Bitcoin Forum
December 06, 2019, 10:12:04 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ... 236 »
  Print  
Author Topic: Репутация в Русском локальном разделе  (Read 70695 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (6 posts by 3 users deleted.)
Gangster-Hamster
Member
**
Online Online

Activity: 168
Merit: 43


View Profile
October 19, 2019, 09:56:45 PM
 #3401


А таких участников DT1/DT2, согласно списку LoyceV сейчас 528 участников. Учитывая, что количество активных пользователей сейчас составляет 131 тысячу, получаеется, что каждый 250-й участник является членом DT1/DT2. И никто друг друга при этом не перекрасил)
Какие-то слишком большие цифры. Откуда 131 тысяча активных пользователей ?

1575627124
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575627124

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575627124
Reply with quote  #2

1575627124
Report to moderator
1575627124
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575627124

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575627124
Reply with quote  #2

1575627124
Report to moderator
1575627124
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1575627124

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1575627124
Reply with quote  #2

1575627124
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
tvplus006
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 827


Natural8.com - Making Poker Fun Again


View Profile WWW
October 19, 2019, 09:59:08 PM
 #3402


А таких участников DT1/DT2, согласно списку LoyceV сейчас 528 участников. Учитывая, что количество активных пользователей сейчас составляет 131 тысячу, получаеется, что каждый 250-й участник является членом DT1/DT2. И никто друг друга при этом не перекрасил)
Какие-то слишком большие цифры. Откуда 131 тысяча активных пользователей ?
Перейдите к тому сообщению, которое вы процитировали и намите на ссылку)

                                                                ▄█▄    ▄█▄    ███   ██▄██       ▄▄█████▄▄
                                                               █████  █████  █████  █████    ▄█████▀▀▀█████▄
                                                                ▄█▄    ▀█▀    ▄█▄    ▀█▀    ████▀       ▀████
▄▄▄       ▄▄▄         ▄   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄  ▄▄▄▄▄▄▄▄         ▄         ▄▄▄        ▐███▌         ▐███▌
███▄      ███        ███   ███████████████      ███  █████████▄      ███        ███         ████▄       ▄████
████▄▄    ███       █████       ███    ███      ███  ███    ▀███    █████       ███          ▀█████▄▄▄█████▀
██████▄▄  ███      ███▀███      ███    ███      ███  ███▄▄▄▄████   ███▀███      ███           ▄███████████▄
███▀▀███▄▄███     ███▀ ▀███     ███    ███      ███  █████████▀   ███▀ ▀███     ███         ▄████▀▀   ▀▀████▄
███  ▀▀██████    ███▀   ▀███    ███    ███      ███  ███████▄    ███▀   ▀███    ███        ████▀         ▀████
███    ▀▀████   ███▀     ▀███   ███    ▀███▄▄▄▄███▀  ███ ▀████▄  ▀█▀     ▀███   ███▄▄▄▄▄▄ ▐████           ████▌
███      ▀███  ███▀       ▀███  ███     ▀▀██████▀▀   ███   ▀████▄         ▀███  █████████▄ ████▄         ▄████
                                                             ▀████▄                         ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
                                                               ▀████▄                         ▀▀█████████▀▀
.────  ♠  ──── BONUSES & PROMOTIONS ────  ────.
.$500k.RUSH & CASH
MONTHLY
.200%.FIRST
DEPOSIT
.$150k.SHORT DECK
HOLD'EM
  ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
 █      ▄▄████████▄▄
█   ▄███▀██▀██▀██▀███▄
█  ▄██▄▄██▀ ██ ▀██▄▄██▄
█ ▄██▀▀████████████▀▀██▄
█ ██   ██   ██   ██   ██
█ ██████████████████████
█ ██   ██   ██ ▄ ▀▀   ██
█ ▀██▄▄███████ ▐██▄▄ ▀▀
█  ▀██▀▀██▄ ██  ████▀▀
█   ▀███▄██▀██  ▐█▀██▄
 █     ▀▀███████ ▀  ▀█▀
  ▀▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
     MAKING POKER FUN AGAIN     
.
FACEBOOK   ● TWITTER
DOWNLOAD THE APP HERE
▀▀▀▄











▄▄▄▀
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1418
Merit: 1312

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 19, 2019, 10:26:26 PM
 #3403

Ребята, а если убрать эти два утверждения, не станет ли так, что на форуме воцарит хаус?
Покупка/продажа форумных аккаунтов снова заработет в на полную катушку, скам-проекты, которые ежедневно отфильтровываются сыщиками, будут появляться все чаще, появятся огромные фермы от которых более менее избавились.

Торговлю аккаунтами можно запретить правилами форума. Тогда такие темы или сообщения будут просто удаляться модераторами по репортам пользователей, а создатели тем - баниться. Тихо, эффективно и безо всякого срача в трастовой теме.

Со скамами сложнее. Далеко не всегда можно заранее определить, что скам - это скам. Для этого необходимо быть компетентным в предметной области скама, проводить расследования. Не зря администрация форума открестилась от расследования скамов и вынесения по ним заключений - в реальной жизни решения по мошенничествам выносит суд.

Но при этом, каждый пользователь может оставить своё мнение в теме проекта, и трастовая система не нужна для того чтобы кто-угодно мог написать в теме "Вася - скамер" (кстати, самомодерируемые темы - ещё одно зло от Теймоса, в таких темах скамер-создатель темы может свободно удалять негативные отзывы).

По идее, если на пользователе, представляющем биржу на форуме, повесили флаг и он является активным, значит и другие пользователи, рекламирующие эту биржу, должны были получить негативные, либо же нейтральные отзывы.

За содержание рекламы несёт ответственность рекламодатель, а не рекламное агентство (владелец рекламного места). Почему на этом форуме должно быть по-другому? Почему члены DT1 придумывают свой кодекс, противоречащий общепринятой юридической практике? Какие телекомпании понесли ответственность за размещение рекламы "МММ"?

А таких участников DT1/DT2, согласно списку LoyceV сейчас 528 участников. Учитывая, что количество активных пользователей сейчас составляет 131 тысячу, получаеется, что каждый 250-й участник является членом DT1/DT2. И никто друг друга при этом не перекрасил)

Потому что, если один член DT1 покрасит другого члена DT1, ему может прилететь равноценная ответка от этого покрашенного члена. Тут уже приходится следить за базаром.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Veleor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 1351


Èñj𥠆hê §ïlêñ¢ê


View Profile
October 20, 2019, 01:33:12 AM
Merited by xandry (2), sne.su (1)
 #3404

<...> кстати, самомодерируемые темы - ещё одно зло от Теймоса, в таких темах скамер-создатель темы может свободно удалять негативные отзывы <...>
Самомодерируемые темы полезны для противодействия злонамеренному спаму и троллингу. Но бывают ситуации, когда данной опцией также пользуются мошенники, чтобы удалять надлежащие отрицательные отзывы.
Поэтому если участник форума имеет соответствующие доказательства, то он может обратиться в эту ветку или в англоязычный раздел Reputation, чтобы на скамера, управляющего самомодерируемой темой, поместили предупреждающий флаг. К тому же с 2019 года все самомодерируемые темы обзавелись счётчиками, о том, сколько в них было удалено комментариев других пользователей автором топика, и, основываясь на этих данных, форумчане способны самостоятельно сделать дополнительные выводы относительно темы и её создателя.


Если бы второе было неверно то да, все бы друг друга перекрасили и баунти менеджеры перестали бы относиться к трасту как к чему-то заслуживающему внимания... То есть убираем второе - автоматом уберется и первое.
В настоящий момент многие "доверительные" отзывы по ряду вопросов перемешаны, что не устраивает часть пользователей.
На днях в англоязычной ветке менеджер yahoo62278 озвучил, что на Bitcointalk должны действовать две параллельных системы: первая - трастовая (для торговых сделок); а вторая - репутационная (для фидбэков форумчан).


Темы о замене перманентного бана за плагиат на другие более мягкие наказания поднимали неоднократно. Вот, например тема от глобал модератора https://bitcointalk.org/index.php?topic=5087992.0
Как можно заметить, было предложено несколько вариантов, например бан подписи временно или навсегда, набрать какое-то количество меритов или даже откупиться, но ни к чему такие обсуждения не приводят, потому что окончательное решение остается за администратором. Хотя нынешняя система банов за плагиат и может показаться драконовской, но некоторые получают амнистии за какие-то прошлые заслуги.
Полагаю, что полноценная развёрнутая дискуссия сообществом острых вопросов в конечном счёте приносит свои плоды. Через два месяца после того как глобальный модератор поднял тему о смягчении наказания за плагиат, то отдельных пользователей начали амнистировать, и вместо перманентного бана за копипаст выдавать им временный запрет подписи, чего, насколько мне известно, до начала 2019 года не было. Поэтому, я думаю, что если участник не согласен с политикой форума в каких-то аспектах и желает что-то изменить, то оптимальней публично высказывать своё отношение к той или иной проблеме, и в отдельных случаях выносить вопрос в Meta, на общее рассмотрение.
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 735


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 20, 2019, 06:32:44 AM
Merited by KTChampions (1)
 #3405

Ребята, а если убрать эти два утверждения, не станет ли так, что на форуме воцарит хаус?
Покупка/продажа форумных аккаунтов снова заработет в на полную катушку, скам-проекты, которые ежедневно отфильтровываются сыщиками, будут появляться все чаще, появятся огромные фермы от которых более менее избавились.

Торговлю аккаунтами можно запретить правилами форума. Тогда такие темы или сообщения будут просто удаляться модераторами по репортам пользователей, а создатели тем - баниться. Тихо, эффективно и безо всякого срача в трастовой теме.

Со скамами сложнее. Далеко не всегда можно заранее определить, что скам - это скам. Для этого необходимо быть компетентным в предметной области скама, проводить расследования. Не зря администрация форума открестилась от расследования скамов и вынесения по ним заключений - в реальной жизни решения по мошенничествам выносит суд.

Но при этом, каждый пользователь может оставить своё мнение в теме проекта, и трастовая система не нужна для того чтобы кто-угодно мог написать в теме "Вася - скамер" (кстати, самомодерируемые темы - ещё одно зло от Теймоса, в таких темах скамер-создатель темы может свободно удалять негативные отзывы).

По идее, если на пользователе, представляющем биржу на форуме, повесили флаг и он является активным, значит и другие пользователи, рекламирующие эту биржу, должны были получить негативные, либо же нейтральные отзывы.

За содержание рекламы несёт ответственность рекламодатель, а не рекламное агентство (владелец рекламного места). Почему на этом форуме должно быть по-другому? Почему члены DT1 придумывают свой кодекс, противоречащий общепринятой юридической практике? Какие телекомпании понесли ответственность за размещение рекламы "МММ"?


Если членами DT определяется, что проект является скамом, то его представитель на форуме получает негативный отзыв/флаг (это и является своего рода предупреждением для новичков и других пользователей, рекламирующих данный проект). Пользователи, продолжающие участвовать в подписной такого проекта, также помечаются отзывами. Это примерно тоже самое если бы "суд постановил, что Сергей Мавроди является мошенником", а каналы продолжали бы крутить ролики "МММ"- полагаю, у них также бы возникли проблемы.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
tvplus006
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 827


Natural8.com - Making Poker Fun Again


View Profile WWW
October 20, 2019, 07:21:59 AM
 #3406

... Какие телекомпании понесли ответственность за размещение рекламы "МММ"?
...
А по какой статье телекомпании должны были нести ответственность, если до 2017 года существовал законодательный вакум вокруг хайпа. Только в 2017 году это было урегулировано, когда внесли дополнения в админ. кодекс РФ. Вот с этого года законодательно признано, что хайп является админ. правонарушением. Чтобы не рыться в интернете, почитайте уже подготовленное здесь.

                                                                ▄█▄    ▄█▄    ███   ██▄██       ▄▄█████▄▄
                                                               █████  █████  █████  █████    ▄█████▀▀▀█████▄
                                                                ▄█▄    ▀█▀    ▄█▄    ▀█▀    ████▀       ▀████
▄▄▄       ▄▄▄         ▄   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄  ▄▄▄▄▄▄▄▄         ▄         ▄▄▄        ▐███▌         ▐███▌
███▄      ███        ███   ███████████████      ███  █████████▄      ███        ███         ████▄       ▄████
████▄▄    ███       █████       ███    ███      ███  ███    ▀███    █████       ███          ▀█████▄▄▄█████▀
██████▄▄  ███      ███▀███      ███    ███      ███  ███▄▄▄▄████   ███▀███      ███           ▄███████████▄
███▀▀███▄▄███     ███▀ ▀███     ███    ███      ███  █████████▀   ███▀ ▀███     ███         ▄████▀▀   ▀▀████▄
███  ▀▀██████    ███▀   ▀███    ███    ███      ███  ███████▄    ███▀   ▀███    ███        ████▀         ▀████
███    ▀▀████   ███▀     ▀███   ███    ▀███▄▄▄▄███▀  ███ ▀████▄  ▀█▀     ▀███   ███▄▄▄▄▄▄ ▐████           ████▌
███      ▀███  ███▀       ▀███  ███     ▀▀██████▀▀   ███   ▀████▄         ▀███  █████████▄ ████▄         ▄████
                                                             ▀████▄                         ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
                                                               ▀████▄                         ▀▀█████████▀▀
.────  ♠  ──── BONUSES & PROMOTIONS ────  ────.
.$500k.RUSH & CASH
MONTHLY
.200%.FIRST
DEPOSIT
.$150k.SHORT DECK
HOLD'EM
  ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
 █      ▄▄████████▄▄
█   ▄███▀██▀██▀██▀███▄
█  ▄██▄▄██▀ ██ ▀██▄▄██▄
█ ▄██▀▀████████████▀▀██▄
█ ██   ██   ██   ██   ██
█ ██████████████████████
█ ██   ██   ██ ▄ ▀▀   ██
█ ▀██▄▄███████ ▐██▄▄ ▀▀
█  ▀██▀▀██▄ ██  ████▀▀
█   ▀███▄██▀██  ▐█▀██▄
 █     ▀▀███████ ▀  ▀█▀
  ▀▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
     MAKING POKER FUN AGAIN     
.
FACEBOOK   ● TWITTER
DOWNLOAD THE APP HERE
▀▀▀▄











▄▄▄▀
FontSeli
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 510


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 20, 2019, 07:34:25 AM
 #3407


Со скамами сложнее. Далеко не всегда можно заранее определить, что скам - это скам. Для этого необходимо быть компетентным в предметной области скама, проводить расследования. Не зря администрация форума открестилась от расследования скамов и вынесения по ним заключений - в реальной жизни решения по мошенничествам выносит суд.

Но при этом, каждый пользователь может оставить своё мнение в теме проекта, и трастовая система не нужна для того чтобы кто-угодно мог написать в теме "Вася - скамер" (кстати, самомодерируемые темы - ещё одно зло от Теймоса, в таких темах скамер-создатель темы может свободно удалять негативные отзывы).

Иногда некоторые АNN темы проектов достигают сотен страниц и мнения людей там могут затеряться. Или вы думаете инвесторы будут тратить столько времени на вычитывание темы чтобы сделать инвестиции.
А так топик стартер, представляющий проект помечен красным - и сразу видно что мошенник.

Самомодерируемые темы - отличная вещь, замечено неоднократно, что спамеры и шитпостеры стороной обходят такие темы, а если и забредет кто, то мусор легко удалить. Вот для ANN использование самомодерируемых тем весьма спорно и именно в этом случае их лучше не использовать чтобы не было обвинений в удалении сообщений с критикой.

Потому что, если один член DT1 покрасит другого члена DT1, ему может прилететь равноценная ответка от этого покрашенного члена. Тут уже приходится следить за базаром.

Если член DT совершил поступок за который заслуживает покраску (и спора в этом нет), то его не только покрасят, но еще и из ДТ удалят.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1418
Merit: 1312

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 20, 2019, 09:31:22 AM
Merited by sne.su (1), SS31337 (1)
 #3408

Если членами DT определяется, что проект является скамом, то его представитель на форуме получает негативный отзыв/флаг (это и является своего рода предупреждением для новичков и других пользователей, рекламирующих данный проект). Пользователи, продолжающие участвовать в подписной такого проекта, также помечаются отзывами. Это примерно тоже самое если бы "суд постановил, что Сергей Мавроди является мошенником", а каналы продолжали бы крутить ролики "МММ"- полагаю, у них также бы возникли проблемы.

Допустим, есть проект, представитель которого покрашен за мошенничество. Поскольку мошенничество не подлежит модерации (и это правильно) представитель будет продолжать писать сообщения о своём скамерском проекте, тем самым рекламируя его. То есть, форум будет использоваться как рекламная площадка для скама. Будет ли покрашен за это Теймос кем-нибудь из DT1?

Так почему за то же самое (предоставление рекламного места в подписи) красить рядового пользователя считается нормой среди членов DT1?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 735


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 20, 2019, 11:11:26 AM
 #3409

Если членами DT определяется, что проект является скамом, то его представитель на форуме получает негативный отзыв/флаг (это и является своего рода предупреждением для новичков и других пользователей, рекламирующих данный проект). Пользователи, продолжающие участвовать в подписной такого проекта, также помечаются отзывами. Это примерно тоже самое если бы "суд постановил, что Сергей Мавроди является мошенником", а каналы продолжали бы крутить ролики "МММ"- полагаю, у них также бы возникли проблемы.

Допустим, есть проект, представитель которого покрашен за мошенничество. Поскольку мошенничество не подлежит модерации (и это правильно) представитель будет продолжать писать сообщения о своём скамерском проекте, тем самым рекламируя его. То есть, форум будет использоваться как рекламная площадка для скама. Будет ли покрашен за это Теймос кем-нибудь из DT1?

Так почему за то же самое (предоставление рекламного места в подписи) красить рядового пользователя считается нормой среди членов DT1?

Форум не берет на себя модерацию мошенничества (соответственно и не отвечает за размещения кем-либо мошенничества). Расследования ведутся членами сообщества, негативные отзывы также оставляются членами сообщества и могут быть изменены/удалены по просьбе пользователя, получившего негативный отзыв. Теймос дал форуму инструмент (систему доверия) для предупреждения о мошеничестве, но силами форума защитить пользователей, которые не проверяют негативные отзывы, не является возможным.   

Приведу несколько цитат:



Scam are not moderated by forum. But I don't know exactly why. There are many case that well proven scammer with solid evidence. Why they should not be ban from forum ? Is red tag from DT enough ? Scammer will take chance to scam other. Although it's very hard to prove scammer. But those case are clear & there is good evidence, I think they should be ban. So that he can't scam again by same account. I know scammer might be create an new account but it will not trustworthy.

It still takes time to investigate and verify and would just be too much work. If someone gets scammed by someone who has negative feedback then that's probably their own fault. We really can't be expected to babysit every user here and each individual is responsible for their own money and what they do with it.

What is a scam and who decides it is a scam ?

Some scams are obvious but others are not. Once you start moderating scams it can quickly become extremely complex.

Some people call bitcoin a scam. Some people call bcash a scam - some people call it bitcoin cash.

Some people call Ripple a scam. Where do you draw the line ?

Cloud-mining contracts ? Short term mining contracts ? HYIP ? Pump and dump groups ? Crypto exchanges ? Tax collectors ?

The trust system - while not perfect - works fine in identifying and warning people of potential issues and scams.

The reality is that people need to educate themselves on how to spot scams, keep their crypto safe, use escrow and do their own research.


If Theymos wanted to, he could come up with a list of things that are and aren't acceptable.  It might not be easy, and it might not please everyone, but he could do it instead of doing nothing.  I mean, that's what laws are--they're written rules describing behavior that isn't acceptable.  Lawmakers don't throw up their hands at the complexity of the legal system and decide to not prohibit certain things as a result.

Once you start censorship it opens up a whole new can of worms.

If you censor some scams but not others it can provide a false sense of security.

Banning copy-pasting is not censoring because they have nothing unique to say.

It is also a matter of "proof" and "liability". Copy-pasting when caught is fairly clear cut.

Once you start censoring scams you are accepting some sort of responsibility for the safety of the users.

The whole bitcoin thing came from the Cypherpunk movement - which tends to have a free speech and libertarian viewpoint on life.

Once you start censoring it very quickly turns into over-reach.

The reality is that most users that get banned probably re-incarnate as another account anyway.

A known & tagged scammer is better than an unknown & untagged scammer.

Lawmakers often over-reach. The powers they give their "henchmen" often affect ordinary citizens. (I'm not only talking of developed democratic countries)

To make something illegal - lawmakers only have to declare it to be illegal. Lawmakers only pursue "crime" if it is in their self interest.




 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Vadi2323
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1526
Merit: 1123


💰🎮⚽😏


View Profile
October 20, 2019, 12:13:39 PM
 #3410

Уже считали ферму, которая ведёт оживлённое обсуждение в теме Биржа iExchange [Официальный топик]?



Какая интересная цитата из темки "DT1 member lovesmayfamilis BAN", я как в воду глядел:

Quote
xopoшo,чтo мнe пoпaлcя cpaзy этoт фopyм. Пpoчитaлa пocты cтapoжилoв и пoнялa,чтo нyжнo yчитьcя нa oшибкax бывaлыx. Ha плaтфopмы нe бpocилacь,нy и тyт нa coц. ceтяx выxoдит мeлoчeвкa. Peгить кyчy aккoв для фopyмa чpeвaтo бaнoм,кaк я пoнялa. Ho вeздe oт людeй вышe paнгoм cлышy,чтo нyжнo yчaвcтвoвaть в пoдпиcныx. Heyжeли oднa пoдпиcнaя пepeкpывaeт 60-70 бayнти,пpи yчeтe,чтo xoтябы пoлoвинy зaплaтят? He мoгy нaйти лoгикy. Mнoгo aккoв нeльзя,кaк тoгдa зapaбoтaть? eщe и мepиты нa вec зoлoтa.
Знaю пpo вce эти пpoкcи-coкcы и впн,нo пo фaктy жe вce фopyм видит,ecли зaxoчeт. Или нe xoчeт видeть?

Как заработать, мериты, прокси-соксы Grin

lovesmayfamilis
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 952



View Profile WWW
October 20, 2019, 12:41:21 PM
 #3411

Уже считали ферму, которая ведёт оживлённое обсуждение в теме Биржа iExchange [Официальный топик]?



Какая интересная цитата из темки "DT1 member lovesmayfamilis BAN", я как в воду глядел:

Quote
xopoшo,чтo мнe пoпaлcя cpaзy этoт фopyм. Пpoчитaлa пocты cтapoжилoв и пoнялa,чтo нyжнo yчитьcя нa oшибкax бывaлыx. Ha плaтфopмы нe бpocилacь,нy и тyт нa coц. ceтяx выxoдит мeлoчeвкa. Peгить кyчy aккoв для фopyмa чpeвaтo бaнoм,кaк я пoнялa. Ho вeздe oт людeй вышe paнгoм cлышy,чтo нyжнo yчaвcтвoвaть в пoдпиcныx. Heyжeли oднa пoдпиcнaя пepeкpывaeт 60-70 бayнти,пpи yчeтe,чтo xoтябы пoлoвинy зaплaтят? He мoгy нaйти лoгикy. Mнoгo aккoв нeльзя,кaк тoгдa зapaбoтaть? eщe и мepиты нa вec зoлoтa.
Знaю пpo вce эти пpoкcи-coкcы и впн,нo пo фaктy жe вce фopyм видит,ecли зaxoчeт. Или нe xoчeт видeть?

Как заработать, мериты, прокси-соксы Grin

Вади, давно не видно было. Ты уж определись, то нейтрал, то красный(чем тебя снова зацепила?), и давай будем всех кто знает, что такое соксы или прокси определять в фермы.
Я давно потеряла интерес к зарабатыванию на этом форуме. Носила всего одну, и то по рекомендации. Поэтому ищи ферму, или чего там еще можно искать... колхоз. Проверяй буквы на подлинность, может не стой стороны пишу. Мне пофигу.
Даже пиши Теймосу пускай мои айди проверяет. Я не завожу альтов, не подписываю сообщения, потому что не считаю это все смыслом моей жизни. Зарабатываю в интернете, но не тут.
Это моё хобби. Пугать и кусаться не стоит.

Забыла...ты ж со свином братья. Теперь понятно.
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1113


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 20, 2019, 01:24:22 PM
 #3412

В том, что эти два утверждения одновременно находятся в силе, видна злая воля Теймоса (гореть ему в аду). Вот такая вот ситуация с трастом.

Здесь скорее опять таки роль сыграло усложнение системы: флаги + траст.

Менеджеры продолжают не брать с негативным трастом, но теперь с легкой руки Теймоса негативный траст можно вообще лепить за что угодно. Поэтому с одной стороны получаем решал, а с другой недовольный народ (правда в основном флудеры, шитпостеры и прочий мусор)

Так почему за то же самое (предоставление рекламного места в подписи) красить рядового пользователя считается нормой среди членов DT1?

не красят сейчас в основном, только какие то супер явные скамейки. А про Теймоса хороший предлог конечно, да  Grin

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
madnessteat
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630
Merit: 735


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile WWW
October 20, 2019, 05:28:18 PM
 #3413

Так почему за то же самое (предоставление рекламного места в подписи) красить рядового пользователя считается нормой среди членов DT1?

не красят сейчас в основном, только какие то супер явные скамейки. А про Теймоса хороший предлог конечно, да  Grin

Как раз участникам последней подписной кампании LiveCoin, один из англоязычных пользователей хотел оставлять негативные отзывы и давал некоторое количество времени для снятия подписей. johhnyUA вы же по-моему участвовали в той подписной и если я не ошибаюсь даже получили негативный отзыв, расскажите пожалуйста чем там все закончилось?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
tvplus006
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 686
Merit: 827


Natural8.com - Making Poker Fun Again


View Profile WWW
October 20, 2019, 06:21:29 PM
Merited by madnessteat (1)
 #3414

Как раз участникам последней подписной кампании LiveCoin, один из англоязычных пользователей хотел оставлять негативные отзывы и давал некоторое количество времени для снятия подписей. johhnyUA вы же по-моему участвовали в той подписной и если я не ошибаюсь даже получили негативный отзыв, расскажите пожалуйста чем там все закончилось?
Я не альт johhnyUA, но отвечу за него) Закончилось все тем, что через пару дней Хампуз удалил свой отрицательный отзыв тем, кому оставил накануне.

Менеджеры продолжают не брать с негативным трастом...
Все зависит от менеджера и от того за что был получен негативный траст. тот же johhnyUA участвовал с отрицательным трастом и в LiveCoin и сейчас в CryptoTalk. Кстати, yahoo62278 в своей подписной MintDice, разрешает принимать участие участникам, имеющим отрицательный траст:
...Neg trust accts may enroll...


                                                                ▄█▄    ▄█▄    ███   ██▄██       ▄▄█████▄▄
                                                               █████  █████  █████  █████    ▄█████▀▀▀█████▄
                                                                ▄█▄    ▀█▀    ▄█▄    ▀█▀    ████▀       ▀████
▄▄▄       ▄▄▄         ▄   ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄      ▄▄▄  ▄▄▄▄▄▄▄▄         ▄         ▄▄▄        ▐███▌         ▐███▌
███▄      ███        ███   ███████████████      ███  █████████▄      ███        ███         ████▄       ▄████
████▄▄    ███       █████       ███    ███      ███  ███    ▀███    █████       ███          ▀█████▄▄▄█████▀
██████▄▄  ███      ███▀███      ███    ███      ███  ███▄▄▄▄████   ███▀███      ███           ▄███████████▄
███▀▀███▄▄███     ███▀ ▀███     ███    ███      ███  █████████▀   ███▀ ▀███     ███         ▄████▀▀   ▀▀████▄
███  ▀▀██████    ███▀   ▀███    ███    ███      ███  ███████▄    ███▀   ▀███    ███        ████▀         ▀████
███    ▀▀████   ███▀     ▀███   ███    ▀███▄▄▄▄███▀  ███ ▀████▄  ▀█▀     ▀███   ███▄▄▄▄▄▄ ▐████           ████▌
███      ▀███  ███▀       ▀███  ███     ▀▀██████▀▀   ███   ▀████▄         ▀███  █████████▄ ████▄         ▄████
                                                             ▀████▄                         ▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
                                                               ▀████▄                         ▀▀█████████▀▀
.────  ♠  ──── BONUSES & PROMOTIONS ────  ────.
.$500k.RUSH & CASH
MONTHLY
.200%.FIRST
DEPOSIT
.$150k.SHORT DECK
HOLD'EM
  ▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
 █      ▄▄████████▄▄
█   ▄███▀██▀██▀██▀███▄
█  ▄██▄▄██▀ ██ ▀██▄▄██▄
█ ▄██▀▀████████████▀▀██▄
█ ██   ██   ██   ██   ██
█ ██████████████████████
█ ██   ██   ██ ▄ ▀▀   ██
█ ▀██▄▄███████ ▐██▄▄ ▀▀
█  ▀██▀▀██▄ ██  ████▀▀
█   ▀███▄██▀██  ▐█▀██▄
 █     ▀▀███████ ▀  ▀█▀
  ▀▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
     MAKING POKER FUN AGAIN     
.
FACEBOOK   ● TWITTER
DOWNLOAD THE APP HERE
▀▀▀▄











▄▄▄▀
taikuri13
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 672
Merit: 1058


shaman


View Profile
October 20, 2019, 06:30:28 PM
 #3415

~
Все зависит от менеджера и от того за что был получен негативный траст. тот же johhnyUA участвовал с отрицательным трастом и в LiveCoin и сейчас в CryptoTalk. Кстати, yahoo62278 в своей подписной MintDice, разрешает принимать участие участникам, имеющим отрицательный траст:
~

В подобных случаях баунти-менеджер будет рассматривать каждого участника индивидуально, начиная от постов и заканчивая ситуацией с получением "оранжевого" траста.

И принимать решение исходя из собственного видения ситуации. Поэтому да, негативный траст закрывает баунти-кампании для очень многих участников, но если человек пишет хорошо и к его мнению прислушиваются - для него есть очень неплохие шансы участвовать даже в подобных подписных кампаниях. И в английской части форума такие примеры есть, теперь есть и Джонни.

Andrey123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 266



View Profile
October 21, 2019, 06:15:38 AM
 #3416

Крипта умирает, майнинг еле дышит, Эфир сдох и тонна токенов на его основе...поэтому ни баунти, со своими бесполезными говно-токенами, ни подписные ничего не дадут уже.....время прошло.

И я до сих пор удивляюсь, для чего люди ж*пу так рвут и что-то доказывают?

Гоняются за Меритом этим, расследования проводят....как тот неадекват Вади2323....придумал себе что-то, "нашёл" типа виновных и дальше пошёл с чувством исполненного долга  Grin Grin

Просто для чего это всё ребят? Я вижу сейчас, что все только нагадить пытаются друг другу и всё...

Hello! Any donations that will go to develop coins.
34bwEhH3GMx6swYXt2NBfFbYGkdTcaWtXz....BTC

KTChampions
Sr. Member
****
Online Online

Activity: 714
Merit: 453


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 21, 2019, 07:53:08 AM
 #3417

Новая серия подъехала от самого честного человека форума



От be.open мы "знаем":
1.) sne.su его альт.
2.) Sancho18 его сын.
3.) Prod, Kutkh и Bonanzabits это ферма его друга.

Кто такой more^power?

Bonanzabits Last Active:   October 18, 2019, 10:02:56 PM http://archive.md/bbpu8
Prod Last Active:             October 18, 2019, 10:02:15 PM http://archive.md/oiNMa
Kutkh Last Active:           October 18, 2019, 10:03:54 PM http://archive.md/60Lsm
more^power Last Active:   October 18, 2019, 10:03:26 PM http://archive.md/8ESBL

Quote
# 3 19/10/2017 13:10:26   more^power  Junior/Member  0x5aEDa141CeB7323825fB57F8C0faE9a0A97a1674   
   
https://docs.google.com/spreadsheets/d/19qjAXtTdGzh4RJWpnh26npNkiCb-9VZHJuiA_94qTpE/edit#gid=1268945142

Как ранее установлено это кошелек be.open/Sancho18

Читинг  [Bounty]MODULE

Quote
- Using multi-accounts, spam, bots and so on are strictly prohibited, all attempted users will be banned.

Quote
# 25 27.07.2018 15:55:52   more^power  Full Member 0x8D176194f1a20072009ed8DD958C7301fded9c5C
Quote
# 343 26.07.2018 13:47:21   be.open Sr. Member 0x32971bEd557C6A8dA1c5C8c4053b68ce610FDe76
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rPq9cUMrDiOIRI0pw3R1fjb8bKWymkl_rKNPJIMULyY/edit#gid=1318387486

Читинг AdSana bounty

Quote
Multiple accounts are not allowed and will result in banning you from our campaign.

Quote
#20 Sancho18 0x32971bEd557C6A8dA1c5C8c4053b68ce610FDe76
Quote
#28 More^power 0x8D176194f1a20072009ed8DD958C7301fded9c5C
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17FYhxddLNYRZaBGz_hb_52Xlvt04J6u6_dLbnKImY98/edit#gid=1050052320

Как и в случае со sne.su на котором был найден плагиат be.open пытается съехать на "аккаунт был взломан моим другом хакером, это не я"   Grin
Тут есть кто-то кто верит ему?  Roll Eyes

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
CryptoTalk.org| 
MAKE POSTS AND EARN BTC!
🏆
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1400
Merit: 1113


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 21, 2019, 10:37:12 AM
 #3418

Как раз участникам последней подписной кампании LiveCoin, один из англоязычных пользователей хотел оставлять негативные отзывы и давал некоторое количество времени для снятия подписей. johhnyUA вы же по-моему участвовали в той подписной и если я не ошибаюсь даже получили негативный отзыв, расскажите пожалуйста чем там все закончилось?

Хампуз покрасил только людей с первой страницы (а потом снял отзывы). Я был на второй  Grin
Ну как бы вот и все, что еще рассказывать.

как тот неадекват Вади2323....придумал себе что-то, "нашёл" типа виновных и дальше пошёл с чувством исполненного долга  Grin Grin

Вот клятый Вади, он наверное еще в прошлое переместился, и попросил 4 человека из ДТ влепить тебе негативных отзывов. Шо ж поделать, жук он тот еще.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
be.open
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 576


creative force in action


View Profile
October 21, 2019, 11:33:15 AM
 #3419

Новая серия подъехала от самого честного человека форума
Я дал исчерпывающие ответы здесь. Ты напрасно побежал с новой порцией нарытого старого дерьма в англояз, по моим наблюдениям там гораздо более щепетильно и трепетно относятся к необоснованному вторжению в чужую приватность и к настойчивым попыткам чьей-то деанонимизации, особенно если у обвиняющего очевидно есть мотив личной мести.

peloso
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 1113



View Profile
October 21, 2019, 11:55:33 AM
 #3420

Новая серия подъехала от самого честного человека форума
Я дал исчерпывающие ответы здесь. Ты напрасно побежал с новой порцией нарытого старого дерьма в англояз, по моим наблюдениям там гораздо более щепетильно и трепетно относятся к необоснованному вторжению в чужую приватность и к настойчивым попыткам чьей-то деанонимизации, особенно если у обвиняющего очевидно есть мотив личной мести.
твои расплывчатые и заигрывающие "ответы здесь" это ни о чем и мнения "решал" с англоветки тоже не интересны, почему бы тебе не признать что ты фермер когда столько доказательств ( хотя косвенно ты это признал)

те кто говорят о полезных постах би опена, ребята вы читали вообще его полезные посты?
это то что оно одобряет баунти с репортами это что ли его полезные посты?

и почему би опену можно иметь кучу альтов а кого то только за вопрос по альтам красят?
вопрос риторический ответа на него я не жду

2 KTChampions
я не совсем понял ( не смог найти ) связь с more^power хотя по постам оно и так понятно что это один и тот же
покажи пожалуйста связь
Pages: « 1 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 [171] 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 ... 236 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!