Bitcoin vs Золото vs Фиат

[FontSeli]

просто хочу прокоментировать, потому что часто говориться, что золото бла бла бла тысячелетиями веками заюзанная класика. поймите, в прошлые века, не было такой коррупции в виде государств, налогов, таможен, служб всяких, которые вместо того, что бы упрощать людям жизнь, усложняют ее. обосновал?обосновал!

Простым людям всячески усложняют возможность хранить сбережения в золоте. Делают это невыгодным, строят различные административные барьеры, таможенные пошлины и т.д.
Это делается лишь с одной целью, чтобы люди не вкладывали туда свои деньги. Ведь если люди будут хранить свои сбережения в золоте, то их так не ограбишь как все население СССР когда его уничтожали.

и вот в этом мракобесии, золото стало слишком громоздким, подконтрольным и так далее. Все остальное отдельная тема, акцентирую, только на том, что прошлый опыт применения золота, в наше время не катэ, "морально устарело"))). сильно вдаваться в детали не буду, надеюсь мысль понятно. Актуальны другие опции "золота", время диктует свое.

Золото не "морально устарело", просто появились новые варианты для инвестирования и хранения своих денег, одним из которых является Биткоин, который имеет уже десятилетнюю историю и быстро набирает популярность. В него пока инвестируют меньше чем в золото, на то есть причины, среди которых прежде всего его волатильность, что дает большие риски при инвестировании на небольшой срок.

Как только Биткоин и/или другие криптовалюты обретут огромную популярность как средство инвестирования у населения - им тоже будут строить преграды и всячески усложнять жизнь инвесторам.

нормально вы с taikuri13 оживляете дискуссии)))

Что есть, то есть  

[1713572554]

1713572554

[1713572554]

1713572554

[1713572554]

1713572554

[1713572554]

1713572554

[DIKUL]

А если отменят золото для населения?

Кажется что такое невозможно и может произойти только в России (или другой стране с низкими демократическими ценностями и сильной авторитарной властью).

Но нет. Такое вполне возможно даже в США. И они это уже один раз проделали в 1933 году во время Великой Депрессии.

У людей просто отобрали все имеющееся золото кроме юверирных украшений и часов по заниженной почти в 2 раза цене. А тем, кто не хотел отдавать грозило тюремное заключение на срок до 10 лет или огромный по тем временам штраф. Демократия однако...

Возможность владеть золотом в США вернулась только в 1975 году.

Конфискация золота у населения США в 1933 году — финансовая акция американского правительства, во время которой у населения США изымалось золото.
Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

Статья в Вики



Теперь задаем себе вопрос: что проще хранить и перевозить - золото или биткоин? Ответ всем очевиден!

[taikuri13]

~
прям как по заказу вспомнил, сюжет сериала "Черные паруса", вот даже в те времена, когда не было спутников камер, джипиэсов и других средств контроля, с золотом носились, как с торбой, закапывали перезакапывали, в кораблях топили на дне морском, даже тогда оно не очень то удобно было. корабль построй, через шторм провези, охрану организуй....и до сих пор самолеты падают с золотом, в якутии рухнул, из алмазного фонда ядерной державы, крупные камни похитили, маленькие страны, хранят свой запас за рубежом, а те в свою очередь им его потом возвращать не хотят. Вобщем не так там все радужно как кажется с золотом. к BTC уже пришло признание, никто не будет тратить время на сравнения, будут просто переходить. Я понимаю риски есть во всем, включая ресурсы, вода, питание, кислород, вот прям во всем есть риски. Жизнь по своим законам развивается, для человека это неведомо, хаос. Но по моему биткоин удобнее. свою часть на рынке он возьмет.
~

Консервативность, некая верность каким-то старым принципам и взаимодействие с другими странами, вот на этих небольших китенках стоит вся фиатная система, да и золото в ней тоже присутствует.

Старый механизм типа: "работает и не надо трогать" во многом определяет те системы, которые мы видим на государственном уровне. Закостенелые, медленные машины, которые работают по привычке. Да, так выглядят многие.

Активы, которые можно потрогать, нет ничего консервативнее этого. Недвижимость, каменья, слиточки... А тут какие то цифры на мониторе, с непривычки, с первого взгляда и не определить, чьи это циферки, тебе нарисованные или по-настоящему твои.

Есть прогрессивные государства, да. Но с чего они такие, тут просится только один ответ, это новые технологиии, которые проходят обкатку в размерах небольшой страны и уровень подготовки и государства и населения уже гораздо выше, так как они видели и пробовали. И прошел не один день, а чаще даже не год, чтобы пришло понимание, как это работает и как этим пользоваться.

Каждый год научно-технический прогресс отъедает часть привычного мира. Это маленькие трагедии, на самом деле, особенно для тех людей, которые мыслят категорией "нам бы отсидеться, глядишь ничего не поменяется". Бумажная почта, радио, телевидение, СМИ... список гораздо обширнее, чем можно перечислить.

А как же люди? Особенно тем, кому 60-и больше. На их глазах виниловые пластинки преватились в сд-диски, потом во флешки, потом в ссд... и снова же - это не полный список, так как жизнь не закончилась и новые технологии на подходе

А цифровой мир, криптовалюты, биткоин - это настолько новое, что здесь даже сравнение подобрать сложно, ну может быть когда Леонардо вертолет рисовал. Есть проекты потенциал которых сложно понять даже создателям этого проекта, потому что любой нормальный(!) проект может раскрыться в содействии с другим проектом, причем таким, который еще не был придуман.

Поэтому и мышление человека подгоняет новое и нереально новое под свои привычки и стандарты (которые безнадежно устарели). Кстати вполне вероятно, что лет через 20 кто-нибудь будет читать этот форум и безудержно смеяться от того, что биткоин люди продавали, чтобы заработать всего-лишь 1000 долларов.

Ну а итогом можно обозначить то, что на стыке фиатного и цифрового мира находится биткоин. Весь прогрессивный мир уходит в цифру, фиатные инструменты в данный момент медленны и не удобны, нагружены регулятивными инструментами, разными бумагами и предписаниями. Сейчас это воспринимается просто как некий тормоз развитию. Но через несколько лет - это может стать просто ненужной преградой, которая отомрет сама собой, без посторонней помощи.

Поэтому стоит посмотреть на вероятность развития и задать вопрос - а видно ли в нем золото?

[chimk]

А если отменят золото для населения?

Кажется что такое невозможно и может произойти только в России (или другой стране с низкими демократическими ценностями и сильной авторитарной властью).

Но нет. Такое вполне возможно даже в США. И они это уже один раз проделали в 1933 году во время Великой Депрессии.

У людей просто отобрали все имеющееся золото кроме юверирных украшений и часов по заниженной почти в 2 раза цене. А тем, кто не хотел отдавать грозило тюремное заключение на срок до 10 лет или огромный по тем временам штраф. Демократия однако...

Возможность владеть золотом в США вернулась только в 1975 году.

Конфискация золота у населения США в 1933 году — финансовая акция американского правительства, во время которой у населения США изымалось золото.
Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

Статья в Вики

Теперь задаем себе вопрос: что проще хранить и перевозить - золото или биткоин? Ответ всем очевиден!

Да это действительно, очень серьёзная страница истории. Даже не верится, что так цинично и открыто ущемлялись интересы людей, простых граждан.

[FontSeli]

А если отменят золото для населения?

Кажется что такое невозможно и может произойти только в России (или другой стране с низкими демократическими ценностями и сильной авторитарной властью).

Но нет. Такое вполне возможно даже в США. И они это уже один раз проделали в 1933 году во время Великой Депрессии.

У людей просто отобрали все имеющееся золото кроме юверирных украшений и часов по заниженной почти в 2 раза цене. А тем, кто не хотел отдавать грозило тюремное заключение на срок до 10 лет или огромный по тем временам штраф. Демократия однако...

Возможность владеть золотом в США вернулась только в 1975 году.

Конфискация золота у населения США в 1933 году — финансовая акция американского правительства, во время которой у населения США изымалось золото.
Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

Статья в Вики

Теперь задаем себе вопрос: что проще хранить и перевозить - золото или биткоин? Ответ всем очевиден!

Да это действительно, очень серьёзная страница истории. Даже не верится, что так цинично и открыто ущемлялись интересы людей, простых граждан.

Я рекомендую прочитать об этой конфискации не на Вики, а вот тут, где сделаны правильные акценты, тогда можно будет понять, что не все так было плачевно.
По крайней мере не может идти ни в какое сравнение с ограбление народов СССР при его развале.

[chimk]

А если отменят золото для населения?

Кажется что такое невозможно и может произойти только в России (или другой стране с низкими демократическими ценностями и сильной авторитарной властью).

Но нет. Такое вполне возможно даже в США. И они это уже один раз проделали в 1933 году во время Великой Депрессии.

У людей просто отобрали все имеющееся золото кроме юверирных украшений и часов по заниженной почти в 2 раза цене. А тем, кто не хотел отдавать грозило тюремное заключение на срок до 10 лет или огромный по тем временам штраф. Демократия однако...

Возможность владеть золотом в США вернулась только в 1975 году.

Конфискация золота у населения США в 1933 году — финансовая акция американского правительства, во время которой у населения США изымалось золото.
Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

Статья в Вики

Теперь задаем себе вопрос: что проще хранить и перевозить - золото или биткоин? Ответ всем очевиден!

Да это действительно, очень серьёзная страница истории. Даже не верится, что так цинично и открыто ущемлялись интересы людей, простых граждан.

Я рекомендую прочитать об этой конфискации не на Вики, а вот тут, где сделаны правильные акценты, тогда можно будет понять, что не все так было плачевно.
По крайней мере не может идти ни в какое сравнение с ограбление народов СССР при его развале.

Прочитаю, действительно интересно детальнее разобраться. Что касается ограбления народов при развале СССР, ну ограбили и чо? не убивали же как в СССР, точнее в меньших масштабах. И вобще по некоторым регионам, начиная с 10 века, не было тенденций на изменение общества к более справедливым формам. Так что бессмысленно периоды измерять количеством награбленного, когда тренд не меняется веками. Но есть ощущение, что близится закономерный финал, слишком далеко все заходит. Золото Золотой орды, золото Волжской Булгарии, золото Колчака, золото КПСС и т. д. золото, золото, золото....  многие из таких фокусов с отжимом золота у населения, с биткойном не будут такими масштабными, он более цензуроустойчив.

[FontSeli]

Я рекомендую прочитать об этой конфискации не на Вики, а вот тут, где сделаны правильные акценты, тогда можно будет понять, что не все так было плачевно.
По крайней мере не может идти ни в какое сравнение с ограбление народов СССР при его развале.

Что касается ограбления народов при развале СССР, ну ограбили и чо?

Не, ну если вам США, времен Рузвельта ближе, то конечно ниче 

Много людей лишилось полностью всех своих накоплений на сберкнижках, которые делались десятилетиями. Лично моя семья лишилась очень многого, по тем временам это были очень большие деньги.
Если бы хранили не на сберкнижках, а в золоте, то этого бы не произошло.

[taikuri13]

~
Много людей лишилось полностью всех своих накоплений на сберкнижках, которые делались десятилетиями. Лично моя семья лишилась очень многого, по тем временам это были очень большие деньги.
Если бы хранили не на сберкнижках, а в золоте, то этого бы не произошло.

Да я так смотрю, что "в случае чего" государство ничего не остановит. Скажут завтра "интернет - это зло, нам он совсем не нужен" и начнут у населения экспроприировать роутеры с ноутбуками

Просто для понимания - я не думаю, что будет играть важнейшую роль в виде накоплений, будь то фиатные средства, банковские счета, банковские счета на Кипре, офшоры или же каменья, картины, вкладыши, золото. Если будет поставлена задача - то государству совсем не важно в чем будут у вас накопления.

И тут возникают вопросы о защищенности, когда никто не защитит. Все вклады как на ладони, их очень легко посмотреть, а с учетом того, что проводятся работы по анализу и струкурированию, то подоборку можно по нескольким критериям за несколько милли-секунд получить, абсолютно безо всякого сложного и нудного труда. Реестры по недвиге, реестры по зарубежным счетам, даже офшоры - им тоже завинтили законодательные нормативы. А если эту информацию свести в единую базу данных - то гражданин будет полностью голым, только анализы принести и все, вот он, со всем имуществом, на блюдечке, со светло-синей каймой по кругу.

Золото,ок. Что-то я слышал про маркировку ювелирных изделий (вот, кстати статья https://www.kommersant.ru/doc/3952053). А это означает, что все покупочки цацек будут в новом реестре.

Доллары, ага. От 15к - обязательно предоставить документы, кто же такой умный доллары скупает, в количестве от 200. https://pekarstas.com/blog/novyie-pravila-obmena-valyutyi-v-rf-5-faktov-pro-eto/ - тут неплохо об этом.

Но я соглашусь, что люди, которые в момент развала Союза имели накопления в долларах, либо в золоте - выиграли и сохранили хотя бы часть сбережений. Только вот сейчас подобные номера уже врядли пройдут.

Также скажу, что если откроется (кто знает наверняка) информация о том, что в бюджете одной отдельно взятой страны дыра размером с ... кита, то для государства не составит сложностей направить свой взгляд и в сторону вкладов населения, а также покупок драгоценностей.

И если со вкладами ситуация будет проста, так как видно очень многое, то с драгоценностями посложнее. Но государство очень сложно остановить, к тому же весьма простым и очень действенным решением может быть некий таможенный закон, о том, что запрещено к вывозу это, вот это, вот этот камушек и вот это изделие.

А затем доплнительный закон, типа "бабочки", только не про валютку, а про драго- и полудраго-изделия. И все, ловушка захлопнулась. И неизвестно на сколько лет. Так-то золотом может обладать любой, но на него не купить покушать, не купить машину, не купить недвижимость. И в таком раскладе золото ничем не будет отличаться от куска камня, который лежит в вашем дворе.

И да - никто не знает на сколько лет может продлиться подобная ситуация.

[chimk]

Я рекомендую прочитать об этой конфискации не на Вики, а вот тут, где сделаны правильные акценты, тогда можно будет понять, что не все так было плачевно.
По крайней мере не может идти ни в какое сравнение с ограбление народов СССР при его развале.

Что касается ограбления народов при развале СССР, ну ограбили и чо?

Не, ну если вам США, времен Рузвельта ближе, то конечно ниче 

Много людей лишилось полностью всех своих накоплений на сберкнижках, которые делались десятилетиями. Лично моя семья лишилась очень многого, по тем временам это были очень большие деньги.
Если бы хранили не на сберкнижках, а в золоте, то этого бы не произошло.

напомните, как в СССР  обстояло с покупкой золота и хранением его? с баксами вроде какие то запреты были).

рвать тельняшку за какую либо державу, это не ко мне в принципе. Меня порой удивляют проявления патриатизма на этом форуме, не важно под какими знаменами. не накушались еще патриотизма, ну ладно...   

[FontSeli]

Просто для понимания - я не думаю, что будет играть важнейшую роль в виде накоплений, будь то фиатные средства, банковские счета, банковские счета на Кипре, офшоры или же каменья, картины, вкладыши, золото. Если будет поставлена задача - то государству совсем не важно в чем будут у вас накопления.

Естественно, если задаться целью, то можно совершить что угодно, к тому же обладая такой силой принуждения как у государства. Вот только золото можно прикопать в землицу и тем самым спрятать его от изымателей. Если же у вас накопления в бумаге, то и конфисковывать у вас ничего не нужно, достаточно эту бумагу нивелировать в один момент времени или нивелировать постепенно, уменьшая её покупательскую способность (так называемая инфляция, это и есть один из способов по изъятию у вас ваших накоплений).

И тут возникают вопросы о защищенности, когда никто не защитит. Все вклады как на ладони, их очень легко посмотреть, а с учетом того, что проводятся работы по анализу и струкурированию, то подоборку можно по нескольким критериям за несколько милли-секунд получить, абсолютно безо всякого сложного и нудного труда. Реестры по недвиге, реестры по зарубежным счетам, даже офшоры - им тоже завинтили законодательные нормативы. А если эту информацию свести в единую базу данных - то гражданин будет полностью голым, только анализы принести и все, вот он, со всем имуществом, на блюдечке, со светло-синей каймой по кругу.

У них стоит задача забрать, у нас хотя бы сохранить, то что заработали. Поэтому лучше избирать несколько вариантов инвестирования. Нет ни одного стопроцентно работающего способа.

Золото,ок. Что-то я слышал про маркировку ювелирных изделий (вот, кстати статья https://www.kommersant.ru/doc/3952053). А это означает, что все покупочки цацек будут в новом реестре.

Я не берусь утверждать что там будет, я не читал даже законопроекта. Но исходя из той информации, что содержится по вашей ссылке - маркировка создается с целью отследить путь вашего ювелирного изделия и проставляться будет она на бирку. Смысла в этом я особо не вижу, ибо бирки всегда можно заменить и поставить на подделки сделанные в соседнем подвале из золоченного серебра.
Давайте дождемся принятия закона и вступления его в силу, тогда можно будет обсудить. Сейчас это как гадание по кофейной гуще.

Доллары, ага. От 15к - обязательно предоставить документы, кто же такой умный доллары скупает, в количестве от 200. https://pekarstas.com/blog/novyie-pravila-obmena-valyutyi-v-rf-5-faktov-pro-eto/ - тут неплохо об этом.

У меня в стране раньше даже при покупке 1 доллара необходимо было предоставлять паспорт. Тем кому нужно было купить много, например предприниматели работавшие в черную с наликом, находили левых людей (студентов, бомжей, прочих добровольцев) за небольшое вознаграждение. У вас же можно будет делать сколь угодно много операций по покупке по 150 долларов.
У нас пару лет назад эту норму отменили и сейчас можно покупать без паспорта.  Добро пожаловать в Беларусь на закупку долларов.  

напомните, как в СССР  обстояло с покупкой золота и хранением его? с баксами вроде какие то запреты были).

Со всем запреты были, как рассказывали зажиточные старожилы, что в 80-х уже сильно пахло грядущим пиздецом и многие конвертировали деньги во все, что представляло хоть какую-то ценность. Вот только проблема была это достать. Из золота, знаю, особенным спросом пользовались обручальные кольца, их покупали ушлые граждане. Продавали их потом в 90-е по цене лома в несколько раз дешевле , однако это было гораздо выгоднее чем заиметь вместо десятков тысяч рублей на сберкнижке пару буханок хлеба.

рвать тельняшку за какую либо державу, это не ко мне в принципе. Меня порой удивляют проявления патриатизма на этом форуме, не важно под какими знаменами. не накушались еще патриотизма, ну ладно...    

А я люблю свою Родину, причем как малую, где я сейчас живу, так и большую. И это мне не мешает ненавидеть чиновников и прочих сволочей, которым почти удалось уничтожить её в свое время, так и теперь мешающим восстановлению.

[taikuri13]

~
 Вот только золото можно прикопать в землицу и тем самым спрятать его от изымателей. Если же у вас накопления в бумаге, то и конфисковывать у вас ничего не нужно, достаточно эту бумагу нивелировать в один момент времени или нивелировать постепенно, уменьшая её покупательскую способность (так называемая инфляция, это и есть один из способов по изъятию у вас ваших накоплений).

А какой смысл закапывать, если золотишко будет лежать "мертвым грузом"? По смыслу - ваши накопления уже не имеют смысла, так как вы не можете их применить. Ну лежит полкило у старого дуба, а толку. Ждать пока что-то поменяется - так этого можно очень долго ждать и не дождаться. Представьте себе, что в 2000 году вы прикопали в ямку драг.металлов, а потом в течение 20-и лет ничего не меняется. Вот и отсюда вопрос, золотишко как бы ваше, закопанное. Но на самом деле вы его никак не используете. И вопрос - изъяло ли государство ваши накопления или нет?

У них стоит задача забрать, у нас хотя бы сохранить, то что заработали. Поэтому лучше избирать несколько вариантов инвестирования. Нет ни одного стопроцентно работающего способа.

В теории с вами согласится любой, но от этого теория не перестанет быть теорией. У каждого человека свой кейс и свои задачи - поэтому если человек захочет и выберет способ сохранения - как вывоз своего же из страны, то я не думаю, что у него будет несколько вариантов.

У меня в стране раньше даже при покупке 1 доллара необходимо было предоставлять паспорт. Тем кому нужно было купить много, например предприниматели работавшие в черную с наликом, находили левых людей (студентов, бомжей, прочих добровольцев) за небольшое вознаграждение. У вас же можно будет делать сколь угодно много операций по покупке по 150 долларов.
У нас пару лет назад эту норму отменили и сейчас можно покупать без паспорта.  Добро пожаловать в Беларусь на закупку долларов.  

Тут осталось только пара вопросов - какая сумма денежных средств (читать как долларов) возможна к вывозу, если таможню в Минске проходить? И сразу же второй - как работает система для граждан России, при вылете из этого аэропорта, а именно - не запршивают ли информацию из России при возможном вылете такого гражданина в сторону запада? А если запрашивают - то какую?

А я люблю свою Родину, причем как малую, где я сейчас живу, так и большую.
~

"Всё проходит - и это пройдёт"

Царь Соломон

[FontSeli]

~
 Вот только золото можно прикопать в землицу и тем самым спрятать его от изымателей. Если же у вас накопления в бумаге, то и конфисковывать у вас ничего не нужно, достаточно эту бумагу нивелировать в один момент времени или нивелировать постепенно, уменьшая её покупательскую способность (так называемая инфляция, это и есть один из способов по изъятию у вас ваших накоплений).

А какой смысл закапывать, если золотишко будет лежать "мертвым грузом"? По смыслу - ваши накопления уже не имеют смысла, так как вы не можете их применить. Ну лежит полкило у старого дуба, а толку. Ждать пока что-то поменяется - так этого можно очень долго ждать и не дождаться. Представьте себе, что в 2000 году вы прикопали в ямку драг.металлов, а потом в течение 20-и лет ничего не меняется. Вот и отсюда вопрос, золотишко как бы ваше, закопанное. Но на самом деле вы его никак не используете. И вопрос - изъяло ли государство ваши накопления или нет?

Это называется не мертвый груз, а долгосрочные накопления, точно также как многие советуют купить биткоины "в качестве пенсионных накоплений" и отложить их, не использовать в торговле и инвестировании в другие монеты.
"Мертвый груз" - это когда люди после слухов о росте курса рубля кидаются тратить деньги на 5 телевизоров, 2 холодильника и прочую технику, в надежде на то, что потом отдадут своим выросшим детям.

В теории с вами согласится любой, но от этого теория не перестанет быть теорией. У каждого человека свой кейс и свои задачи - поэтому если человек захочет и выберет способ сохранения - как вывоз своего же из страны, то я не думаю, что у него будет несколько вариантов.

И без теории, тут согласится любой, кто хоть как-то столкнулся с кидаловом по сберкнижкам времен развала СССР. Были бы те деньги конвертированы в любые мало мальски ценные вещи, то хоть часть их можно было бы вернуть. А в итоге накопления, на которые можно было купить десятки машин, конвертировались в пару буханок хлеба.

Тут осталось только пара вопросов - какая сумма денежных средств (читать как долларов) возможна к вывозу, если таможню в Минске проходить? И сразу же второй - как работает система для граждан России, при вылете из этого аэропорта, а именно - не запршивают ли информацию из России при возможном вылете такого гражданина в сторону запада? А если запрашивают - то какую?

Сумма вывоза по зеленому коридору не более 10к долларов в эквиваленте на 1 человека (тут учитываются все наличные деньги что есть при вас). Если везете 20к на двоих, то деньги должны быть физически разделены и лежать у каждого.
Нет знакомых кто бы был в "списках" и вылетал так за границу. Знаю что, между РБ и РФ действует соглашение по которому должников двух стран добавляют в единую базу, и если вы там есть, вас не выпустят за границу и из РБ. Также с 2017 года на границе наших стран производится проверка документов, она зачастую формальная, но все же. Я не знаю пустят ли Россиянина даже в Беларусь, если он есть в базе запрещенных на выезд из РФ.

[taikuri13]

~
Это называется не мертвый груз, а долгосрочные накопления, точно также как многие советуют купить биткоины "в качестве пенсионных накоплений" и отложить их, не использовать в торговле и инвестировании в другие монеты.
"Мертвый груз" - это когда люди после слухов о росте курса рубля кидаются тратить деньги на 5 телевизоров, 2 холодильника и прочую технику, в надежде на то, что потом отдадут своим выросшим детям.

Как по мне - так какой пиратский склад пойдем искать. Лично я не уверен, что определенного вида "политики" смогут отдать власть следующему кандидату, а не марионетке приемнику. А это означает, что как бы вы вопросы по складированию золотишка решили, но детям не осбо помогли, так как кейс как был в трансграничности - так и остался. Люди в определнном политическом строе жизни проживают и дети за это время вырастают. Поэтому вроде бы и сохранено, а потратить никак.

И без теории, тут согласится любой, кто хоть как-то столкнулся с кидаловом по сберкнижкам времен развала СССР. Были бы те деньги конвертированы в любые мало мальски ценные вещи, то хоть часть их можно было бы вернуть. А в итоге накопления, на которые можно было купить десятки машин, конвертировались в пару буханок хлеба.

Десятки машин при реформе сберкнижек? Э...120к рублей на сберкнижке? Да еще и со времен СССР? Серьезный пример, согласен. Такие цифры в СССР очень не у каждого были, а у тех у кого были и там и конфискация рядом ходила.

Кстати вопрос, если вы это приводите примером. Подскажите, а что можно было в тот год купить из того, что можно было сохранить, "ценные вещи", как вы говорите. И насколько просто это было сделать?

Сумма вывоза по зеленому коридору не более 10к долларов в эквиваленте на 1 человека (тут учитываются все наличные деньги что есть при вас). Если везете 20к на двоих, то деньги должны быть физически разделены и лежать у каждого.
Нет знакомых кто бы был в "списках" и вылетал так за границу. Знаю что, между РБ и РФ действует соглашение по которому должников двух стран добавляют в единую базу, и если вы там есть, вас не выпустят за границу и из РБ. Также с 2017 года на границе наших стран производится проверка документов, она зачастую формальная, но все же. Я не знаю пустят ли Россиянина даже в Беларусь, если он есть в базе запрещенных на выезд из РФ.

Думаю, что в Беларусь спокойно пустят, даже под списком. Но согласно этой базы - дальше очень врядли выпустят. Поэтому снова мы приходим к вопросу, что сама по себе покупка долларов, манатов, лир и прочих тугриков - это очень несложная операция. Причем даже с учетом обязательной идентификации покупки в банке - это обходится, по крайней мере несколькими законными путями.

А проблема начинается дальше, ну купили вы долларов на стоимость квартиры в Праге, например. Только вас через границу не выпустят, только с декларированием, и тут уже много вопросов. Дальше еще одна декларация, думаю, что цифра в 10к долларов во многих странах присутствует. А про золото с собой тысяч хотя бы на 30 - я вообще думать не хочу, так как здесь космические трудности в трансграничности.

Вот и итог, общий. Если копить в фиате или каменьях - то в огромном большинстве случаев все это сбереженное так и останется, как коллекция никому не нужных марок из детства. Вроде бы и стоит неплохо, но реализовать - проблема.

[FontSeli]

~
Это называется не мертвый груз, а долгосрочные накопления, точно также как многие советуют купить биткоины "в качестве пенсионных накоплений" и отложить их, не использовать в торговле и инвестировании в другие монеты.
"Мертвый груз" - это когда люди после слухов о росте курса рубля кидаются тратить деньги на 5 телевизоров, 2 холодильника и прочую технику, в надежде на то, что потом отдадут своим выросшим детям.

Как по мне - так какой пиратский склад пойдем искать. Лично я не уверен, что определенного вида "политики" смогут отдать власть следующему кандидату, а не марионетке приемнику. А это означает, что как бы вы вопросы по складированию золотишка решили, но детям не осбо помогли, так как кейс как был в трансграничности - так и остался. Люди в определнном политическом строе жизни проживают и дети за это время вырастают. Поэтому вроде бы и сохранено, а потратить никак.

Было бы что ценное тратить, вы всегда найдете как. Тем более 30 лет это не такой уж большой срок чтобы забыть "уроки".
Я не понимаю чего вас так беспокоит трансграничность. Если у вас есть деньги, то и здесь можно жить хорошо, а при желании найти способы вывезти всегда найдутся. Хоть каждый день по 10к баксов в Бресте через границу таскайте или везите всю сумму, задекларируйте и заплатите пошлину. Проблемы в этом нет.

Десятки машин при реформе сберкнижек? Э...120к рублей на сберкнижке? Да еще и со времен СССР? Серьезный пример, согласен. Такие цифры в СССР очень не у каждого были, а у тех у кого были и там и конфискация рядом ходила.

Если на сберкнижках лежали, значит были заработаны честным путем, иначе прятали бы.

Кстати вопрос, если вы это приводите примером. Подскажите, а что можно было в тот год купить из того, что можно было сохранить, "ценные вещи", как вы говорите. И насколько просто это было сделать?

Много чего можно было купить, но проблемы были найти нужных людей. Я уже выше chimk'y писал как золото покупали.

А проблема начинается дальше, ну купили вы долларов на стоимость квартиры в Праге, например. Только вас через границу не выпустят, только с декларированием, и тут уже много вопросов. Дальше еще одна декларация, думаю, что цифра в 10к долларов во многих странах присутствует. А про золото с собой тысяч хотя бы на 30 - я вообще думать не хочу, так как здесь космические трудности в трансграничности.

Не знаю как сейчас, но лет 5 назад бывший коллега покупал недвижимость в Латвии чтобы получить вид на жительство. Деньги перечислял через банк. Никаких аховых процентов за перевод не заплатил, иначе рассказал бы.

[Alex_Sr]

Также с 2017 года на границе наших стран производится проверка документов, она зачастую формальная, но все же. Я не знаю пустят ли Россиянина даже в Беларусь, если он есть в базе запрещенных на выезд из РФ.

Я ездил через границу в период с 2012 по 2014 - границы как таковой небыло вообще. Только плакаты типа: "Добро пожаловать в ..."
Потом началась вся эта канитель с санкциями, лжеэкспортом креветок, мидий, хамона из Белоруссии и т.д. В связи с чем вопрос - проверяют только на въезд в Россию или выезд тоже?

[taikuri13]

~
Было бы что ценное тратить, вы всегда найдете как. Тем более 30 лет это не такой уж большой срок чтобы забыть "уроки".
Я не понимаю чего вас так беспокоит трансграничность. Если у вас есть деньги, то и здесь можно жить хорошо, а при желании найти способы вывезти всегда найдутся. Хоть каждый день по 10к баксов в Бресте через границу таскайте или везите всю сумму, задекларируйте и заплатите пошлину. Проблемы в этом нет.

Смотря что для вас - будет являться признаками "хорошей жизни". У любых денег в одной чудесной стране есть определенная специфика, до определенного уровня - они не привлекают интереса. Как тот "малый бизнес", который, если приносит небольшие деньги - то он очень скромно регулируется. Но все меняется, когда цифры становятся другими. А с учетом множества факторов - любой человек с нормальными деньгами будет "под прицелом". И я не думаю, что жизнь Корейко из "Золотого теленка" Ильфа и Петрова - можно назвать нормальной. Будут изучаться все возможные расходы и права собственности на недвижимость, при несовпадении будут вопросы, много вопросов.

~
Если на сберкнижках лежали, значит были заработаны честным путем, иначе прятали бы.

Иначе говоря - вас не смущает (ваш же пример) сумма денежных средств в 120к, которые лежат на сберкнижке, да еще и со времен СССР?
Может быть напомните среднюю зарплату в СССР, хотя бы в 80-ые годы?

~
Много чего можно было купить, но проблемы были найти нужных людей. Я уже выше chimk'y писал как золото покупали.

Ссылку бы...Так как я искренне надеюсь, что это не про "кольца"

~
Не знаю как сейчас, но лет 5 назад бывший коллега покупал недвижимость в Латвии чтобы получить вид на жительство. Деньги перечислял через банк. Никаких аховых процентов за перевод не заплатил, иначе рассказал бы.

Конечно, у меня есть мнение, что в вашей стране такой перевод осуществить попроще. Но я думаю, что в стране, с которой есть граница - только поступления на счет 100к евро (если я не ошибаюсь - это именно та сумма, за которую недвижимость в Литве дает право подать на ВНЖ) - вызовет неприкрытый интерес о происхождении средств. А если брать перевод, да еще и в европейский банк...

Здесь слишком большие риски, с учетом банковской политики. И да, конечно - вопрос об объяснении происхождения средств будет самым первым.

[FontSeli]

Также с 2017 года на границе наших стран производится проверка документов, она зачастую формальная, но все же. Я не знаю пустят ли Россиянина даже в Беларусь, если он есть в базе запрещенных на выезд из РФ.

Я ездил через границу в период с 2012 по 2014 - границы как таковой небыло вообще. Только плакаты типа: "Добро пожаловать в ..."
Потом началась вся эта канитель с санкциями, лжеэкспортом креветок, мидий, хамона из Белоруссии и т.д. В связи с чем вопрос - проверяют только на въезд в Россию или выезд тоже?

Ко мне недавно приезжали родственники из Питера на машине, так на выезде их остановили и проверили только документы у водителя, он спросил паспорта давать - ему махнули рукой, и сказали езжайте. Пересекали они границу в 5 утра, дети в машине спали, возможно с этим было связано то, что паспорта не смотрели.

Смотря что для вас - будет являться признаками "хорошей жизни". У любых денег в одной чудесной стране есть определенная специфика, до определенного уровня - они не привлекают интереса. Как тот "малый бизнес", который, если приносит небольшие деньги - то он очень скромно регулируется. Но все меняется, когда цифры становятся другими. А с учетом множества факторов - любой человек с нормальными деньгами будет "под прицелом". И я не думаю, что жизнь Корейко из "Золотого теленка" Ильфа и Петрова - можно назвать нормальной. Будут изучаться все возможные расходы и права собственности на недвижимость, при несовпадении будут вопросы, много вопросов.

taikuri13, мне так нравится как вы шифруете страну в которой живете)
В любой стране если у вас много денег вы становитесь интересны соответствующим службам, особенно если с этих денег не уплачены налоги. Причем в странах запада это считается одним из самых опасных уголовных преступлений.

Иначе говоря - вас не смущает (ваш же пример) сумма денежных средств в 120к, которые лежат на сберкнижке, да еще и со времен СССР?
Может быть напомните среднюю зарплату в СССР, хотя бы в 80-ые годы?

Вы слышали такое проклятие времен СССР: "Чтоб ты жил на одну зарплату!" ?
Так вот мои дедушки с бабушками вкалывали как хер знает кто на своих хозяйствах без выходных и отпусков. Противозаконным это не было.

Ссылку бы...Так как я искренне надеюсь, что это не про "кольца"

В гугле все есть, если вас интересует что можно было купить - поищите.

Конечно, у меня есть мнение, что в вашей стране такой перевод осуществить попроще. Но я думаю, что в стране, с которой есть граница - только поступления на счет 100к евро (если я не ошибаюсь - это именно та сумма, за которую недвижимость в Литве дает право подать на ВНЖ) - вызовет неприкрытый интерес о происхождении средств. А если брать перевод, да еще и в европейский банк...

Здесь слишком большие риски, с учетом банковской политики. И да, конечно - вопрос об объяснении происхождения средств будет самым первым.

Был в юрмале у друга в году этак 15. Такого количества русских я и в Москве не видел. Значит как-то покупают и переводят деньги, есть лазейки. Кто хочет - тот находит, кто не хочет - ищет причины.
Желаю вам, taikuri13, чтобы у вас было много денег и вы на практике могли узнать как их вывести туда куда вам нужно.

[Alex_Sr]

Также с 2017 года на границе наших стран производится проверка документов, она зачастую формальная, но все же. Я не знаю пустят ли Россиянина даже в Беларусь, если он есть в базе запрещенных на выезд из РФ.

Я ездил через границу в период с 2012 по 2014 - границы как таковой небыло вообще. Только плакаты типа: "Добро пожаловать в ..."
Потом началась вся эта канитель с санкциями, лжеэкспортом креветок, мидий, хамона из Белоруссии и т.д. В связи с чем вопрос - проверяют только на въезд в Россию или выезд тоже?

Ко мне недавно приезжали родственники из Питера на машине, так на выезде их остановили и проверили только документы у водителя, он спросил паспорта давать - ему махнули рукой, и сказали езжайте. Пересекали они границу в 5 утра, дети в машине спали, возможно с этим было связано то, что паспорта не смотрели.

Да, я уже погуглил эту тему. Выезжать из России через Белорусскую границу можно пока практически беспрепятственно, чем пользуются те, кто имеет запрет на выезд и любую другую границу вряд ли бы прошел. В плане вывоза ценностей - ситуация аналогичная. Правда выезжать из Белоруссии дальше, имея на руках что-то ценное - это уже сложнее. Остальные границы не такие прозрачные и контроль там гораздо серьезнее.

[FontSeli]

Также с 2017 года на границе наших стран производится проверка документов, она зачастую формальная, но все же. Я не знаю пустят ли Россиянина даже в Беларусь, если он есть в базе запрещенных на выезд из РФ.

Я ездил через границу в период с 2012 по 2014 - границы как таковой небыло вообще. Только плакаты типа: "Добро пожаловать в ..."
Потом началась вся эта канитель с санкциями, лжеэкспортом креветок, мидий, хамона из Белоруссии и т.д. В связи с чем вопрос - проверяют только на въезд в Россию или выезд тоже?

Ко мне недавно приезжали родственники из Питера на машине, так на выезде их остановили и проверили только документы у водителя, он спросил паспорта давать - ему махнули рукой, и сказали езжайте. Пересекали они границу в 5 утра, дети в машине спали, возможно с этим было связано то, что паспорта не смотрели.

Да, я уже погуглил эту тему. Выезжать из России через Белорусскую границу можно пока практически беспрепятственно, чем пользуются те, кто имеет запрет на выезд и любую другую границу вряд ли бы прошел. В плане вывоза ценностей - ситуация аналогичная. Правда выезжать из Белоруссии дальше, имея на руках что-то ценное - это уже сложнее. Остальные границы не такие прозрачные и контроль там гораздо серьезнее.

То, что раньше работала подобная схема, я не сомневаюсь. Однако последнее время много разговоров о создании общей базы должников. Вот ссылка на новость на РБК. В июне буду лететь через наш аэропорт, обязательно поинтересуюсь у пограничников действует ли уже общая база или нет.

[vgk88]

Биткоин в этом году принес намного больше прибыли чем золото или фиатные валюты.Сложно сказать как закончится этот год но пока Биткоин это лучший актив в этом году.