Репутация в Русском локальном разделе

[sne.su]

Лень искать ссылку, но она есть...
Там говорится о том, что биопен сам отправил и попросил своего сына отправить мериты своим знакомым. В слове "попросил" и в последующими за этим действиями я вижу факт сговора. Просьба подразумевает разговор, у слова разговор и сговор один корень.

Теоретически просьба может быть и невербальной, и на практике это случается сплошь и рядом. Давайте рассматривать факты, а не домыслы.

Если вы настаиваете на продолжении беседы в русле возможного мерит абуза, я считаю необходимым рассмотреть предметно каждый конкретный случай, когда меритами награждался альтернативный, родственный или дружественный аккаунт. Независимо от того, был сговор или нет. Пока веских доказательств сговора я от вас не получил.

Вот например единственный случай, когда be.open отправил мерит своему сыну. На мой взгляд весьма содержательное сообщение, конструктивное, тщательно продуманное, дающее пищу для размышлений. Мерит абуз? Очевидно нет.

Также хочу отметить то обстоятельство, что большинство меритов между родственными и дружественными аккаунтами было отправлено сразу вскоре после введения системы меритов, когда ещё никто толком не знал, что это вообще такое и как этим правильно пользоваться. На форуме в тот момент не было никаких внятных руководств по этому поводу.

[1618745490]

1618745490

[1618745490]

1618745490

[1618745490]

1618745490

[1618745490]

1618745490

[1618745490]

1618745490

[witcher_sense]

в 2019 году пошёл хайп на срачи.DIKUL если увидит,во что его топик превратился и как далеко всё ушло от первоначальной задумки,то наверное создаст новый топик Срачи в Русском локальном разделе

У меня была идея предложить переименовать топик в "Плохая репутация в русском локальном разделе", потому что хорошая репутация тут не обсуждается, а полезные деяния некоторых членов сообщества скорее порицаются и иногда могут приводить к нападкам и предъявам. Даже если человек будет делать что-то полезное, то ненавистники не теряют время и ждут какого-нибудь прокола или двойственность суждений, чтобы потом указать на них при удобном случае. Ну и естественно, это не вызывает никакой драмы.

[Ratimov]

 то ненавистники не теряют время и ждут какого-нибудь прокола или двойственность суждений, чтобы потом указать на них при удобном случае. Ну и естественно, это не вызывает никакой драмы.

так и есть,причём сами эти ненавистники при этом тут не делают ничего полезного,кроме как занимаются ,как вы указали указанием на двойственность суждений.

Ну а если двойственность суждений искать лень,то можно найти что-нибудь совершенно иное против кого-то,не вписывающиеся в тему разговора и указать при удобном случае.
Из примеров,допустим,мой,когда прибежал защитник плагиатора,который моим репортом был забанен, и в разговоре про плагиат предоставил на суд публики моё сообщение 4 месячной давности,где я послал в грубой форме того,кто послал меня!
когда нечего ответить по сути,то тут начинают приплетать всё подряд,все косяки форума.
лишь бы как-то очернить.

[sne.su]

Это утверждение может быть справедливо и для не связанных аккаунтов. Даже независимые аккаунты могут по тем или иным причинам заключать стратегические или тактические альянсы и действовать скоординированно.

Да, но для связанных аккаунтов, которые уже ранее действовали подобным образом, это утверждение неоспоримо.

И тем не менее я позволю себе его оспорить, для меня не существует неоспоримых утверждений, если они не подкреплены вескими доказательствами. Ваше - не подкреплено.

Возможно, но формулировка конкретно вашего отзыва вводит в заблуждение, аккаунты Prod, Kutkh и Bonanzabits не являются альт-аккаунтами be.open'а.

Маленькая семейная ферма в моем отзыве вполне соответствует моему восприятию данных аккаунтов. Там как минимум два аккаунта связаны родственными узами, остальные - дружескими. Ну а круг хороших друзей тоже вполне можно назвать семейным кругом. Кто в этой семейной ферме главный - я не написал, потому что не обладаю такой информацией.

Выше я уже указал, что ваше восприятие ошибочно. Разница между дружескими и альт-аккаунтами существует и весьма существенна. За действия альт-аккаунтов его владелец несёт полную ответственность, и be.open её принял. За действия дружеских аккаунтов он не несёт ответственность, даже если они являются скоординированными, что не доказано. Пометив дружеские аккаунты как альтернативные, вы наложили на be.open груз ответственности за действия третьего лица, и именно это я прошу вас исправить. Вы вправе иметь ошибочное суждение, но не вправе исходя из него делать необоснованные выводы и выносить несправедливые решения, даже нейтрально окрашенные. Спасибо.

[Sancho18]

Вот например единственный случай, когда be.open отправил мерит своему сыну. На мой взгляд весьма содержательное сообщение, конструктивное, тщательно продуманное, дающее пищу для размышлений. Мерит абуз? Очевидно нет.

Признаться, мне было невероятно трудно заслужить от отца этот мерит, и он значит для меня много больше, чем все остальные 356 вместе взятые, хотя их я тоже ценю. Был ещё один случай, когда он меня процитировал, правда в составе сложного сообщения с несколькими цитатами. Я немного избалован безусловной любовью моего отца, но не его вниманием. Если бы не те случаи с меритом и цитатой, вполне можно было бы подумать, что я у него в игноре, и такая мысль меня посещала неоднократно. К счастью, это оказалось не так.

[kzv]

Если вы настаиваете на продолжении беседы в русле возможного мерит абуза, я считаю необходимым рассмотреть предметно каждый конкретный случай, когда меритами награждался альтернативный, родственный или дружественный аккаунт. Независимо от того, был сговор или нет. Пока веских доказательств сговора я от вас не получил.

Вот например единственный случай, когда be.open отправил мерит своему сыну. На мой взгляд весьма содержательное сообщение, конструктивное, тщательно продуманное, дающее пищу для размышлений. Мерит абуз? Очевидно нет.

Также хочу отметить то обстоятельство, что большинство меритов между родственными и дружественными аккаунтами было отправлено сразу вскоре после введения системы меритов, когда ещё никто толком не знал, что это вообще такое и как этим правильно пользоваться. На форуме в тот момент не было никаких внятных руководств по этому поводу.

Отправка мерита за хорошее сообщение это не мерит абуз. Тут все верно. Однако нет никакой возможности проверить - писал это сообщение ваш сын самостоятельно или под вашу диктовку. То же самое можно сказать про все остальные мериты которые посылаются связанным аккаунтам в принципе...

Дальше речь не про биопен, а в принципе про всех.
Если фермер (или продавец меритов) не совсем уж дурак, то он конечно будет посылать мериты так, чтобы это вызывало минимум подозрений на корыстный перелив. Допустим кто-то продает мериты "с гарантией". Что продавец должен предложить ничего не понимающему в крипте нубасу который захотел купить мериты для участия в твитер-спамах? По моему, самый очевидный способ это если продавец сам же напишет этому нубасу хороших постов один из которых и отметит меритом.

Из описанного выше следует, что в случае перелива меритов между связанными (вербальными, невербальными, родственными, дружескими, деловыми и т.д.., узами - неважно) аккаунтами, презумпция невиновности не работает. Любое сомнение трактуется против подозреваемого. Сын Санчо или не сын для биопена - не важно, важно лишь то что эти аккаунты связаны друг с другом.

Дальше хочу согласиться что да, по началу мериты не воспринимались как что-то влияющее на репутацию и посылались как попало кому попало. Это было наверное первые пару-тройку месяцев. Потом за переливы начали красить красным. Потом тех, кто бездумно переливал в самом начале - амнистировали и покраску сняли. Так что если мерит-абуз был с января до лета 2018, то считаю красить красным за это не нужно.

[Inspector Deck]

Вот например единственный случай, когда be.open отправил мерит своему сыну. На мой взгляд весьма содержательное сообщение, конструктивное, тщательно продуманное, дающее пищу для размышлений. Мерит абуз? Очевидно нет.

Признаться, мне было невероятно трудно заслужить от отца этот мерит, и он значит для меня много больше, чем все остальные 356 вместе взятые, хотя их я тоже ценю. Был ещё один случай, когда он меня процитировал, правда в составе сложного сообщения с несколькими цитатами. Я немного избалован безусловной любовью моего отца, но не его вниманием. Если бы не те случаи с меритом и цитатой, вполне можно было бы подумать, что я у него в игноре, и такая мысль меня посещала неоднократно. К счастью, это оказалось не так.

Вот честно, вы уже мягко говоря надоели своей семейкой, то мой любимый сын, то мой любимый отец. Может хватит уже про вашу семью, а? Лучше по делу разговаривайте.

[FontSeli]

Так точно, я несу всю ответственность за действия моего друга с аккаунтов sne.su и more^power, даже за то время, когда ими управлял не я. Историю sne.su я просмотрел - там вроде всё норм, историю more^power я ещё не смотрел, если там есть какие-то косяки - они тоже все мои, даже если их сделал не я. Мне чёта сука очково его будить, там вполне может оказаться саблезубый дракон или ещё чего похуже.

Я не несу ответственность за его действия с аккаунтов бонанзабит и кто там ещё, я ими никогда не управлял, этот мопед не мой.

На весь текст сообщения ответит sne.su, как только кто-нибудь ещё что-то напишет в этой теме.

Что-то я читаю читаю вашу историю, и с каждой страницей вы заявляете все о дополнительных и дополнительных аккаунтах. Может есть смысл сразу заявить о всех так или иначе связанных с вами аккаунтах?
Расписать кто какой аккаунт контролирует, какой у вас интерес в этом, когда вы последний раз им пользовались и т.д. Это был бы достойный викинга поступок.

[sne.su]

Отправка мерита за хорошее сообщение это не мерит абуз. Тут все верно. Однако нет никакой возможности проверить - писал это сообщение ваш сын самостоятельно или под вашу диктовку. То же самое можно сказать про все остальные мериты которые посылаются связанным аккаунтам в принципе...

Возможности проверить никакой нету, но она и не нужна, раз уж мерит всё равно отправлен за хорошее сообщение и это в любом случае не мерит абуз. И нет абсолютно никакой разницы, кто его действительно написал, качество самого сообщения решает и это по-прежнему не мерит абуз.

Дальше речь не про биопен, а в принципе про всех.
Если фермер (или продавец меритов) не совсем уж дурак, то он конечно будет посылать мериты так, чтобы это вызывало минимум подозрений на корыстный перелив. Допустим кто-то продает мериты "с гарантией". Что продавец должен предложить ничего не понимающему в крипте нубасу который захотел купить мериты для участия в твитер-спамах? По моему, самый очевидный способ это если продавец сам же напишет этому нубасу хороших постов один из которых и отметит меритом.

Из описанного выше следует, что в случае перелива меритов между связанными (вербальными, невербальными, родственными, дружескими, деловыми и т.д.., узами - неважно) аккаунтами, презумпция невиновности не работает. Любое сомнение трактуется против подозреваемого. Сын Санчо или не сын для биопена - не важно, важно лишь то что эти аккаунты связаны друг с другом.

Презумпция невиновности работает в любой системе правосудия, претендующей на справедливость. Мне неизвестны примеры исключений из этого правила, можете считать моё предыдущее утверждение в некотором роде категорическим императивом по Канту. Если вы, как действующий член ДТ, процитированными выше размышлениями просто пытаетесь выторговать себе право на самодурство - извольте называть вещи своими именами.

Дальше хочу согласиться что да, по началу мериты не воспринимались как что-то влияющее на репутацию и посылались как попало кому попало. Это было наверное первые пару-тройку месяцев. Потом за переливы начали красить красным. Потом тех, кто бездумно переливал в самом начале - амнистировали и покраску сняли. Так что если мерит-абуз был с января до лета 2018, то считаю красить красным за это не нужно.

Очень хорошо, я этого не знал, теперь знаю. Спасибо.

Что-то я читаю читаю вашу историю, и с каждой страницей вы заявляете все о дополнительных и дополнительных аккаунтах.

Напротив, тут целых три чужих аккаунта пытаются безо всяких на то веских оснований "пришить к делу" и приписывают их авторство be.open'у, хотя это не так.

Может есть смысл сразу заявить о всех так или иначе связанных с вами аккаунтах? Расписать кто какой аккаунт контролирует, какой у вас интерес в этом, когда вы последний раз им пользовались и т.д. Это был бы достойный викинга поступок.

Поясните, какой именно вы видите в этом смысл? Реализация подобного довольно трудоёмка, чтобы заниматься этим только ради удовлетворения чьего-либо праздного любопытства. Спасибо.

[witcher_sense]

Что-то я читаю читаю вашу историю, и с каждой страницей вы заявляете все о дополнительных и дополнительных аккаунтах. Может есть смысл сразу заявить о всех так или иначе связанных с вами аккаунтах?
Расписать кто какой аккаунт контролирует, какой у вас интерес в этом, когда вы последний раз им пользовались и т.д. Это был бы достойный викинга поступок.

Теперь уже нет смысла заявлять об остальных аккаунтах, потому что это зашло слишком далеко. Это разрушит все стройную теорию, объясняющую все переливы, баунти-читинги и родственные связи. К тому же подтвердит, что предыдущие истории были лишь ложью с целью запутать расследование. Если он избрал такой путь, то ему ничего не остается, как идти до конца, настаивая на своей версии событий. Если это устраивает и модераторов и администраторов, то глупо сейчас что-то менять. Если бы с самого начала были предоставлены все доказательства и связи аккаунтов и перелива мерита и плагиат, то все могло повернуться по-другому. Сейчас я это расцениваю как глобальный троллинг со стороны би.опена и иже с ним.

[Gangster-Hamster]

Забавная картинка.Игра в благородных донов какая-то .Кто-то рекламит преступные миксеры, кто-то использовал фермы мультакков, кто-то их продавал или занимался платным постинго итд но все тут такие благородные.Смешно честно говоря.Хотя может это просто троллинг либо реально медвежий рынок так на людей повлиял.
Не понимаю почему вся эта фигня заварилась. Это оченьплохо что пользователи пытаюся изжить друг друга за меритики или для удовлетворения своего эго.
Я тоже не святой но я хоть не стараюсь таким казаться.

[lovesmayfamilis]

Если бы с самого начала были предоставлены все доказательства и связи аккаунтов и перелива мерита и плагиат, то все могло повернуться по-другому.

Они были предоставлены. Только почему-то модератор ждал по решению с  плагиатом. Вот оказывается такого джедая сломали, или не сломали, а он сам сломался  ....верим. Потом стало оказываться недостаточно фактов с плагиатом, джедай удалил. Придумал историю со сменой айпи. Взял ноутбук и сходил в гости к теще. Вот айпи и поменялось Фокус-покус. А когда был найден плагиат? Раньше чем его удалили. Что еще надо? Что сделает мошенник? Это логично, не виноват я. ....верим. Архивы теперь можно подделать. Как например? С самого начала ведется игра самого биопена, а все стоят "глазами хлопают".
Чимк подтвердил плагиат? Да. И чего? Я ставила траст, все молчали. Сумневались. Дала право мужчинам решать, все снова знают, что Биопен держит всех за лошков, и ничего не могут с этим поделать...
Нейтральный траст ему мало. Вертится как "как уж на сковороде"

[sne.su]

Теперь уже нет смысла заявлять об остальных аккаунтах, потому что это зашло слишком далеко. Это разрушит все стройную теорию, объясняющую все переливы, баунти-читинги и родственные связи. К тому же подтвердит, что предыдущие истории были лишь ложью с целью запутать расследование.

Позволю себе напомнить вам, что дело против be.open'а началось с обнаружения связей его аккаунта с аккаунтом его сына, и у be.open'а нашлось этому весьма стройное и непротиворечивое объяснение. Далее последовала новая порция обвинения с обнаружением кажется sne.su, и у be.open'а опять нашлось этому весьма стройное и непротиворечивое объяснение. Далее всплыл ещё один альт-аккаунт more^power, и be.open'а опять нашлось этому весьма стройное и непротиворечивое объяснение. Почему вы думаете, что обнаружение ещё одного или даже нескольких альт-аккаунтов разрушит его предыдущую историю? Просто представьте на секунду, что be.open действительно говорит только правду, и это сразу в полной мере объяснит, почему всё новые материалы стороны обвинения оказались неспособны разрушить стройность и непротиворечивость его истории. Спасибо.

Вертится как "как уж на сковороде"

Могу вам заявить со всей ответственностью, be.open вертится не в большей степени, чем Земля вертится вокруг Солнца.

[kzv]

Презумпция невиновности это принцип применяющийся в уголовном и административном праве (и то есть некоторые исключения). В процессах, где истцом является гражданин, а не государство - никакой презумпции невиновности быть не может.
Если один гражданин (или круг лиц) предьявляют претензии о мошеннических действиях другому гражданину (или группе лиц) и в процессе никак не участвует государство, то ни о какой презумпции невиновности речь идти не может.

[sne.su]

Презумпция невиновности это принцип применяющийся в уголовном и административном праве (и то есть некоторые исключения). В процессах, где истцом является гражданин, а не государство - никакой презумпции невиновности быть не может.
Если один гражданин (или круг лиц) предьявляют претензии о мошеннических действиях другому гражданину (или группе лиц) и в процессе никак не участвует государство, то ни о какой презумпции невиновности речь идти не может.

Пожалуйста назовите конкретные примеры исключений презумпции невиновности, со ссылками на источник. Я оспариваю ваше утверждение и нахожу его голословным. В частности, презумпция невиновности в явном виде прописана в Конституции РФ (ст.49), и является важной частью неотъемлемого права человека на справедливый суд. Спасибо.

ps "Лучшая награда для воина - восхищение в глазах поверженного врага в момент, когда твое копьё пронзает его сердце" - прим. be.open

[FontSeli]

Может есть смысл сразу заявить о всех так или иначе связанных с вами аккаунтах? Расписать кто какой аккаунт контролирует, какой у вас интерес в этом, когда вы последний раз им пользовались и т.д. Это был бы достойный викинга поступок.

Поясните, какой именно вы видите в этом смысл? Реализация подобного довольно трудоёмка, чтобы заниматься этим только ради удовлетворения чьего-либо праздного любопытства. Спасибо.

Чтобы постепенно в разбирательстве не всплывали все новые и новые аккаунты и обстоятельства. "В начале вас было двое, учитель и ученик". Потом добавился взломанный аккаунт sne.su, далее оказывается вы его и еще один аккаунт more^power предложили другу. В вашей повести постоянно появляются новые обстоятельства, что заставляет читать и держит в напряжении, начинаешь сопереживать главному герою, очень интересно, но с появлением новых персонажей все больше начинает напоминать социальную фантастику.

Теперь уже нет смысла заявлять об остальных аккаунтах, потому что это зашло слишком далеко. Это разрушит все стройную теорию, объясняющую все переливы, баунти-читинги и родственные связи. К тому же подтвердит, что предыдущие истории были лишь ложью с целью запутать расследование. Если он избрал такой путь, то ему ничего не остается, как идти до конца, настаивая на своей версии событий. Если это устраивает и модераторов и администраторов, то глупо сейчас что-то менять. Если бы с самого начала были предоставлены все доказательства и связи аккаунтов и перелива мерита и плагиат, то все могло повернуться по-другому. Сейчас я это расцениваю как глобальный троллинг со стороны би.опена и иже с ним.

Смысл всегда есть, тем более все действия весьма успешны.

[kzv]

Презумпция невиновности это принцип применяющийся в уголовном и административном праве (и то есть некоторые исключения). В процессах, где истцом является гражданин, а не государство - никакой презумпции невиновности быть не может.
Если один гражданин (или круг лиц) предьявляют претензии о мошеннических действиях другому гражданину (или группе лиц) и в процессе никак не участвует государство, то ни о какой презумпции невиновности речь идти не может.

Пожалуйста назовите конкретные примеры исключений презумпции невиновности, со ссылками на источник. Я оспариваю ваше утверждение и нахожу его голословным. В частности, презумпция невиновности в явном виде прописана в Конституции РФ (ст.49), и является важной частью неотъемлемого права человека на справедливый суд. Спасибо.

ps "Лучшая награда для воина - восхищение в глазах поверженного врага в момент, когда твое копьё пронзает его сердце" - прим. be.open

Уверен, что Вы легко сами найдете всю необходимую информацию если захотите.
Для примера посмотрите примечания к КоАП РФ Статья 1.5. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/c4e643d138637f4eafb763d628fc44ef99c71a15/

В Гражданском законодательстве действует то, что скорее можно назвать "презумпция вины" п. 2 ст. 401 ГК РФ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/94ebfa384dd37d9377ee7b78ab23c150ff69e5b4/

Для понимания, можете так же почитать более популярные статьи на тему. Например эту https://24pravo.ru/page/636_prezumptsiya_nevinovnosti

[johhnyUA]

Кто-то рекламит преступные миксеры

Что преступного в миксерах то? Ты теплое с мягким не путай так то, да. Ух, рекламят миксеры клятые  
Вообще реакция kzv и Вади немного странная: что плохого в миксерах? Ну не хотите анонимности и приватности, ехайте в Китай, там быстро что надо куда надо ради контроля вставят  

Чтобы постепенно в разбирательстве не всплывали все новые и новые аккаунты и обстоятельства. "В начале вас было двое, учитель и ученик". Потом добавился взломанный аккаунт sne.su, далее оказывается вы его и еще один аккаунт more^power предложили другу. В вашей повести постоянно появляются новые обстоятельства, что заставляет читать и держит в напряжении, начинаешь сопереживать главному герою, очень интересно, но с появлением новых персонажей все больше начинает напоминать социальную фантастику.

 

Это как сериал, добавляются новые персонажи, все отлично же.

[Gangster-Hamster]

Кто-то рекламит преступные миксеры

Что преступного в миксерах то? Ты теплое с мягким не путай так то, да. Ух, рекламят миксеры клятые  
Вообще реакция kzv и Вади немного странная: что плохого в миксерах? Ну не хотите анонимности и приватности, ехайте в Китай, там быстро что надо куда надо ради контроля вставят  

Ну тот миксер же был замечен в грязных делишках и его прикрыли.Или я что-то путаю ?
Хотя наверное если посмотреть с точки зрения свободного человека это может и норма.
Хотя преступность это не хорошо.

[suchmoon]

Интересно мнение по этому поводу suchmoon.

Подарок это не взлом. be.open врал насчет взлома, поэтому я больше не советую ставить нейтральный рейтинг.