Криптовалюты как платёжное средство

[CoolNovell]

Много ли обычный человек совершает трансграничных переводов, платит большие комиссии за переводы или интересуется устройством и логистикой движения средств на его банковской карте? Подавляющему числу людей абсолютно на это наплевать. Да и те, кто занимается криптой, в повседневной жизни используют фиат, меняя на него крипту. Как платежное средство, на данный момент, крипта очень неудобна.

Очень неудобна?? А вы попробуйте отправить 50 тыс дол через банк за границу, не хочется ж такую сумму наличными перевозить. Да, можно закинуть на карту, но проценты будут грабительскими. Ой да везде будет куча подводных камней, я 10 лет сидела в банке на валютных переводах и видела тысячи плачущих лиц "а что же делать, как отправить такую сумму?" И начинаешь выдумывать лазейки как обойти закон, и не всегда его можно было обойти.
Поэтому когда я увидела в блокчейне транзакцию на отправку 4 тыс битков, я поняла, вот оно преимущество крипты! Просто обычному человеку оно еще не доступно, но молодежь быстро во всем разберется

Соглашусь в том плане что банки и рядом не стояли с криптоплатформами по комиссиям, быстроте транзакций, отсутствию нормального отслеживания переводов, что конечно же помогает некоторым лицам скрывать движение своих денег и т.д. Но есть один нюанс, а именно то, что в случае проблем с чем-либо в банке ты всегда знаешь куда обратиться. А вот если что случись с тем же криптокошельком, будь то взлом, случайная транзакция не туда куда надо, и всё наступает ступор. Обратиться за помощью просто напросто некуда. Ты остаёшься один на один со своею проблемой. Для меня это пока главный и единственный минус всей этой технологии.

What? Ну, это серьезно "в случае проблем с чем-либо в банке ты всегда знаешь куда обратиться"?
Если банк обанкротился, то вы знаете куда обратиться? Вы уверены, что вам вернут ваш депозит?
За примерами далеко ходить не надо (если не поленитесь, то откопаете в истории уйму подобных фактов): несколько лет назад, когда рубль обвалился в 2 раза и стали душить санкциями, банки стали захлопываться один за другим. Проведите небольшой анализ и выясните, сколько вкладчиков до сих пор ожидают выплат своих сбережений. После этого задайтесь вопросом, а так ли хорошо банки будут "решать" ваши проблемы и так ли важны им ваши интересы.

"Ты остаёшься один на один со своею проблемой." - избегайте того, чтобы создавать себе проблемы. От взлома можно обезопаситься - принять необходимые меры защиты. Случайная транзакция "лечится" внимательностью и НЕ спешкой. Ищите пути решения. Они есть, в отличие, если вы связались с банками. С недавних пор, банки тестируют новую фишку: даже при транзакциях небольших сумм со счета (онлайн банкинг) блокируют деньги своих клиентов. До тех пор, пока не обоснуют платеж. Мало того, что пока ваши средства лежат на счетах банка они "пользуют" их (кредиты другим клиентам, например), так вы еще и обязаны отсчитываться перед ними за "движение" своих денег. Вы считаете это нормально?

В случае с криптовалютами ситуация прямо противоположна: ваши средства лишь в ваших руках (разумеется, при должном уровне защитных мер) и к ним никто кроме вас не имеет доступ, распоряжаться можете только вы и не перед кем не отчитываетесь.

Видимо у нас с вами либо разное восприятие банковской системы либо просто разные жизненные ситуации. Я в своём казахстанском банке держу и депозиты, и совершаю различного рода операции, переводы, счёт ИП у меня там функционирует и много чего ещё. Недавно я спокойно обналичил крипту с выводом на карту более чем на 4000$ и слова мне никто не сказал. Если у меня возникают проблемы, бывает что код не приходит(но это раз в 100 лет), то с банкингом один раз была сложность, то с отображением средств на счёте, во всех этих случаях я звонил в поддержку и мою проблему решали в течении 5-7 минут. Поэтому негативить о работе банков, или их банковской системы я просто не имею права. Согласен что везде есть свои шероховатости, но судить по новостям и нескольким крикам о их плохой работе я тоже не намерен. Теперь что касается по вопросу если банк обанкротится то вернут ли депозиты или нет. Может быть конечно у вас в России или где вы там живёте по другому, но у нас видимо иначе. А именно живой пример, буквально недавно один из наших банков "Банк Астаны" был лишён лицензии и по сути обанкротился. Так вот остальные банки взяли на себя его долги и выплатили все депозиты людей в течении недели с собственных средств. Поэтому моё мнение что на сегодняшний день банковская система намного надёжнее чем криптоиндустрия, и спорить по этому поводу думаю не имеет смысла.

Видимо, вы не сталкивались с серьезными неприятностями в банках.
Ниже вашего поста все подробного расписали из первых уст - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5060967.msg49554362#msg49554362 - шах и мат от Yuliya2404  (Благодарю за подробнейшую информацию из "внутренней кухни". Именно этого как раз и не хватает, т.к. большинство обывателей и понятия не имеют, что творится "за кулисами", пока сами не "обожгутся").
 
"Имеющий уши да услышит..."
"спорить по этому поводу думаю не имеет смысла" - соглашусь с вами. Взрослые люди в няньках не нуждаются и способны делать выбор самостоятельно.

Несколько вопросов к вам Yuliya2404 из любопытства:
- Были ли на вашей памяти случаи с кражей денег с банковских карт клиентов?
- Как реагировал банк на возврат клиенту, у которого украли средства с банковских карт (ага, вот прям рвется банк, чтобы компенсировать)?
- Какой % украденного вернули клиентам банка (сомневаюсь, что в 100% случаев клиенту компенсируют украденное)?
- Так ли просто было доказать клиенту, что транзакция с его карты была не санкционирована и клиент не имеет к этому отношения?

Не смешите мои седины. Какой шах и мат. Всё что было сказано спокойно может быть спроецировано и на криптовалюту. И кража и всё остальное. Как я и говорил в таком случае в банк хотя бы можно обратиться со своею проблемой, которую будут пробовать решать А кто поможет вам в случае кражи с крипто-кошелька? Бутерин? И то что там Юлия говорила про комьюнити, ну это совсем не относится к теме. Никогда комьюнити не помогали в решении подобных проблем. Вот на днях у меня друзья работали в роботе РКТ8. Вы наверное в курсе что это за проект. Приглашали рефов, сами делали работу. И в итоге в самый важный момент руководство решило вдруг отменить выводы средств и разрешить пользоваться ими лишь внутри самого робота или на бирже форекс. А на просьбы десятков тысяч человек знаете что ответил главный руководитель проекта прямо в прямом эфире. Не нравится идите на х... И это я не перефразировал, а сказал так же как оно было на самом деле. И даже на вопросы в поддержку менеджеры матом отправляют людей. Вот это и есть ваше комьюнити. А попробуйте такое в банке услышать, да в жизни никто на это не пойдёт, а если и пойдёт то вылетит с работы моментально. Поэтому нет и не было поддержки в этой структуре пока ещё. Конечно может быть и будет, но не в ближайшее время. И повторяю ещё раз для не врубающихся. Я не спорю что блокчейн технология в разы лучше банковской в плане скорости транзакций, там спокойно можно отмывать деньги и т.д. но она также не защищёна и не надёжна, и никто вам там не поможет и не откликнется на возникшие с системой проблемы, вот и всё.

[m2017]

Не смешите мои седины. Какой шах и мат. Всё что было сказано спокойно может быть спроецировано и на криптовалюту. И кража и всё остальное. Как я и говорил в таком случае в банк хотя бы можно обратиться со своею проблемой, которую будут пробовать решать А кто поможет вам в случае кражи с крипто-кошелька? Бутерин? И то что там Юлия говорила про комьюнити, ну это совсем не относится к теме. Никогда комьюнити не помогали в решении подобных проблем. Вот на днях у меня друзья работали в роботе РКТ8. Вы наверное в курсе что это за проект. Приглашали рефов, сами делали работу. И в итоге в самый важный момент руководство решило вдруг отменить выводы средств и разрешить пользоваться ими лишь внутри самого робота или на бирже форекс. А на просьбы десятков тысяч человек знаете что ответил главный руководитель проекта прямо в прямом эфире. Не нравится идите на х... И это я не перефразировал, а сказал так же как оно было на самом деле. И даже на вопросы в поддержку менеджеры матом отправляют людей. Вот это и есть ваше комьюнити. А попробуйте такое в банке услышать, да в жизни никто на это не пойдёт, а если и пойдёт то вылетит с работы моментально. Поэтому нет и не было поддержки в этой структуре пока ещё. Конечно может быть и будет, но не в ближайшее время. И повторяю ещё раз для не врубающихся. Я не спорю что блокчейн технология в разы лучше банковской в плане скорости транзакций, там спокойно можно отмывать деньги и т.д. но она также не защищёна и не надёжна, и никто вам там не поможет и не откликнется на возникшие с системой проблемы, вот и всё.

По поводу "поиска помощи у коммюнити" (Yuliya2404 скорее всего имела в виду решение мелких проблем, пустяковых): есть такая фишка у криптовалют, называется децетраллизация. Это именно то, что есть только у биткоина. Любые действия в блокчейне не обратимы. Как поможет коммюнити, если вы выставили огромную комиссию за транзакцию или вписали неверный адрес - хз, никак. Это уже ваш "косяк" и оплошность, а не вина блокчейна и его никчемность.

Прошу расскажите подробнее о незащищенности и ненадежности блокчейна. О каких системных проблемах вы говорите?

Еще одна особенность блокчейна (вернее, криптовалют на основе блокчейна) - Peer-to-Рeer платежи, что исключает "прокладки"-банки, наживающиеся за счет вкладчиков. Но это так же подразумевает, что при возникших затруднениях вы не сможете прибежать в офис с жалобами и мольбами устранения ваших проблем и придется решать все самостоятельно.

Хорошо это или плохо? Все относительно: для одних (кто сделает ошибку с адрессом получателя, но не будет винить в этом "плохой"- блокчейн, а свою невнимательность и в последующем будет осторожнее) - пара пустяков, для других (кому проще возложить ответственность на "самый честный на свете" банк, лишь бы не на себя) - просто беда.

Вспомнился еще не совсем далекий пример: начало 90-х. развал СССР. чуть ли не все держали тогда деньги на сберкнижках. кто копил на машину, кто еще на что...да и не было тогда возможностей легко на что-то потратить из-за очередей. Дык вот. В один "прекрасный" момент "тазик опрокинули" и вместе с ним, весь честной народ. Конечно, через время вклады вернули, но... если, например, за вклад до "кидка" можно было купить машину, то после компенсации - пару раз сходить магазин. Люди постоянно "наступают на одни и те же грабли", но продолжают нести свои деньги в банки (а ведь после 90-х похожие истории повторялись и не раз).

Не скажу, что с криптовалютами все "гладко и сладко". Вспомнить, хотя бы Bера со своим "тру биткоином" или Бутерина, не определившегося с итоговой эмиссией кЭфира. Вера есть лишь в биткоин и в его будущее. Остальные проекты под большим вопросом. Предполагаю, что биткоин не будет использоваться как платежное средство после "завоевания мира" (скорее как эталон и "цифровое золото"), а будут использоваться другие криптовалюты (либо новые, либо "вышившие" и доказавшие свое качество старые). Вся банковская система либо "вымрет" (что маловероятно. иначе прям возникнет "рай на земле"), либо сольется с блокчейном\криптовалютами  (уже есть движения в этом направлении) и продолжит "выкачивать ресурсы своих клиентов, но уже "в ногу со временем".

P.S. хорошо, когда озвучивают несколько точек зрения: форумчанам будет из чего выбирать

- Были ли на вашей памяти случаи с кражей денег с банковских карт клиентов?
Конечно были, есть и будут. Мошенники придумывают все новые и новые схемы, а люди все также теряют бдительность, особенно возрастная категория

- Как реагировал банк на возврат клиенту, у которого украли средства с банковских карт (ага, вот прям рвется банк, чтобы компенсировать)?
Клиент пишет претензию, ведется расследование. Если по итогу будет доказано (в 99% так и происходит), что операция проводилась с вводом пин-кода или с подтверждение CVV (для интернета), то банк ничего возмещать не будет.

- Какой % украденного вернули клиентам банка (сомневаюсь, что в 100% случаев клиенту компенсируют украденное)?
Если клиент засветил карту, то это его проблемы, а не банка. Деньги возвращались клиенту в полном объеме только если они были украдены по вине сотрудника банка. Таких ситуаций скажу честно было не мало, к сожалению. Сотрудники тоже наивно полагают, что их схемы служба безопасности никогда не разоблачит.. но все вскрывается. Были схемы по воровству денег через онлайн банкинг, также с кредитных карт (путем подключения доп карты), некоторые сотрудники входили в доверие к клиенту и пользовались деньгами, ой это можно отдельный пост писать))

- Так ли просто было доказать клиенту, что транзакция с его карты была не санкционирована и клиент не имеет к этому отношения?
Клиент ничего не докажет. В программе видно как проводилась операция, а именно с пином и свв. Были случаи когда бабушка хваталась за сердце, что она не снимала в банкомате деньги, по камере увидели что это был внук, брат, сват...

Сколько уже передач выходит на ТВ, уйма предупреждений и в банках. Но все что банк может сделать, это заблокировать вовремя карту, но это и клиент может сделать в онлайне. Также в случае определенных попыток ввода пина или свв в банк поступает инфо о возможном взломе и он звонит клиенту. Но в первую очередь клиент сам несет ответственность. Поэтому оформляйте карты с 3d secure, а для интернета используйте виртуальную специальную карту и взломов будет меньше.

Еще хочу добавить. Банк в первую очередь думает о своем доходе, и если бы он всем подряд возмещал украденные с карт деньги, то давно закрылся бы. Бесплатно никто работать не будет.

И еще. Если все вкладчики придут в один день за своими депозитами, то ни один банк в мире не сможет с ними рассчитаться!! Ваши деньги банк давным давно пустил работать дальше, он не хранит их в тумбочке как думают бабушки  

Здесь без комментариев. Все предельно понятно и по полочкам: банковский клиент имеет кучу "обязанностей", но никаких прав.  

[CoolNovell]

Не смешите мои седины. Какой шах и мат. Всё что было сказано спокойно может быть спроецировано и на криптовалюту. И кража и всё остальное. Как я и говорил в таком случае в банк хотя бы можно обратиться со своею проблемой, которую будут пробовать решать А кто поможет вам в случае кражи с крипто-кошелька? Бутерин? И то что там Юлия говорила про комьюнити, ну это совсем не относится к теме. Никогда комьюнити не помогали в решении подобных проблем. Вот на днях у меня друзья работали в роботе РКТ8. Вы наверное в курсе что это за проект. Приглашали рефов, сами делали работу. И в итоге в самый важный момент руководство решило вдруг отменить выводы средств и разрешить пользоваться ими лишь внутри самого робота или на бирже форекс. А на просьбы десятков тысяч человек знаете что ответил главный руководитель проекта прямо в прямом эфире. Не нравится идите на х... И это я не перефразировал, а сказал так же как оно было на самом деле. И даже на вопросы в поддержку менеджеры матом отправляют людей. Вот это и есть ваше комьюнити. А попробуйте такое в банке услышать, да в жизни никто на это не пойдёт, а если и пойдёт то вылетит с работы моментально. Поэтому нет и не было поддержки в этой структуре пока ещё. Конечно может быть и будет, но не в ближайшее время. И повторяю ещё раз для не врубающихся. Я не спорю что блокчейн технология в разы лучше банковской в плане скорости транзакций, там спокойно можно отмывать деньги и т.д. но она также не защищёна и не надёжна, и никто вам там не поможет и не откликнется на возникшие с системой проблемы, вот и всё.

По поводу "поиска помощи у коммюнити" (Yuliya2404 скорее всего имела в виду решение мелких проблем, пустяковых): есть такая фишка у криптовалют, называется децетраллизация. Это именно то, что есть только у биткоина. Любые действия в блокчейне не обратимы. Как поможет коммюнити, если вы выставили огромную комиссию за транзакцию или вписали неверный адрес - хз, никак. Это уже ваш "косяк" и оплошность, а не вина блокчейна и его никчемность.

Прошу расскажите подробнее о незащищенности и ненадежности блокчейна. О каких системных проблемах вы говорите?

Еще одна особенность блокчейна (вернее, криптовалют на основе блокчейна) - Peer-to-Рeer платежи, что исключает "прокладки"-банки, наживающиеся за счет вкладчиков. Но это так же подразумевает, что при возникших затруднениях вы не сможете прибежать в офис с жалобами и мольбами устранения ваших проблем и придется решать все самостоятельно.

Хорошо это или плохо? Все относительно: для одних (кто сделает ошибку с адрессом получателя, но не будет винить в этом "плохой"- блокчейн, а свою невнимательность и в последующем будет осторожнее) - пара пустяков, для других (кому проще возложить ответственность на "самый честный на свете" банк, лишь бы не на себя) - просто беда.

Вспомнился еще не совсем далекий пример: начало 90-х. развал СССР. чуть ли не все держали тогда деньги на сберкнижках. кто копил на машину, кто еще на что...да и не было тогда возможностей легко на что-то потратить из-за очередей. Дык вот. В один "прекрасный" момент "тазик опрокинули" и вместе с ним, весь честной народ. Конечно, через время вклады вернули, но... если, например, за вклад до "кидка" можно было купить машину, то после компенсации - пару раз сходить магазин. Люди постоянно "наступают на одни и те же грабли", но продолжают нести свои деньги в банки (а ведь после 90-х похожие истории повторялись и не раз).

Не скажу, что с криптовалютами все "гладко и сладко". Вспомнить, хотя бы Bера со своим "тру биткоином" или Бутерина, не определившегося с итоговой эмиссией кЭфира. Вера есть лишь в биткоин и в его будущее. Остальные проекты под большим вопросом. Предполагаю, что биткоин не будет использоваться как платежное средство после "завоевания мира" (скорее как эталон и "цифровое золото"), а будут использоваться другие криптовалюты (либо новые, либо "вышившие" и доказавшие свое качество старые). Вся банковская система либо "вымрет" (что маловероятно. иначе прям возникнет "рай на земле"), либо сольется с блокчейном\криптовалютами  (уже есть движения в этом направлении) и продолжит "выкачивать ресурсы своих клиентов, но уже "в ногу со временем".

P.S. хорошо, когда озвучивают несколько точек зрения: форумчанам будет из чего выбирать

- Были ли на вашей памяти случаи с кражей денег с банковских карт клиентов?
Конечно были, есть и будут. Мошенники придумывают все новые и новые схемы, а люди все также теряют бдительность, особенно возрастная категория

- Как реагировал банк на возврат клиенту, у которого украли средства с банковских карт (ага, вот прям рвется банк, чтобы компенсировать)?
Клиент пишет претензию, ведется расследование. Если по итогу будет доказано (в 99% так и происходит), что операция проводилась с вводом пин-кода или с подтверждение CVV (для интернета), то банк ничего возмещать не будет.

- Какой % украденного вернули клиентам банка (сомневаюсь, что в 100% случаев клиенту компенсируют украденное)?
Если клиент засветил карту, то это его проблемы, а не банка. Деньги возвращались клиенту в полном объеме только если они были украдены по вине сотрудника банка. Таких ситуаций скажу честно было не мало, к сожалению. Сотрудники тоже наивно полагают, что их схемы служба безопасности никогда не разоблачит.. но все вскрывается. Были схемы по воровству денег через онлайн банкинг, также с кредитных карт (путем подключения доп карты), некоторые сотрудники входили в доверие к клиенту и пользовались деньгами, ой это можно отдельный пост писать))

- Так ли просто было доказать клиенту, что транзакция с его карты была не санкционирована и клиент не имеет к этому отношения?
Клиент ничего не докажет. В программе видно как проводилась операция, а именно с пином и свв. Были случаи когда бабушка хваталась за сердце, что она не снимала в банкомате деньги, по камере увидели что это был внук, брат, сват...

Сколько уже передач выходит на ТВ, уйма предупреждений и в банках. Но все что банк может сделать, это заблокировать вовремя карту, но это и клиент может сделать в онлайне. Также в случае определенных попыток ввода пина или свв в банк поступает инфо о возможном взломе и он звонит клиенту. Но в первую очередь клиент сам несет ответственность. Поэтому оформляйте карты с 3d secure, а для интернета используйте виртуальную специальную карту и взломов будет меньше.

Еще хочу добавить. Банк в первую очередь думает о своем доходе, и если бы он всем подряд возмещал украденные с карт деньги, то давно закрылся бы. Бесплатно никто работать не будет.

И еще. Если все вкладчики придут в один день за своими депозитами, то ни один банк в мире не сможет с ними рассчитаться!! Ваши деньги банк давным давно пустил работать дальше, он не хранит их в тумбочке как думают бабушки  

Здесь без комментариев. Все предельно понятно и по полочкам: банковский клиент имеет кучу "обязанностей", но никаких прав.  

Соглашусь. Любое мнение имеет право на жизнь. А кому какое ближе пусть выбирает сам. Как говориться "сколько людей столько и мнений". Приятно было пообщаться с думающим человеком, аргументирующим свои высказывания, а не переходящим сразу на высокий тон, как принято сейчас у большинства в инете в случае если с ними не во всём согласны. Удачи вам и успехом в дальнейшем.

[Star Warrior]

Подавляющему большиство населения или обывателей по-моему абсолютно все равно каким образом происходят платежи, криптовалюты это или рубли обычные на карточке у них. Им лишь бы было чем и как платить. Сама криптовалюте интересна узкому кругу людей только.

[modelo.gart]

Если и у нас введут такое платёжное средство тогда конечно это будет мего популярно и биток сразу взлетит и до 100 тысяч баксов, а может и больше.

[Yuliya2404]

Не смешите мои седины. Какой шах и мат. Всё что было сказано спокойно может быть спроецировано и на криптовалюту. И кража и всё остальное. Как я и говорил в таком случае в банк хотя бы можно обратиться со своею проблемой, которую будут пробовать решать А кто поможет вам в случае кражи с крипто-кошелька? Бутерин? И то что там Юлия говорила про комьюнити, ну это совсем не относится к теме. Никогда комьюнити не помогали в решении подобных проблем. Вот на днях у меня друзья работали в роботе РКТ8. Вы наверное в курсе что это за проект. Приглашали рефов, сами делали работу. И в итоге в самый важный момент руководство решило вдруг отменить выводы средств и разрешить пользоваться ими лишь внутри самого робота или на бирже форекс. А на просьбы десятков тысяч человек знаете что ответил главный руководитель проекта прямо в прямом эфире. Не нравится идите на х... И это я не перефразировал, а сказал так же как оно было на самом деле. И даже на вопросы в поддержку менеджеры матом отправляют людей. Вот это и есть ваше комьюнити. А попробуйте такое в банке услышать, да в жизни никто на это не пойдёт, а если и пойдёт то вылетит с работы моментально. Поэтому нет и не было поддержки в этой структуре пока ещё. Конечно может быть и будет, но не в ближайшее время. И повторяю ещё раз для не врубающихся. Я не спорю что блокчейн технология в разы лучше банковской в плане скорости транзакций, там спокойно можно отмывать деньги и т.д. но она также не защищёна и не надёжна, и никто вам там не поможет и не откликнется на возникшие с системой проблемы, вот и всё.

По поводу "поиска помощи у коммюнити" (Yuliya2404 скорее всего имела в виду решение мелких проблем, пустяковых): есть такая фишка у криптовалют, называется децетраллизация. Это именно то, что есть только у биткоина. Любые действия в блокчейне не обратимы. Как поможет коммюнити, если вы выставили огромную комиссию за транзакцию или вписали неверный адрес - хз, никак. Это уже ваш "косяк" и оплошность, а не вина блокчейна и его никчемность.

Прошу расскажите подробнее о незащищенности и ненадежности блокчейна. О каких системных проблемах вы говорите?

Еще одна особенность блокчейна (вернее, криптовалют на основе блокчейна) - Peer-to-Рeer платежи, что исключает "прокладки"-банки, наживающиеся за счет вкладчиков. Но это так же подразумевает, что при возникших затруднениях вы не сможете прибежать в офис с жалобами и мольбами устранения ваших проблем и придется решать все самостоятельно.

Хорошо это или плохо? Все относительно: для одних (кто сделает ошибку с адрессом получателя, но не будет винить в этом "плохой"- блокчейн, а свою невнимательность и в последующем будет осторожнее) - пара пустяков, для других (кому проще возложить ответственность на "самый честный на свете" банк, лишь бы не на себя) - просто беда.

Вспомнился еще не совсем далекий пример: начало 90-х. развал СССР. чуть ли не все держали тогда деньги на сберкнижках. кто копил на машину, кто еще на что...да и не было тогда возможностей легко на что-то потратить из-за очередей. Дык вот. В один "прекрасный" момент "тазик опрокинули" и вместе с ним, весь честной народ. Конечно, через время вклады вернули, но... если, например, за вклад до "кидка" можно было купить машину, то после компенсации - пару раз сходить магазин. Люди постоянно "наступают на одни и те же грабли", но продолжают нести свои деньги в банки (а ведь после 90-х похожие истории повторялись и не раз).

Не скажу, что с криптовалютами все "гладко и сладко". Вспомнить, хотя бы Bера со своим "тру биткоином" или Бутерина, не определившегося с итоговой эмиссией кЭфира. Вера есть лишь в биткоин и в его будущее. Остальные проекты под большим вопросом. Предполагаю, что биткоин не будет использоваться как платежное средство после "завоевания мира" (скорее как эталон и "цифровое золото"), а будут использоваться другие криптовалюты (либо новые, либо "вышившие" и доказавшие свое качество старые). Вся банковская система либо "вымрет" (что маловероятно. иначе прям возникнет "рай на земле"), либо сольется с блокчейном\криптовалютами  (уже есть движения в этом направлении) и продолжит "выкачивать ресурсы своих клиентов, но уже "в ногу со временем".

P.S. хорошо, когда озвучивают несколько точек зрения: форумчанам будет из чего выбирать

- Были ли на вашей памяти случаи с кражей денег с банковских карт клиентов?
Конечно были, есть и будут. Мошенники придумывают все новые и новые схемы, а люди все также теряют бдительность, особенно возрастная категория

- Как реагировал банк на возврат клиенту, у которого украли средства с банковских карт (ага, вот прям рвется банк, чтобы компенсировать)?
Клиент пишет претензию, ведется расследование. Если по итогу будет доказано (в 99% так и происходит), что операция проводилась с вводом пин-кода или с подтверждение CVV (для интернета), то банк ничего возмещать не будет.

- Какой % украденного вернули клиентам банка (сомневаюсь, что в 100% случаев клиенту компенсируют украденное)?
Если клиент засветил карту, то это его проблемы, а не банка. Деньги возвращались клиенту в полном объеме только если они были украдены по вине сотрудника банка. Таких ситуаций скажу честно было не мало, к сожалению. Сотрудники тоже наивно полагают, что их схемы служба безопасности никогда не разоблачит.. но все вскрывается. Были схемы по воровству денег через онлайн банкинг, также с кредитных карт (путем подключения доп карты), некоторые сотрудники входили в доверие к клиенту и пользовались деньгами, ой это можно отдельный пост писать))

- Так ли просто было доказать клиенту, что транзакция с его карты была не санкционирована и клиент не имеет к этому отношения?
Клиент ничего не докажет. В программе видно как проводилась операция, а именно с пином и свв. Были случаи когда бабушка хваталась за сердце, что она не снимала в банкомате деньги, по камере увидели что это был внук, брат, сват...

Сколько уже передач выходит на ТВ, уйма предупреждений и в банках. Но все что банк может сделать, это заблокировать вовремя карту, но это и клиент может сделать в онлайне. Также в случае определенных попыток ввода пина или свв в банк поступает инфо о возможном взломе и он звонит клиенту. Но в первую очередь клиент сам несет ответственность. Поэтому оформляйте карты с 3d secure, а для интернета используйте виртуальную специальную карту и взломов будет меньше.

Еще хочу добавить. Банк в первую очередь думает о своем доходе, и если бы он всем подряд возмещал украденные с карт деньги, то давно закрылся бы. Бесплатно никто работать не будет.

И еще. Если все вкладчики придут в один день за своими депозитами, то ни один банк в мире не сможет с ними рассчитаться!! Ваши деньги банк давным давно пустил работать дальше, он не хранит их в тумбочке как думают бабушки  

Здесь без комментариев. Все предельно понятно и по полочкам: банковский клиент имеет кучу "обязанностей", но никаких прав.  

Соглашусь. Любое мнение имеет право на жизнь. А кому какое ближе пусть выбирает сам. Как говориться "сколько людей столько и мнений". Приятно было пообщаться с думающим человеком, аргументирующим свои высказывания, а не переходящим сразу на высокий тон, как принято сейчас у большинства в инете в случае если с ними не во всём согласны. Удачи вам и успехом в дальнейшем.

Конечно у каждого свое мнение. Никоим образом нельзя отказываться от банка, это невозможно сейчас. Но через несколько лет банковская система трансформируется, она будет не такая в корне. Текущая система себя изживает, поверьте, об это Греф заявлял уже давно. Он сказал - с появлением блокчейна мы (банки) будем не нужны обществу, поэтому нужно уже сейчас предпринимать верные шаги. И уже в 2018 он запустил пилотный проект по криптовалютам для юридических лиц, вместе с Альфой.

Всеми любимая и родная банковская система будет существовать, но по-другому. Скорее всего счета будут открываться удаленно, многие услуги исчезнут за ненадобностью, банк станет максимально мобильным поскольку этого будет требовать общество. Думаю он подружится с криптой и в банке появятся новые криптоуслуги (они уже есть в пилотном проекте)

Всем больших профитов

[Valentina Ambassador]

Да уже давно она как платёжное средство, смотрела в Японии вывески с манящими Японками, а также простые люди обсуждают курс биткоина, слышала даже, что Японские таксисты принимают криптовалюту, я думаю, что порывшись мы сможем отыскать такие места, но всё-таки, конечно, на данный момент это не повсеместно развито.

[Juliya_D]

Начала положено, но очень медленно крипта развивается как платежное средство и будет так продолжаться, пока хотя бы биток не станет стабильным

На мой взгляд именно использование криптовалюты, как платежное средство, было реализовано в первую очередь благодаря риплу. Сейчас очень многие банки работают с этой системой платежей.

[Sofya888]

На данный момент можно наблюдать определённые сдвиги в этом направлении. Можно наблюдать как криптовалюты становятся обычным платёжным средством, которые наравне с обычными деньгами входят в повседневную жизнь.

[dakota.org]

На данный момент можно наблюдать определённые сдвиги в этом направлении. Можно наблюдать как криптовалюты становятся обычным платёжным средством, которые наравне с обычными деньгами входят в повседневную жизнь.

Это явление можно было наблюдать ещё года три или четыре назад по-моему, именно тогда начали появляться первые карточки на которые можно было отправлять свою криптовалюту, и  ты оплачивал платёжи с этой карты в повседневной жизни. У меня такая карта была давно.

[lumierre]

Мне кажется совсем скоро наступит время, в котором мы сможем без проблем расплачиваться криптовалютой в магазинах, в кафешках, на заправках и т,д, Лично я жду этого времени, так как считаю, что это очень удобно.

[MishaSER]

Много ли обычный человек совершает трансграничных переводов, платит большие комиссии за переводы или интересуется устройством и логистикой движения средств на его банковской карте? Подавляющему числу людей абсолютно на это наплевать. Да и те, кто занимается криптой, в повседневной жизни используют фиат, меняя на него крипту. Как платежное средство, на данный момент, крипта очень неудобна.

Очень неудобна?? А вы попробуйте отправить 50 тыс дол через банк за границу, не хочется ж такую сумму наличными перевозить. Да, можно закинуть на карту, но проценты будут грабительскими. Ой да везде будет куча подводных камней, я 10 лет сидела в банке на валютных переводах и видела тысячи плачущих лиц "а что же делать, как отправить такую сумму?" И начинаешь выдумывать лазейки как обойти закон, и не всегда его можно было обойти.
Поэтому когда я увидела в блокчейне транзакцию на отправку 4 тыс битков, я поняла, вот оно преимущество крипты! Просто обычному человеку оно еще не доступно, но молодежь быстро во всем разберется

Соглашусь в том плане что банки и рядом не стояли с криптоплатформами по комиссиям, быстроте транзакций, отсутствию нормального отслеживания переводов, что конечно же помогает некоторым лицам скрывать движение своих денег и т.д. Но есть один нюанс, а именно то, что в случае проблем с чем-либо в банке ты всегда знаешь куда обратиться. А вот если что случись с тем же криптокошельком, будь то взлом, случайная транзакция не туда куда надо, и всё наступает ступор. Обратиться за помощью просто напросто некуда. Ты остаёшься один на один со своею проблемой. Для меня это пока главный и единственный минус всей этой технологии.

What? Ну, это серьезно "в случае проблем с чем-либо в банке ты всегда знаешь куда обратиться"?
Если банк обанкротился, то вы знаете куда обратиться? Вы уверены, что вам вернут ваш депозит?
За примерами далеко ходить не надо (если не поленитесь, то откопаете в истории уйму подобных фактов): несколько лет назад, когда рубль обвалился в 2 раза и стали душить санкциями, банки стали захлопываться один за другим. Проведите небольшой анализ и выясните, сколько вкладчиков до сих пор ожидают выплат своих сбережений. После этого задайтесь вопросом, а так ли хорошо банки будут "решать" ваши проблемы и так ли важны им ваши интересы.

"Ты остаёшься один на один со своею проблемой." - избегайте того, чтобы создавать себе проблемы. От взлома можно обезопаситься - принять необходимые меры защиты. Случайная транзакция "лечится" внимательностью и НЕ спешкой. Ищите пути решения. Они есть, в отличие, если вы связались с банками. С недавних пор, банки тестируют новую фишку: даже при транзакциях небольших сумм со счета (онлайн банкинг) блокируют деньги своих клиентов. До тех пор, пока не обоснуют платеж. Мало того, что пока ваши средства лежат на счетах банка они "пользуют" их (кредиты другим клиентам, например), так вы еще и обязаны отсчитываться перед ними за "движение" своих денег. Вы считаете это нормально?

В случае с криптовалютами ситуация прямо противоположна: ваши средства лишь в ваших руках (разумеется, при должном уровне защитных мер) и к ним никто кроме вас не имеет доступ, распоряжаться можете только вы и не перед кем не отчитываетесь.

Видимо у нас с вами либо разное восприятие банковской системы либо просто разные жизненные ситуации. Я в своём казахстанском банке держу и депозиты, и совершаю различного рода операции, переводы, счёт ИП у меня там функционирует и много чего ещё. Недавно я спокойно обналичил крипту с выводом на карту более чем на 4000$ и слова мне никто не сказал. Если у меня возникают проблемы, бывает что код не приходит(но это раз в 100 лет), то с банкингом один раз была сложность, то с отображением средств на счёте, во всех этих случаях я звонил в поддержку и мою проблему решали в течении 5-7 минут. Поэтому негативить о работе банков, или их банковской системы я просто не имею права. Согласен что везде есть свои шероховатости, но судить по новостям и нескольким крикам о их плохой работе я тоже не намерен. Теперь что касается по вопросу если банк обанкротится то вернут ли депозиты или нет. Может быть конечно у вас в России или где вы там живёте по другому, но у нас видимо иначе. А именно живой пример, буквально недавно один из наших банков "Банк Астаны" был лишён лицензии и по сути обанкротился. Так вот остальные банки взяли на себя его долги и выплатили все депозиты людей в течении недели с собственных средств. Поэтому моё мнение что на сегодняшний день банковская система намного надёжнее чем криптоиндустрия, и спорить по этому поводу думаю не имеет смысла.

Влезу к вам в дискуссию

Тоже влезу в вашу дискуссию. Вы говорите что банковская система изживает себя и много вкладчиков теряют деньги и большими суммами не разгонишься. Но Вы не смотрите другую сторону, за 10 лет существования криптовалюты, сколько бирж было взломано 10-20, сколько средств было утеряно, украдено ? Вы негативно относитесь к банкам в пользу криптовалюты, но по сути в крипте не меньше проблем. Я понимаю многие топят за децентрализацию, но когда будет какой-то взлом или манипуляция с рынком вы ничего не сможете сделать, даже жаловаться некому.

[anatoliy0777]

да и сейчас уже криптовалюта как платежное средство все еще ок ,только она не очень выгодна ,сегодня биток 3500 ,завтра 6000

[fapar]

да и сейчас уже криптовалюта как платежное средство все еще ок ,только она не очень выгодна ,сегодня биток 3500 ,завтра 6000

Да, волатильность у крипты огромная (у битка в частности). В таких сделках всегда будет победитель и проигравший - сегодня покупатель купил что-то за 1 биток при курсе 3200, а завтра курс упал до 2500, покупатель в плюсе исходя из такой схемы, а продавец в минусе. Но через день курс опять может измениться. В таких сделках стебл-коины более выгодно и перспективно выглядят. Что-то с маленькой волатильностью, как привязка некоторых цен в рублях/гривнах к доллару.

[souzafirst]

да и сейчас уже криптовалюта как платежное средство все еще ок ,только она не очень выгодна ,сегодня биток 3500 ,завтра 6000

Ну это ещё выгодно! Невыгодно, когда сегодня 3500, а завтра 2500 ) Покупателю при этом уже пофигу, а вот продавцу...

[bardelli]

да и сейчас уже криптовалюта как платежное средство все еще ок ,только она не очень выгодна ,сегодня биток 3500 ,завтра 6000

Ну это ещё выгодно! Невыгодно, когда сегодня 3500, а завтра 2500 ) Покупателю при этом уже пофигу, а вот продавцу...

А мне кажется что покупателю и продавцу будет все равно, дело в том что на момент заключения сделки, - в тот самый момент когда совершается платёж - крипта обменивается по текущему курсу, она не висит где-то сутками пока пройдет платеж. Потому разница курсов роли не играет.

[tvplus006]

Невыгодно, когда сегодня 3500, а завтра 2500 ) Покупателю при этом уже пофигу, а вот продавцу...

А мне кажется что покупателю и продавцу будет все равно, дело в том что на момент заключения сделки, - в тот самый момент когда совершается платёж - крипта обменивается по текущему курсу, она не висит где-то сутками пока пройдет платеж. Потому разница курсов роли не играет.

Покупатель и продавец стоит по разные стороны сделки. И эта цена действиельно на момент его совершения одинакова для сторон. Но если продацец сразу не конвертирует в фиат, то в случае падения цены на крипту он понесет убыток.

[Kristi160mast]

Невыгодно, когда сегодня 3500, а завтра 2500 ) Покупателю при этом уже пофигу, а вот продавцу...

А мне кажется что покупателю и продавцу будет все равно, дело в том что на момент заключения сделки, - в тот самый момент когда совершается платёж - крипта обменивается по текущему курсу, она не висит где-то сутками пока пройдет платеж. Потому разница курсов роли не играет.

Покупатель и продавец стоит по разные стороны сделки. И эта цена действиельно на момент его совершения одинакова для сторон. Но если продацец сразу не конвертирует в фиат, то в случае падения цены на крипту он понесет убыток.

тут палка двух концов, потому что если не конвертировать, то можно как потерять прибыль, так ее и заработать если рынок пойдет вверх

[Yuliya2404]

Много ли обычный человек совершает трансграничных переводов, платит большие комиссии за переводы или интересуется устройством и логистикой движения средств на его банковской карте? Подавляющему числу людей абсолютно на это наплевать. Да и те, кто занимается криптой, в повседневной жизни используют фиат, меняя на него крипту. Как платежное средство, на данный момент, крипта очень неудобна.

Очень неудобна?? А вы попробуйте отправить 50 тыс дол через банк за границу, не хочется ж такую сумму наличными перевозить. Да, можно закинуть на карту, но проценты будут грабительскими. Ой да везде будет куча подводных камней, я 10 лет сидела в банке на валютных переводах и видела тысячи плачущих лиц "а что же делать, как отправить такую сумму?" И начинаешь выдумывать лазейки как обойти закон, и не всегда его можно было обойти.
Поэтому когда я увидела в блокчейне транзакцию на отправку 4 тыс битков, я поняла, вот оно преимущество крипты! Просто обычному человеку оно еще не доступно, но молодежь быстро во всем разберется

Соглашусь в том плане что банки и рядом не стояли с криптоплатформами по комиссиям, быстроте транзакций, отсутствию нормального отслеживания переводов, что конечно же помогает некоторым лицам скрывать движение своих денег и т.д. Но есть один нюанс, а именно то, что в случае проблем с чем-либо в банке ты всегда знаешь куда обратиться. А вот если что случись с тем же криптокошельком, будь то взлом, случайная транзакция не туда куда надо, и всё наступает ступор. Обратиться за помощью просто напросто некуда. Ты остаёшься один на один со своею проблемой. Для меня это пока главный и единственный минус всей этой технологии.

What? Ну, это серьезно "в случае проблем с чем-либо в банке ты всегда знаешь куда обратиться"?
Если банк обанкротился, то вы знаете куда обратиться? Вы уверены, что вам вернут ваш депозит?
За примерами далеко ходить не надо (если не поленитесь, то откопаете в истории уйму подобных фактов): несколько лет назад, когда рубль обвалился в 2 раза и стали душить санкциями, банки стали захлопываться один за другим. Проведите небольшой анализ и выясните, сколько вкладчиков до сих пор ожидают выплат своих сбережений. После этого задайтесь вопросом, а так ли хорошо банки будут "решать" ваши проблемы и так ли важны им ваши интересы.

"Ты остаёшься один на один со своею проблемой." - избегайте того, чтобы создавать себе проблемы. От взлома можно обезопаситься - принять необходимые меры защиты. Случайная транзакция "лечится" внимательностью и НЕ спешкой. Ищите пути решения. Они есть, в отличие, если вы связались с банками. С недавних пор, банки тестируют новую фишку: даже при транзакциях небольших сумм со счета (онлайн банкинг) блокируют деньги своих клиентов. До тех пор, пока не обоснуют платеж. Мало того, что пока ваши средства лежат на счетах банка они "пользуют" их (кредиты другим клиентам, например), так вы еще и обязаны отсчитываться перед ними за "движение" своих денег. Вы считаете это нормально?

В случае с криптовалютами ситуация прямо противоположна: ваши средства лишь в ваших руках (разумеется, при должном уровне защитных мер) и к ним никто кроме вас не имеет доступ, распоряжаться можете только вы и не перед кем не отчитываетесь.

Видимо у нас с вами либо разное восприятие банковской системы либо просто разные жизненные ситуации. Я в своём казахстанском банке держу и депозиты, и совершаю различного рода операции, переводы, счёт ИП у меня там функционирует и много чего ещё. Недавно я спокойно обналичил крипту с выводом на карту более чем на 4000$ и слова мне никто не сказал. Если у меня возникают проблемы, бывает что код не приходит(но это раз в 100 лет), то с банкингом один раз была сложность, то с отображением средств на счёте, во всех этих случаях я звонил в поддержку и мою проблему решали в течении 5-7 минут. Поэтому негативить о работе банков, или их банковской системы я просто не имею права. Согласен что везде есть свои шероховатости, но судить по новостям и нескольким крикам о их плохой работе я тоже не намерен. Теперь что касается по вопросу если банк обанкротится то вернут ли депозиты или нет. Может быть конечно у вас в России или где вы там живёте по другому, но у нас видимо иначе. А именно живой пример, буквально недавно один из наших банков "Банк Астаны" был лишён лицензии и по сути обанкротился. Так вот остальные банки взяли на себя его долги и выплатили все депозиты людей в течении недели с собственных средств. Поэтому моё мнение что на сегодняшний день банковская система намного надёжнее чем криптоиндустрия, и спорить по этому поводу думаю не имеет смысла.

Влезу к вам в дискуссию

Тоже влезу в вашу дискуссию. Вы говорите что банковская система изживает себя и много вкладчиков теряют деньги и большими суммами не разгонишься. Но Вы не смотрите другую сторону, за 10 лет существования криптовалюты, сколько бирж было взломано 10-20, сколько средств было утеряно, украдено ? Вы негативно относитесь к банкам в пользу криптовалюты, но по сути в крипте не меньше проблем. Я понимаю многие топят за децентрализацию, но когда будет какой-то взлом или манипуляция с рынком вы ничего не сможете сделать, даже жаловаться некому.

Совершенно верно, вы правы! Крипта не идеальна и тоже имеет проблемы. Потому что еще очень молода, ей всего 10 лет, а сколько лет банковской системе? Самому старому Сбербанку в этом году будет 178 лет. Я бы даже не так сказала, крипта на самом деле идеальна для общества. Но имеет проблемы из-за огромного количества мошенников, не только биржи кинули людей, а сколько мошеннических ИСО... Когда каждое государство примет соответствующие законы в стране по легализации крипты проблем станет намного меньше

Сама суть криптовалют и блокчейна идеальны! Все остальное дело времени, и поверьте дело не 178 лет, а максимум 10-ти

[BG.CRAFT]

Невыгодно, когда сегодня 3500, а завтра 2500 ) Покупателю при этом уже пофигу, а вот продавцу...

А мне кажется что покупателю и продавцу будет все равно, дело в том что на момент заключения сделки, - в тот самый момент когда совершается платёж - крипта обменивается по текущему курсу, она не висит где-то сутками пока пройдет платеж. Потому разница курсов роли не играет.

Покупатель и продавец стоит по разные стороны сделки. И эта цена действиельно на момент его совершения одинакова для сторон. Но если продацец сразу не конвертирует в фиат, то в случае падения цены на крипту он понесет убыток.

тут палка двух концов, потому что если не конвертировать, то можно как потерять прибыль, так ее и заработать если рынок пойдет вверх

У него контрагенты ждать не будут, пока он отобьёт средства при просадке курса =) Так что он сразу побежит менять на фиат. Он же не инвестиционный фонд, в конце концов.