу (отсутствие оной), коварную судьбу, злых манипуляторов, соседа Васю (нужное подчеркнуть). И я говорю про идеологию "бери больше - кидай дальше" (зачеркнуто) "купи дешевле - продай дороже", а не "купи тут - продай там" (это все таки немного разные вещи). Как мне кажется, для первого вполне достаточно понимать разницу между дешевле и дороже (не бином Ньютона, короче говоря)

Это я утверждал, и продолжаю утверждать, что это актуально для категории людей, которую мы тут затронули.

В вопросе про "купи дешевле-продай дороже" все предельно ясно, с этим спорить бессмысленно, потому что это фундаментальная основа успешного существования на любом рынке, "не только лишь одном". Меня интересуют цифры. Какую разницу между дешевле и дороже считать правильной?  Этот вопрос затрагивает не просто торговлю на бирже с очередной заводской зарплаты, тут нужно глубочайшее изучение теории и постоянная практика, чтобы определить для себя оптимальное поведение на рынке. Как сказал один известный персонаж Шона Бина "Нельзя просто так взять и ворваться в Мордор"

[deisik]

Какую разницу между дешевле и дороже считать правильной?

Любая положительная разница - это профит (как ее не называй), она же и будет единственно правильной

Этот вопрос затрагивает не просто торговлю на бирже с очередной заводской зарплаты, тут нужно глубочайшее изучение теории и постоянная практика, чтобы определить для себя оптимальное поведение на рынке

Принципиальная разница может быть только одна - между профитом и убытком, все остальное от лукавого. А какой профит фиксировать - каждый решает сам для себя, исходя из своих предпочтений и убеждений. К чему здесь приплетено "глубочайшее изучение теории" - мне совершенно непонятно. Изучать теорию чего, прошу прощения? Профита? Ну так любой нормальный человек понимает, что это такое

Что там можно изучать?

[witcher_sense]

Принципиальная разница может быть только одна - между профитом и убытком, все остальное от лукавого. А какой профит фиксировать - каждый решает сам для себя, исходя из своих предпочтений и убеждений. К чему здесь приплетено "глубочайшее изучение теории" - мне совершенно непонятно. Изучать теорию чего, прошу прощения? Профита? Ну так любой нормальный человек понимает, что это такое

Что там можно изучать?

Убыток - это тоже профит, только отрицательный. Каждый раз фиксируя профит, исходя из убеждений (религиозных что ли?) дофиксируешься до того самого "отрицательного" и потеряешь все. А все почему? Да потому что теорию профита не изучил глубочайше. Все так и бывает. 

[btcleks]

Занятно, но как немного понимающий в теме казино и игрового бизнеса, напомню, что коефициент выграша у всех разный, но тем не менее всегда меньше нуля. Максималка вроде как у штатовских наземных казино, но на интернет версиях, там законодательное ограничение 0.86...не суть. Большинство наземки работает по 0.5 и ниже. А что это говорит? Да всего навсего то, чем больше ролов(игр) тем больше общий результат приближается к 0.5 от вложеного. Тоесть, выграть в казино можно только зашев и сделав одну ставку после чего ушел независимо от результата. Ну и делать так раз в 10 лет. Сори но в трейдинге все наоборот.

[deisik]

Принципиальная разница может быть только одна - между профитом и убытком, все остальное от лукавого. А какой профит фиксировать - каждый решает сам для себя, исходя из своих предпочтений и убеждений. К чему здесь приплетено "глубочайшее изучение теории" - мне совершенно непонятно. Изучать теорию чего, прошу прощения? Профита? Ну так любой нормальный человек понимает, что это такое

Что там можно изучать?

Убыток - это тоже профит, только отрицательный. Каждый раз фиксируя профит, исходя из убеждений (религиозных что ли?) дофиксируешься до того самого "отрицательного" и потеряешь все. А все почему? Да потому что теорию профита не изучил глубочайше. Все так и бывает. 

Аристотель, прекратите заниматься демагогией

Чувствую, что скоро вы договоритесь до того, что без знания бинома Ньютона (зачеркнуто) теории относительности Эйнштейна нельзя будет и улицу перейти. Большинство людей теряют деньги не потому, что не могут профита от убытка отличить, а потому что не понимают на интуитивном уровне небходимость резать лосей как можно раньше. И этому нельзя научить (сколько не изучай глубинную теорию профита), это можно только постичь (если изначально не дано)

[witcher_sense]

Аристотель, прекратите заниматься демагогией

Чувствую, что скоро вы договоритесь до того, что без знания бинома Ньютона (зачеркнуто) теории относительности
Эйнштейна нельзя будет и улицу перейти. Большинство людей теряют деньги не потому, что они не могут профита от убытка отличить, а потому что не понимают на интуитивном уровне небходимость резать лосей как можно раньше. И этому нельзя научить, это можно только постичь (если изначально не дано)

Законы мироздания постичь никогда не будет лишним, может быть они ответят на вопрос, стоит ли тратить драгоценное время на бессмысленную однообразную работу когда вокруг столько интересного. И безусловно, это поможет определиться, фиксировать прибыль или еще рано, возвращаться на завод или становиться профессиональным гуру трейдинга и пилить видео на ютубе. Определенно, это не будет лишним.

[deisik]

Аристотель, прекратите заниматься демагогией

Чувствую, что скоро вы договоритесь до того, что без знания бинома Ньютона (зачеркнуто) теории относительности
Эйнштейна нельзя будет и улицу перейти. Большинство людей теряют деньги не потому, что они не могут профита от убытка отличить, а потому что не понимают на интуитивном уровне небходимость резать лосей как можно раньше. И этому нельзя научить, это можно только постичь (если изначально не дано)

Законы мироздания постичь никогда не будет лишним, может быть они ответят на вопрос, стоит ли тратить драгоценное время на бессмысленную однообразную работу когда вокруг столько интересного. И безусловно, это поможет определиться, фиксировать прибыль или еще рано, возвращаться на завод или становиться профессиональным гуру трейдинга и пилить видео на ютубе. Определенно, это не будет лишним

Есть информация полезная, а есть бесполезная

Это еще Конан Варвар (зачеркнуто) Конан Дойль устами Шерлока Холмса говорил. А он определенно знал толк в таких делах. Я могу еще и добавить, что есть информация не только бесполезная, но и прямо вредная, причем самое вредное в ней то, что она внезапно вредна, т.е. ее воздействие на решения не очевидно и очень часто остается пациентом (зачеркнуто) трейдером неосознанным

В английском языке даже специальный термин для этого есть - priming. Конкретный пример - всякие новости по типу запугивания (FUD), которые оказывают влияние на поведение человека просто по факту знакомства с ними. Так вот законы мироздания в этом контексте могут привести к излишней рефлексии в совершенно неподходящий для этого момент (читай, keep it simple, stupid)

[witcher_sense]

Есть информация полезная, а есть бесполезная

Это еще Конан Варвар (зачеркнуто) Конан Дойль устами Шерлока Холмса говорил. А он определенно знал толк в таких делах. Я могу еще и добавить, что есть информация не только бесполезная, но и прямо вредная, причем самое вредное в ней то, что она внезапно вредна, т.е. ее воздействие на решения не очевидно и очень часто остается пациентом (зачеркнуто) трейдером неосознанным

В английском языке даже специальный термин для этого есть - priming. Конкретный пример - всякие новости по типу запугивания (FUD), которые оказывают влияние на поведение человека просто по факту знакомства с ними. Так вот законы мироздания в этом контексте могут привести к излишней рефлексии в совершенно неподходящий для этого момент (читай, keep it simple, stupid)

Возможно, что тогда надо брать пример с вас и прочесть несколько книг Булгакова, а еще обязательно труды Д.Сороса, который очень подробно, объективно и познавательно рассказывает нам о рефлексии на рынке. Думаю, что это как минимум будет нелишне.