Bitcoin Forum
August 24, 2019, 10:13:31 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 »
  Print  
Author Topic: Будущее криптовалют как платёжных средст  (Read 28872 times)
AZAIR
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 7


View Profile
August 08, 2019, 11:26:15 AM
 #561

~
Как платежное средство должны тогда использоваться стейблы, но никак не волатильные валюты. Пришел покупать хлеб, какой-то псих купил несколько тысяч битков, цена поползла вверх, хлеб для тебя стал на 10% дороже относительно фиата. Большое количество сфер должно быть пронизано криптой для того чтобы это стало возможно. В каких-то исключительных случаях и сейчас можно купить что-то за крипту, но это скорее исключение, а не правило

А какой смысл от стейблов, если такие же стейблы на карточке лежат? Примерно одинаковая цена, государственное регулирование, все способы контроля.

И кстати, если цена биткоина пойдет вверх, то одним из вариантов будет удешевление условного "хлеба" на 10% Smiley

Я вижу здесь две параллельные системы, причем не связанные с друг другом. Если у меня идут расчеты в биткоине, значит я потом и трачу биткоин. И мне без разницы, что происходит в фиате, потому что все мои цены - в биткоине.

Стоит убрать "связку" с фиатом. И посмотреть с этой стороны.

Уже сегодня многие платежные системы используют  сразу несколько валют - фиатные деньги, электронные и криптовалютные и нет ни каких проблем, одни конвертируются в другие и наоборот, когда с помощью карточки рассчитываться в магазине, не важно, что лежит на счету, рубли, доллары или монеро, при расчете все будет рассчитано в рубли за хлеб.

Когда это будет массово внедрятся банками, не будет вообще проблем!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 839


shaman


View Profile
August 08, 2019, 11:50:53 AM
Merited by chimk (5)
 #562

~
Когда это будет массово внедрятся банками, не будет вообще проблем!

Конечно, я бы предпочел, чтобы банков в этой схеме не было Smiley

Потому что, если с фиатными валютами вопросов нет, многие знают и пользуются мультивалютными картами, то вот в случае с криптой - если ее необходимо будет передавать банкам этот смысл будет утерян.

И такая криптовалюта не будет ничем отличаться от фиатной денежной единицы. Да и вопросы могут появиться и у банка и у регулирующих органов, об источнике возникновения денежных средств.

Но также соглашусь, что такая карта будет очень удобна для мелких покупок, типа кофе попить, крупные суммы на подобном я бы точно не держал.

AZAIR
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 7


View Profile
August 08, 2019, 12:45:21 PM
 #563

~
Когда это будет массово внедрятся банками, не будет вообще проблем!

Конечно, я бы предпочел, чтобы банков в этой схеме не было Smiley

Потому что, если с фиатными валютами вопросов нет, многие знают и пользуются мультивалютными картами, то вот в случае с криптой - если ее необходимо будет передавать банкам этот смысл будет утерян.

И такая криптовалюта не будет ничем отличаться от фиатной денежной единицы. Да и вопросы могут появиться и у банка и у регулирующих органов, об источнике возникновения денежных средств.

Но также соглашусь, что такая карта будет очень удобна для мелких покупок, типа кофе попить, крупные суммы на подобном я бы точно не держал.

Я не спорю, наличие Банков исключит анонимность, но с другой стороны появляется гарант, который несет ответственность. Всегда будут плюсы и минусы, от этого не уйти!
kudryashov
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 3


View Profile
August 08, 2019, 12:49:11 PM
 #564

Без банков не будет и экономики, любой кто изучал финансы в курсе почему был экономический рост последние несколько сотен лет. Даже теоретическая замена крипты на фиат потребует наличие криптобанков или похороним экономику.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 839


shaman


View Profile
August 08, 2019, 12:57:15 PM
Merited by chimk (4)
 #565

~
Я не спорю, наличие Банков исключит анонимность, но с другой стороны появляется гарант, который несет ответственность. Всегда будут плюсы и минусы, от этого не уйти!

Просто зачем тут банк, в крипте? Никто кроме самого человека не в состоянии защитить свои средства, тем более - это не так и сложно, найти способ уберечь свои приватные ключи.

А банк в данном случае - это дополнительный риск, потому что с банками почаще всякие неприятности происходят, да и если говорить о необходимости гаранта или регулятора, то стоит посмотреть, многим ли помог такой регулятор даже с фиатными счетами юридических лиц, например.

А потом посмотреть, что дает регуляция в любых вопросах, от продуктов - до соблюдения законов. И можно придти к такому мнению, что ничего не делается, а люди только кормят регуляторов, за мифические гарантии.

AZAIR
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 7


View Profile
August 08, 2019, 02:01:58 PM
 #566

Без банков не будет и экономики, любой кто изучал финансы в курсе почему был экономический рост последние несколько сотен лет. Даже теоретическая замена крипты на фиат потребует наличие криптобанков или похороним экономику.

Так и ни кто не спорит, что нужны банки, но за столетия банки сильно изменились и сам фиат перешел в цифру и для существования крипты не нужны банки в том смысле в котором они существуют для фиата!

Взять хотя бы  фондовый рынок, на котором существует масса инструментов, для которых Банки не нужны.

Даже в интернет коммерции, люди пользуются в основном электронными валютами, которые способны существовать без банком и тут вопрос в другом, смогут ли банки подстроится под криптовалюты, или их заменят другие компании!
jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 121



View Profile WWW
August 08, 2019, 02:05:05 PM
Merited by chimk (2)
 #567

Без банков не будет и экономики, любой кто изучал финансы в курсе почему был экономический рост последние несколько сотен лет. Даже теоретическая замена крипты на фиат потребует наличие криптобанков или похороним экономику.

Так всё-таки для чего? Что могут такого банки, чего не могут децентрализованные валюты, кроме блокировки счетов неугодных пользователей и безакцептного списания денег у этих пользователей по собственному ли почину или по запросу третьих сторон? Криптовалюты прекрасно могут поддерживать оборот денежных средств, финансирование бизнеса через токенизацию, а как следствие — оборот и неденежных финансовых активов. Реальность p2p кредитования ещё долговой сервис WebMoney продемонстрировал, так что кредитные услуги криптовалюты тоже могут обеспечивать. Чего ещё не хватает-то, что могут сделать только банки?
AZAIR
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 7


View Profile
August 08, 2019, 02:11:05 PM
 #568

~
Я не спорю, наличие Банков исключит анонимность, но с другой стороны появляется гарант, который несет ответственность. Всегда будут плюсы и минусы, от этого не уйти!

Просто зачем тут банк, в крипте? Никто кроме самого человека не в состоянии защитить свои средства, тем более - это не так и сложно, найти способ уберечь свои приватные ключи.

Ну Банки дают гарантии, выдают кредиты, страхуют вклады и многое другое, даже те же бюджеты распиливают через Банки


А банк в данном случае - это дополнительный риск, потому что с банками почаще всякие неприятности происходят, да и если говорить о необходимости гаранта или регулятора, то стоит посмотреть, многим ли помог такой регулятор даже с фиатными счетами юридических лиц, например.

Если взять настоящий фондовый рынок, то выход на Биружу возможен только через Банк, по другому не получится, Банки играют на данный момент ключевую роль в финансовом мире


А потом посмотреть, что дает регуляция в любых вопросах, от продуктов - до соблюдения законов. И можно придти к такому мнению, что ничего не делается, а люди только кормят регуляторов, за мифические гарантии.

Возможно, но пока только так возможно держать финансовый мир
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 839


shaman


View Profile
August 08, 2019, 03:41:16 PM
 #569

~
Ну Банки дают гарантии, выдают кредиты, страхуют вклады и многое другое, даже те же бюджеты распиливают через Банки

Какие гарантии? Пока у банка все хорошо - он может отдать вам ваши деньги. А когда банкир решит уйти в туман, то попробуйте. Страховка вклада, знаю что это, сталкивались. Проблема в том, что 20к долларов это максимальная сумма (примерно). А выше, а если "дробление", а если приход был в отдельной тетрадке? Пока страховка, начинаются очень большие проблемы.

Зачем мне это, чтобы получить доступ к своим же деньгам?

А переводы, с адскими комиссиями? Спасибо, я не хочу такого. Лимиты снятия, лимиты в переводе за границу, проверка документации и многое другое.

Поэтому стоит запомнить, что гораздо дешевле и гораздо надежнее держать приватники у себя. Но если человек хочет видеть над собой "пастуха", то это и его право и его выбор.

Quote
Если взять настоящий фондовый рынок, то выход на Биружу возможен только через Банк, по другому не получится, Банки играют на данный момент ключевую роль в финансовом мире

Пусть в фондовом рынке и будет такая роль, многие не в курсе его существования. Однако скажу, что если у кого то будет желание купить акции, то почему-то я уверен, что с хорошим количеством битков он их купит.

Quote
Возможно, но пока только так возможно держать финансовый мир

Ответьте себе на вопрос - зачем держать финансовый мир. Зачем каждый человек должен отдавать неизвестно кому - право распоряжаться своими деньгами?

btcleks
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 3


View Profile
August 09, 2019, 07:07:54 AM
 #570

Что могут такого банки, чего не могут децентрализованные валюты, кроме блокировки счетов неугодных пользователей и безакцептного списания денег у этих пользователей по собственному ли почину или по запросу третьих сторон?
Поинтересуйтесь "денежным мультипликатором" и поймете, о чем вам там говорят. У вас я вижу, как в принципе у большинства, слишком упрощенное понимание банков и непонимание банковской системы как института. Банковская система, не один банк а именно система, способна расширять монетарную базу в разы, предоставляя экономике намного больше доступных денег. Чему мы и обязаны промышленным ростом. И, внезапно, для этого нужен регулятор, система коррсчетов и нормативы резервирования.
Реализация такого же механизма возможна и в криптовалюте, но без децентрализации и с регуляцией это будет тот же безнал, но с некоторыми нюансами. А значит безперспективно.
jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 121



View Profile WWW
August 09, 2019, 10:26:37 AM
Merited by chimk (5), epidemia (1)
 #571

Что могут такого банки, чего не могут децентрализованные валюты, кроме блокировки счетов неугодных пользователей и безакцептного списания денег у этих пользователей по собственному ли почину или по запросу третьих сторон?
Поинтересуйтесь "денежным мультипликатором" и поймете, о чем вам там говорят. У вас я вижу, как в принципе у большинства, слишком упрощенное понимание банков и непонимание банковской системы как института. Банковская система, не один банк а именно система, способна расширять монетарную базу в разы, предоставляя экономике намного больше доступных денег. Чему мы и обязаны промышленным ростом. И, внезапно, для этого нужен регулятор, система коррсчетов и нормативы резервирования.
Реализация такого же механизма возможна и в криптовалюте, но без децентрализации и с регуляцией это будет тот же безнал, но с некоторыми нюансами. А значит безперспективно.

Даже оставив за скобками то, что фактически этот процесс очень напоминает надувание финансового пузыря, что уже не факт, что настолько безопасно для экономики (вспомним хотя бы американский ипотечный кризис — не ударил ли он по экономике больнее, чем банки своими особенными возможностями до того принесли пользы?), каким образом переход на децентрализованные валюты мешает создавать финансовые организации, которые будут пользоваться этими валютами для перераспределения средств? Могу даже ванговать в этом плане: если уже сейчас даже посетители этого форума говорят о том, что были бы рады класть свои криптовалюты в банки под проценты, количество тех, кто предпочтёт доверить свои средства для управления третьей стороне будет огромным, и банковская система никуда не денется. Просто децентрализованные криптовалюты ограничат систему возможностью обходиться полностью без неё, решая самостоятельно свои финансовые вопросы.
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 839


shaman


View Profile
August 09, 2019, 10:57:48 AM
 #572

~
Могу даже ванговать в этом плане: если уже сейчас даже посетители этого форума говорят о том, что были бы рады класть свои криптовалюты в банки под проценты, количество тех, кто предпочтёт доверить свои средства для управления третьей стороне будет огромным, и банковская система никуда не денется. Просто децентрализованные криптовалюты ограничат систему возможностью обходиться полностью без неё, решая самостоятельно свои финансовые вопросы.

Биткоин в банк под проценты, как хорошо, что Сатоши не прочитает об этом Smiley

Согласен, что найдутся такие люди. Но здесь есть нюанс, я считаю, что банки одними из последних признают биткоин и будут совершать с ним кредитные и депозитные операции, а может быть - и вообще не признают никогда.

И до банков биткоину придется пройти путь платежного средства, при этой ситуации есть очень большая вероятность того, что обычный человек поняв, как это работает - не понесет свои деньги третьему лицу.

AZAIR
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 7


View Profile
August 09, 2019, 11:07:09 AM
 #573

~
Ну Банки дают гарантии, выдают кредиты, страхуют вклады и многое другое, даже те же бюджеты распиливают через Банки

Какие гарантии? Пока у банка все хорошо - он может отдать вам ваши деньги. А когда банкир решит уйти в туман, то попробуйте.

Да но за это несет уже ответственность госбанка! Просто Банки подчинены законам как Государства так и международным нормам


Страховка вклада, знаю что это, сталкивались. Проблема в том, что 20к долларов это максимальная сумма (примерно). А выше, а если "дробление", а если приход был в отдельной тетрадке? Пока страховка, начинаются очень большие проблемы.

Но это хоть, что то!


Зачем мне это, чтобы получить доступ к своим же деньгам?

Пока в мире не существует ничего лучшего, чем банковская система, возможно, крипта трансформирует ее и подгонит под себя, а возможно появится что то новое, в чем я очень сомневаюсь!


А переводы, с адскими комиссиями? Спасибо, я не хочу такого. Лимиты снятия, лимиты в переводе за границу, проверка документации и многое другое.

Так это все объяснимо, банки содержат большой колектив, много помещений, хранилища, автотранспорт и т.д, команду it специалистов и т.д, которые с чего то оплачены и это комиссия, в крипте это сведено к минимуму и по этой причине комиссия минимальна, а вот в будущем, комиссия может и вырости, все зависит от задач которые будут поставлены


Поэтому стоит запомнить, что гораздо дешевле и гораздо надежнее держать приватники у себя. Но если человек хочет видеть над собой "пастуха", то это и его право и его выбор.

Приватники теряются их воруют, куча других проблем, везде есть плюсы и минусы, только не подумайте, что я защищаю Банки.

Просто если удобно есть ложкой или вилкой, можно закрыть глаза, что они стоят денег, их надо постоянно мыть и еще где то хранить и конечно же руками намного дешевле выйдет есть, но уже сложилась такая система в которой не обходятся без столовых приборов!

Quote
Если взять настоящий фондовый рынок, то выход на Биружу возможен только через Банк, по другому не получится, Банки играют на данный момент ключевую роль в финансовом мире

Пусть в фондовом рынке и будет такая роль, многие не в курсе его существования. Однако скажу, что если у кого то будет желание купить акции, то почему-то я уверен, что с хорошим количеством битков он их купит.

Верно, купит, только где и у кого?

Варианты:

1. В какой нибудь форекс кухне которые уже предоставляют торговлю всем чем только можно, в том числе и Биткоинов, человек может купить, любые акции, даже акции Марса - тут я не спорю!

2. Берем настоящий фондовый рынок и к примеру одну из Бирж - NYSE и вот, чтоб там торговать, мы должны это сделать через какого то Брокера, зарегистрировавшись, мы не сможем завести туда Биткоин и на Бирже купить акции, мы должны будем сначала открыть в Банке счет, положить туда средства, а потом уже через Брокера покупать акции, фьючерсы, опционы, валюты, индексы и т.д!

Опять же тут Банк выступает гарантом и ни Брокер, ни сама Биржа не имеют даже доступа к вашим финансам!

То есть смысл в том, что на реальном финансовом рынке или фондовом можно торговать только через Банк, возможно к этому придет  и крипто рынок!



Quote
Возможно, но пока только так возможно держать финансовый мир

Ответьте себе на вопрос - зачем держать финансовый мир. Зачем каждый человек должен отдавать неизвестно кому - право распоряжаться своими деньгами?

По той причине, что так устроен мир! Бог создал все и отдал людям, люди согрешили и все изменилось, появились те кто решил, что мир принадлежит им, они решили, что все должно что то стоить!

Деньги, это такой же товар как картошка или огурцы, только с разницей в том, что все товары привязаны к ним, по этому те кто правит миром, занимаются тем, что занимаются их производством и распределением и делают это по определенной системе, но главное, то, что они осуществляют контроль над этим, чтоб не было хаоса!

Криптовалюта, немного внесла в мир финансов некий диссонанс и получилось так, что простые смертные получили доступ к добычи денег, но все это исправляется и скоро будет невозможным для простых людей!

И конечно можно мечтать о свободе в крипто мире, - но это иллюзия, те кто правит миром имеют тонны денег с которые просто у них есть и можно сказать с большой уверенностью, что большая часть Биткоина уже куплена ими и их трейдеры торгуют сырой рынок.

Так, что от Банковской системы никуда не деться, она трансформируется, подстроится под нужды крипты, вырастут комиссии и многое другое!
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 839


shaman


View Profile
August 10, 2019, 07:58:43 AM
Merited by jokers10 (1)
 #574

~
Да но за это несет уже ответственность госбанка! Просто Банки подчинены законам как Государства так и международным нормам

Вся эта ответственность и подчинение законам больше на бумаге, а ЦБ в данном случае может запустить механизм "санации". И здесь очень важно понять, чьими же деньгами это запускается, на самом деле. Вот и вся регуляция, которая практически ни от чего не спасает.

Quote
~
Но это хоть, что то!

Вопрос, на самом деле. А главный в том - что если есть тетрадка для вкладов, то почему же регулятор не защитил людей? От подобного хода.

Quote
Пока в мире не существует ничего лучшего, чем банковская система, возможно, крипта трансформирует ее и подгонит под себя, а возможно появится что то новое, в чем я очень сомневаюсь!

Аминь Smiley

Банковская система в данный момент, это паразит, который берет деньги у простых граждан, причем в таком количестве, которое превышает стоимость услуги. Когда для одной страны с особым путем были доступны иностранные "длинные" деньги, то они занимая под один процент - выдавали под другой, так же и депозит/кредит работает. Только разница в процентах нереальная.

Quote
Так это все объяснимо, банки содержат большой колектив, много помещений, хранилища, автотранспорт и т.д, команду it специалистов и т.д, которые с чего то оплачены и это комиссия, в крипте это сведено к минимуму и по этой причине комиссия минимальна, а вот в будущем, комиссия может и вырости, все зависит от задач которые будут поставлены

Вот здесь сидит хороший вопрос. А зачем мне оплачивать труд этих специалистов, процент банка, если перевод на другую сторону планеты займет у меня ну полчаса, а комиссия за такой перевод будет просто смешной?

И с чего она вырастет-то на криптовалюте? Скорей уменьшится.

Quote
Приватники теряются их воруют, куча других проблем, везде есть плюсы и минусы, только не подумайте, что я защищаю Банки.

Просто если удобно есть ложкой или вилкой, можно закрыть глаза, что они стоят денег, их надо постоянно мыть и еще где то хранить и конечно же руками намного дешевле выйдет есть, но уже сложилась такая система в которой не обходятся без столовых приборов!

Абсолютно не думаю, что вы защищаете банки, вижу мнение, разговариваем.

Если брать количество украденных данных с банковских карт, то приватники, даже учитывая их меньшее количество - воруют все таки по реже, я так думаю. Да и сравнение с вилкой мне несколько не понятно. Потому что если сейчас смотреть на комиссии и скорость исполнения заявки банком + процент за кредит, то может оказаться, что мы "едим руками и за дорого".

Quote
~
По той причине, что так устроен мир! Бог создал все и отдал людям, люди согрешили и все изменилось, появились те кто решил, что мир принадлежит им, они решили, что все должно что то стоить!

Деньги, это такой же товар как картошка или огурцы, только с разницей в том, что все товары привязаны к ним, по этому те кто правит миром, занимаются тем, что занимаются их производством и распределением и делают это по определенной системе, но главное, то, что они осуществляют контроль над этим, чтоб не было хаоса!

Криптовалюта, немного внесла в мир финансов некий диссонанс и получилось так, что простые смертные получили доступ к добычи денег, но все это исправляется и скоро будет невозможным для простых людей!

И конечно можно мечтать о свободе в крипто мире, - но это иллюзия, те кто правит миром имеют тонны денег с которые просто у них есть и можно сказать с большой уверенностью, что большая часть Биткоина уже куплена ими и их трейдеры торгуют сырой рынок.

Так, что от Банковской системы никуда не деться, она трансформируется, подстроится под нужды крипты, вырастут комиссии и многое другое!

Аминь, еще раз Smiley

А я вот считаю, что во многих операциях контроль просто не нужен, это мои деньги, я вправе самостоятельно решать, сколько я могу потратить, снять в банкомате или перевести за границу. И в этих случаях мне не интересны и банки и регуляторы, они только мешают и берут деньги ни за что.

Очень хочу посмотреть на реализацию закрытия доступа для "простых людей", особенно с учетом разобщенности мира, хотя бы на мысли, каким теоретическим способом это будет возможно хотя бы попробовать.

И под заключение о том, что кто-то обладает большим количеством, скупая его - тоже интересно узнать, откуда же большая уверенность?

Итогом скажу, что ни одна трансформация банковской системы не позволит отнять у меня право платить биткоином, а у вас - получать оплату в биткоине. И в этом случае будет без разницы и на банки и на комиссии и на все остальные факторы.

Просто банк в такой схеме не нужен.

AZAIR
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 7


View Profile
August 15, 2019, 11:26:00 AM
 #575

~
Да но за это несет уже ответственность госбанка! Просто Банки подчинены законам как Государства так и международным нормам

Вся эта ответственность и подчинение законам больше на бумаге, а ЦБ в данном случае может запустить механизм "санации". И здесь очень важно понять, чьими же деньгами это запускается, на самом деле. Вот и вся регуляция, которая практически ни от чего не спасает.

Но все же хоть какие гарантии на уровне Государства, тем более само Государство осуществляет конроль!




Quote
~
Но это хоть, что то!

Вопрос, на самом деле. А главный в том - что если есть тетрадка для вкладов, то почему же регулятор не защитил людей? От подобного хода.

Так я не говорю. что Банк это панацея



Quote
Пока в мире не существует ничего лучшего, чем банковская система, возможно, крипта трансформирует ее и подгонит под себя, а возможно появится что то новое, в чем я очень сомневаюсь!

Аминь Smiley

Банковская система в данный момент, это паразит, который берет деньги у простых граждан, причем в таком количестве, которое превышает стоимость услуги. Когда для одной страны с особым путем были доступны иностранные "длинные" деньги, то они занимая под один процент - выдавали под другой, так же и депозит/кредит работает. Только разница в процентах нереальная.

Так само Государство - паразит, Банками правят не марсиане, Банки обогащают Государство, а Государство поддерживает и защищает банковскую систему! И если надо например население сделать нищим, Банки дадут кредиты под большой процент, обвалят основную валюту Государства, а Государство конфискует недвижимость, то есть это одна связка!



Quote
Так это все объяснимо, банки содержат большой колектив, много помещений, хранилища, автотранспорт и т.д, команду it специалистов и т.д, которые с чего то оплачены и это комиссия, в крипте это сведено к минимуму и по этой причине комиссия минимальна, а вот в будущем, комиссия может и вырости, все зависит от задач которые будут поставлены

Вот здесь сидит хороший вопрос. А зачем мне оплачивать труд этих специалистов, процент банка, если перевод на другую сторону планеты займет у меня ну полчаса, а комиссия за такой перевод будет просто смешной?

И с чего она вырастет-то на криптовалюте? Скорей уменьшится.


Ну, а Государство за счет чего будет жить, куда оно денет сотни тысяч служащих Банка?, Если они станут безработными, Государству придется содержать их, если они найдут другую мало оплачиваемую работу, Государство недополучит в свой бюджет, если люди начнут перечислять, покупать, рассчитываться в крипте минуя, банк, налогообложение в казне возникнет огромный дифицит и погибнет вся инфраструктура, отключат свет, интернет и т.п, и наступит калапс и по этой причине нужны будут инструменты, как все держать в относительной гармонии, а Банк имеет уже инструмент, который надо интегрировать с криптой! Но все не так просто!


Quote
Приватники теряются их воруют, куча других проблем, везде есть плюсы и минусы, только не подумайте, что я защищаю Банки.

Просто если удобно есть ложкой или вилкой, можно закрыть глаза, что они стоят денег, их надо постоянно мыть и еще где то хранить и конечно же руками намного дешевле выйдет есть, но уже сложилась такая система в которой не обходятся без столовых приборов!

Абсолютно не думаю, что вы защищаете банки, вижу мнение, разговариваем.

Если брать количество украденных данных с банковских карт, то приватники, даже учитывая их меньшее количество - воруют все таки по реже, я так думаю. Да и сравнение с вилкой мне несколько не понятно. Потому что если сейчас смотреть на комиссии и скорость исполнения заявки банком + процент за кредит, то может оказаться, что мы "едим руками и за дорого".

Да, наши Банки выжимают максимум, но они просто необходимы, так как это основной инструмент у Государства, нет другого способа наполнить бюджет, мешками деньги не носят, Государство с помощью Банка выжимает у людей деньги, у предпринимателей, именно Государство дало возможность доить всех процентами, взять за рубежом, можно взять кредит под минимальный процент и даже рассчитывать, что часть кредита погасит сам Банк, вернее Государство, но разницы нет, но там существуют другие инструменты по отжиму денег - это налоги, которые иногда достигают более 50 процентов, вот вам и панацея хорошей жизни - высокая зарплата, высокие налоги, большое наполнение Бюджета и более высокая жизнь, но из-за наплыва иммигрантов у них там тоже начинаются сложные процессы, у них коррупция сведена к 0, а у нас серые зарплаты, Государство находит другие инструменты как вынуть деньги и Банк, отличное средство!

А если убрать это звено - наступит труба любому Государству и по этой причине ищут выход и мне кажется, что если фиат заменят стабейлкоинами, будет отлично, но вопрос в другом, куда деть людей, им надо найти работу! Банкоский работник ни чего не производит, но высокие проценты все компенсируют, а создать опять же рабочие места, ни чего не производящие? То есть проблем много! Так же сколько обучающих вузов связанных с Банковской системой, что делать с ними и т.д То есть смысл, убрать Банк и все рухнет!



Quote
~
По той причине, что так устроен мир! Бог создал все и отдал людям, люди согрешили и все изменилось, появились те кто решил, что мир принадлежит им, они решили, что все должно что то стоить!

Деньги, это такой же товар как картошка или огурцы, только с разницей в том, что все товары привязаны к ним, по этому те кто правит миром, занимаются тем, что занимаются их производством и распределением и делают это по определенной системе, но главное, то, что они осуществляют контроль над этим, чтоб не было хаоса!

Криптовалюта, немного внесла в мир финансов некий диссонанс и получилось так, что простые смертные получили доступ к добычи денег, но все это исправляется и скоро будет невозможным для простых людей!

И конечно можно мечтать о свободе в крипто мире, - но это иллюзия, те кто правит миром имеют тонны денег с которые просто у них есть и можно сказать с большой уверенностью, что большая часть Биткоина уже куплена ими и их трейдеры торгуют сырой рынок.

Так, что от Банковской системы никуда не деться, она трансформируется, подстроится под нужды крипты, вырастут комиссии и многое другое!

Аминь, еще раз Smiley

А я вот считаю, что во многих операциях контроль просто не нужен, это мои деньги, я вправе самостоятельно решать, сколько я могу потратить, снять в банкомате или перевести за границу. И в этих случаях мне не интересны и банки и регуляторы, они только мешают и берут деньги ни за что.

Да с точки зрения простого потребителя все верно! Но если оглянуться и посмотреть вокруг, на все что нас окружает, то благодаря именно банковской системе, посажены деревья, убираются улицы, строятся метро, открываются новые садики и школы, строятся атомные станции и т.д Хотя мы этого не осознаем, но чем больше мы готовы отдать Банкам(Государству), тем будем жить лучше, и если не будем платить, то кто будет все это оплачивать? Предприятия? Предприниматели, так все уйдут в крипту и например возьмем предприятие в 10 000 человек, даже со своей зарплаты, они платят налоги, комиссию и т.д, а так в Бюджете будут только дыры!

Это можно сравнить как поездка на отдых, можно заплатить "Все включено" и пользоваться всем или сэкономить и быть ограниченным!

А мы и так ограничены и если убрать банковскую систему, будет труба! Я думаю, что произойдет какая нибудь интеграция!



Очень хочу посмотреть на реализацию закрытия доступа для "простых людей", особенно с учетом разобщенности мира, хотя бы на мысли, каким теоретическим способом это будет возможно хотя бы попробовать.


Контроль через интернет, например регистрация кошельков только через верификацию, покупки, услуги только через верификацию и все, это сделать не сложно! Пока тут бардак, мы как бы анонимны, но как только поступит команда и все, доступ на Биржу, через Банк, как на фондовом рынке, покупки только верифицированным или сразу, ликвидация магазина и активов и все, я продаю допустим свои программки, решил не платить, что либо, продал, а оказалось агенту и все, то есть контроль это мелочи!

А анонимность, так она есть и в фиате, разве наркотики не продают, оружие, проституция и т.д! Все относительно!

Анонимность будут использовать чиновники для себя, а всем другим закон и порядок!



И под заключение о том, что кто-то обладает большим количеством, скупая его - тоже интересно узнать, откуда же большая уверенность?

Итогом скажу, что ни одна трансформация банковской системы не позволит отнять у меня право платить биткоином, а у вас - получать оплату в биткоине. И в этом случае будет без разницы и на банки и на комиссии и на все остальные факторы.

Просто банк в такой схеме не нужен.

А теперь представьте свой город, где исчезли Банки и все пользуются криптой, а кто будет платить дворникам, учителям, военным, милиционерам, работникам атомных станций? Вот вам колапс.

Есть другие типы управления Государством, но как это все внедрить и опять без Банков, я например пока не представляю и поверьте лучшие умы над этим бьются!

Но смысл в том, что не Банки виновны в больших комиссиях, принимаю законы правительство, то есть комиссии можно сделать меньше чем у Биткоина, но как будет существовать вся инфраструктура? По этому я и говорил, что возможно и поднимут комиссию и в крипте! Ведь банкет должен быть за чей то счет! Как вы думаете, толсто суммы оплатят его?  Grin


jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 121



View Profile WWW
August 15, 2019, 12:11:05 PM
Merited by epidemia (1)
 #576

~
Но все же хоть какие гарантии на уровне Государства, тем более само Государство осуществляет конроль!
~

Проблема заключается в том, что Государство не является целостным абсолютом, оно дискретно и состоит из отдельных чиновников. Там, где система работает, и уровень доверия к Государству и его институтам высок, там и минимальное регулирование работает, потому что люди привыкают мыслить и действовать в духе Закона, а правовое самосознание подсказывает не хуже знания самого Закона его логику в любом новом случае. Это относится и к чиновникам.

А если доверия к государству нет, то его гарантии работают вероятностно и иногда в обратном направлении, когда из-за них могут возникать и неприятности вместо защиты.

~
Ну, а Государство за счет чего будет жить, куда оно денет сотни тысяч служащих Банка?, Если они станут безработными, Государству придется содержать их, если они найдут другую мало оплачиваемую работу, Государство недополучит в свой бюджет, если люди начнут перечислять, покупать, рассчитываться в крипте минуя, банк, налогообложение в казне возникнет огромный дифицит и погибнет вся инфраструктура, отключат свет, интернет и т.п, и наступит калапс и по этой причине нужны будут инструменты, как все держать в относительной гармонии, а Банк имеет уже инструмент, который надо интегрировать с криптой! Но все не так просто!
~

«О дивный новый мир»? Grin А, вот просто любопытно, что произошло, скажем, с чертёжниками? Совсем недавно ведь все чертежи чертились от руки, а теперь с приходом Автокада старые чертёжники уже никому в таких объёмах просто не нужны... А телефонистки? Барышня, соедините меня... ой! И тут автоматизация сократила рабочие места! А заводы с единственным сотрудником-диспетчером? Высвобождение рабочих рук пока что не привело к прогнозируемой Вами катастрофе и вряд ли приведёт. Хотя снижение потребности в человеческом труде — это всё равно глобальная проблема. Сокращение рабочей недели, безусловный гарантированный доход и другие эксперименты как раз направлены на то, чтобы понять, как в перспективе её можно будет решать.

И понятия подменять не нужно, отсутствие банков не равняется отсутствию налогообложения. С чего бы? Налоги в каких-то формах появились задолго до возникновения банков, и криптовалюты их не отменяют. Прекрасно налоги могут быть уплачены в тех же криптовалютах, тогда и по своим обязательствам государство будет отчитываться в криптовалютах: выплачивать пенсии, зарплаты служащим и т.д. Но прозрачность и общедоступность блокчейна ещё и повысит эффективность расходования средств за счёт снижения числа сотрудников, требующихся помещений, бумагооборота и  многого другого.
paddedwalls
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 0


View Profile
August 15, 2019, 12:14:28 PM
 #577

Я не вижу никаких проблем с внедрением криптовалют в финансовую систему и предоставлением обществу возможности самостоятельно выбирать способ оплаты.
AZAIR
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 7


View Profile
August 15, 2019, 01:36:52 PM
 #578

~
Но все же хоть какие гарантии на уровне Государства, тем более само Государство осуществляет конроль!
~

Проблема заключается в том, что Государство не является целостным абсолютом, оно дискретно и состоит из отдельных чиновников. Там, где система работает, и уровень доверия к Государству и его институтам высок, там и минимальное регулирование работает, потому что люди привыкают мыслить и действовать в духе Закона, а правовое самосознание подсказывает не хуже знания самого Закона его логику в любом новом случае. Это относится и к чиновникам.

А если доверия к государству нет, то его гарантии работают вероятностно и иногда в обратном направлении, когда из-за них могут возникать и неприятности вместо защиты.


Так с этим ни кто и не спорит и все оно так и есть и в тяжелых ситуациях, Банк не будет защитой, а наоборот, НО это все же лучше чем не регулируемый рынок, где например альты как грибы растут, пропадают, и появляются новые!

Примером взять великую депрессию, когда все справоцировали сами Банки на ипотечных кредитах, раздулся мыльный пузырь и когда тузы увидели все это вывели все свои реальные деньги, после чего начался глобальный кризис, выход был так же произведен опять же банковской системой, вернее как инструмент, rulf Президент Америки собрал всех не последних людей и сказал, что мне нужен план, пока не будет отсюда не выйдете! И Америка вышла из кризиса, люди работали за миску супа - ни комиссий, ни налогов, но именно в те времена были одни из самых грандиозных строек в Америке!



~
Ну, а Государство за счет чего будет жить, куда оно денет сотни тысяч служащих Банка?, Если они станут безработными, Государству придется содержать их, если они найдут другую мало оплачиваемую работу, Государство недополучит в свой бюджет, если люди начнут перечислять, покупать, рассчитываться в крипте минуя, банк, налогообложение в казне возникнет огромный дифицит и погибнет вся инфраструктура, отключат свет, интернет и т.п, и наступит калапс и по этой причине нужны будут инструменты, как все держать в относительной гармонии, а Банк имеет уже инструмент, который надо интегрировать с криптой! Но все не так просто!
~

«О дивный новый мир»? Grin А, вот просто любопытно, что произошло, скажем, с чертёжниками? Совсем недавно ведь все чертежи чертились от руки, а теперь с приходом Автокада старые чертёжники уже никому в таких объёмах просто не нужны... А телефонистки? Барышня, соедините меня... ой! И тут автоматизация сократила рабочие места! А заводы с единственным сотрудником-диспетчером? Высвобождение рабочих рук пока что не привело к прогнозируемой Вами катастрофе и вряд ли приведёт. Хотя снижение потребности в человеческом труде — это всё равно глобальная проблема. Сокращение рабочей недели, безусловный гарантированный доход и другие эксперименты как раз направлены на то, чтобы понять, как в перспективе её можно будет решать.

А я вам расскажу!

1. Чертежники до сих пор существуют, возможно вы живете в крутом мегополисе, где все так прекрасно!

2. Да технологии сделали многих безработными, но например кризис 90х, когда вся страна стала безработными, как рассказывал один чиновник, все были (верхушка) в панике, так как это грозило чем  угодно и он говорит что просто не знали что делать и просто решили пустить все на самотек и люди сами самоорганизовались, занялись предпринимательством и т.д, короче запустили маятник

3. Когда исчезают профессии на их место появляются другие, например в интернете, банковский сектор огромен, возможно все найдут себя, а может и нет, я откуда могу знать, я только предположил!


И понятия подменять не нужно, отсутствие банков не равняется отсутствию налогообложения. С чего бы? Налоги в каких-то формах появились задолго до возникновения банков, и криптовалюты их не отменяют. Прекрасно налоги могут быть уплачены в тех же криптовалютах, тогда и по своим обязательствам государство будет отчитываться в криптовалютах: выплачивать пенсии, зарплаты служащим и т.д. Но прозрачность и общедоступность блокчейна ещё и повысит эффективность расходования средств за счёт снижения числа сотрудников, требующихся помещений, бумагооборота и  многого другого.

Это только слова, банковская система, это не просто Банк аля Пети или дяди Коли, это очень важный механизм, можно сказать, что я и говорил, возможно в мире что либо заменит банковскую систему и о будущем можно сказать, да вот крипта везде и во всем, НО как это сделать? Просто убрать банковскую систему? Так там такие обороты, что крипте, тому же Биткоину, как до луны, то есть надо гнать тогда цены в гору на крипту!

Тем более банковская система работает и отлично, то что через нее грабят, даже целые страны, что бы не заменило бы ее, этот процесс продолжится в той или иной форме.

Мое личное мнение от банковской системы не ути, ее трансформируют, назовут как то по другому, но механизмы останутся теми же!
AZAIR
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 7


View Profile
August 15, 2019, 01:40:41 PM
 #579

Я не вижу никаких проблем с внедрением криптовалют в финансовую систему и предоставлением обществу возможности самостоятельно выбирать способ оплаты.

тут проблемы нет, внедрить могут хоть завтра, но как мы тут обговариваем, если она будет внедрена в банковский сектор, то по любому будут комиссии выше, то зачем мне пользоваться услугами Банка, если я буду оплачивать на прямую?

А если вдруг все станут это делать, зачем Банки, но откуда средства будут в бюджет капать и т.д

И тем более, крипта уже есть частью финансовой системы, на многих сайтах, оплата в крипте, в интернет магазинах и т.п!
jokers10
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 121



View Profile WWW
August 15, 2019, 01:54:41 PM
 #580

~
А я вам расскажу!

1. Чертежники до сих пор существуют, возможно вы живете в крутом мегополисе, где все так прекрасно!
~

Если только на уровне дискет формата 5,25 — вроде, формально и существуют, но по факту уже отмерли, потому что на место толпы чертёжников дешевле посадить одного инженера с программкой. Соответственно, огромная армия сотрудников утратила рабочие места.

~
3. Когда исчезают профессии на их место появляются другие, например в интернете, банковский сектор огромен, возможно все найдут себя, а может и нет, я откуда могу знать, я только предположил!
~

Да, новые профессии появляются, и уход в сторону сферы обслуживания и хендмейда нарастает, но при переходе заводов на автоматизированные конвейеры, сельского хозяйства на автоматизированные комбайны и т.п. высвобождается гораздо больше людей, чем есть реальная потребность в экономике в специалистах новых профессий. И банковская сфера будет просто очередной. Хотя раньше ИМХО пострадает бухгалтерия. Ответа пока у человечества нет, но мы не в романе Хаксли, чтобы цепляться за вечный статус кво.

~
И понятия подменять не нужно, отсутствие банков не равняется отсутствию налогообложения. С чего бы? Налоги в каких-то формах появились задолго до возникновения банков, и криптовалюты их не отменяют. Прекрасно налоги могут быть уплачены в тех же криптовалютах, тогда и по своим обязательствам государство будет отчитываться в криптовалютах: выплачивать пенсии, зарплаты служащим и т.д. Но прозрачность и общедоступность блокчейна ещё и повысит эффективность расходования средств за счёт снижения числа сотрудников, требующихся помещений, бумагооборота и  многого другого.

Это только слова, банковская система, это не просто Банк аля Пети или дяди Коли, это очень важный механизм, можно сказать, что я и говорил, возможно в мире что либо заменит банковскую систему и о будущем можно сказать, да вот крипта везде и во всем, НО как это сделать? Просто убрать банковскую систему? Так там такие обороты, что крипте, тому же Биткоину, как до луны, то есть надо гнать тогда цены в гору на крипту!

Тем более банковская система работает и отлично, то что через нее грабят, даже целые страны, что бы не заменило бы ее, этот процесс продолжится в той или иной форме.

Мое личное мнение от банковской системы не ути, ее трансформируют, назовут как то по другому, но механизмы останутся теми же!

А зачем это как-то делать? Чохом практически ничто не появляется и не исчезает, большинство изменений идут эволюционно. И банковская система не одномоментно исчезнет, и сначала она будет трансформироваться под влиянием технологий (посмотрите, насколько активно сейчас от разных банков идут сообщения о внедрении блокчейна и криптовалют), а выродится уже потом. Страшно ведь представить, сколько было накоплено оборудования под киноплёнку, сколько самих киноплёнок и т.п., но сейчас всё меньше и меньше остаётся кинотеатров, не оборудованных цифровым оборудованием. Потому что цивилизационное давление технологий вынуждает подстраиваться под них. И денежно-финансовая система прекрасно меняется не хуже других, она и сегодня совсем не та же, что была сто лет назад.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!