Главная проблема биткойна на сегодня

[The0ldl_lser]

Просто я думаю что "пирамида" как вы говорите вовлекает средства не потому что она пирамида, а потому что все участники (майнеры, хомяки, асико делатели) видят тот пресловутый эффект низкой базы, и закладывают в цену ожидания. Пока успешно. Но что будет при прямой линии? Нормальный предприниматель продаст бизнес достигший предела роста, как Цукерберг свой фейсбук. А кто продаст биткоин вопрос риторический

Про рентабельность могу перефразировать "он рентабельный пока растет из-за низкой базы, т.е пока в биткоин несут деньги извне". Вот с этим согласен. А с тем что он нерентабельный - не согласен. Иначе по вашему получается все идиоты, покупают дорогие асики себе в убыток (даже я не могу себе позволить такой дорогой агрегат, чего уж там. А хотелось хотя бы из интереса)

[1714796670]

1714796670

[1714796670]

1714796670

[GGUL]

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.

Вообще-то есть только прибыльные майнеры. Убыточные майнеры, если они не идиоты, перестают работать.
Суммарные значения прибыльности всех майнеров ВСЕГДА в плюсе. Так устроен Биткоин.
Это мы знаем из практики. Это факт, который не требует доказательств.  
Поэтому суммарные значения прибыльности всех майнеров могут свидетельствовать только о рентабельности.

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

p/s/ Из чистого интереса. Вы что-нибудь знаете о понятии сложность в Биткоине, и о пересчете сложности. Просто Вы так упорствуете, что бывает убыточный майнинг, что закрадываются сомнения, знаете ли Вы вообще устройство Биткоина.

[fxpc]

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.

~

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

Ты точно читать умеешь? Он же написал - система нерентабельна. Причём здесь рентабельность майнеров? Если компания из года в год показывает убыток, то это вовсе не значит что она не платит зарплату своим батракам.

[GGUL]

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.

~

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

Ты точно читать умеешь? Он же написал - система нерентабельна. Причём здесь рентабельность майнеров? Если компания из года в год показывает убыток, то это вовсе не значит что её батракам не платят зарплату, могут даже самую высокую на рынке платить.

А ты? Выводы делать умеем?
Читал утверждение:
"суммарные значения (прибыльности майнеров) свидетельствуют о нерентабельности системы"

Если они свидетельствуют, значит "суммарные значения (прибыльности майнеров)" имеет отрицательное значение. Значит, майнинг, по мнению автора утверждения, убыточный.

p/s/ /Я не знаю, что такое "рентабельность Биткоин-системы". Точной формулы расчета этого значения я так не получил. Поэтому я не могу оперировать этим понятием.

[kzv]

способный непосредственно на них обмениваться.

Ну дак давай переведем на русский: способный непосредственно = есть способ без посредников

То есть википедия нам говорит, что есть способ без посредников обменять деньги на товар/услугу. Внезапно, у биткоина способов обмена без посредников больше чем у рублей или долларов "by design" как говорится.
Когда я покупаю пиво в Пятерочке, то меня имеют как минимум три посредника: банк где открыт мой счет, банк где открыт счет магазина и международная платежная система до кучи.
Когда тот парень купил пиццу за 10к биткоинов, то посредником был только доставщик пиццы.

И на закуску...
Когда я покупаю кетайфон на ебае, то этих посредников уже пальцев одной руки точно не хватит посчитать. И в этом случае конечно рубли внезапно превращаются в билеты МММ ибо китайцу мои рубли нахуй не вперлись, он их тут же "на лету" меняет по биржевому курсу, то есть без какого-то там влошенца в рубли, я кетайфон купить не смогу. Правильно я понял логику?

[SS31337]

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.

Вообще-то есть только прибыльные майнеры. Убыточные майнеры, если они не идиоты, перестают работать.
Суммарные значения всех майнеров ВСЕГДА рентабельны. Так устроен Биткоин.
Это мы знаем из практики. Это факт, который не требует доказательств.  
Поэтому суммарные значения всех майнеров могут свидетельствовать только о рентабельности.

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

p/s/ Из чистого интереса. Вы что-нибудь знаете о понятии сложность в Биткоине, и о пересчете сложности. Просто Вы так упорствуете, что бывает убыточный майнинг, что закрадываются сомнения, знаете ли Вы вообще устройство Биткоина.

читаю тему с самого начала, ты вроде бы складно пишешь и почти по теме... хочу тебе помочь, но не знаю как.. ты реально похож на шизофреника - уже сколько страниц общаешься с мусорным бачком
я правда и сам с ним общался, но меня попустило и я нашел кнопку игнора


остальное по теме:
на счет "себестоимость больше комиссии" - на всем промежутке посчитать это не представляется возможным, на коротких(месяц-полгода) бывает по разному...
то что майниг в определенный момент бывает убыточным никто не спорит, возможно, даже убыточным для всех майнеров - тут конечно: что считать убытком, когда его фиксировать и главное в чем

посчитать не представляется возможным, потому что все в динамике: курс битка сверх волатильный, переключение между монетами/токенами, стартовые позиции майнеров в системе разные, инфляция и развитие внешней системы, стратегии реализации разные, перерасчет сложности, форс мажоры

да, блять, я не исключаю что суммарно за все время все майнеры в фиате могли бы быть убыточными... но больше, естественно, склоняюсь к противоположному

"Самая главная проблема это низкая пропускная способность сети" - пиздеж, и обсуждаете вы хуйню, главная проблема это децентрализация и возможность 51%
количество транзакций НЕ толкает курс вверх
есть много более скоростных шитов, чо они там? рулят нет?
как сильно менялась пропускная способность от $0,01 до $19К за биток? чо там сегвит сильно решил проблему то? не думаю
помогут ли подписи Шнорра? сомневаюсь
на счет лайтинга - можно согласится, пока что полупровальный проект, посмотрим что там будет с сайдчейнами, хотя в теории ЛН лучше сайдчейнов в плане масштабируемости  

какой вывод? на текущий момент система эффективна
что дальше? через пару халвингов будет видно

[KTChampions]

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.

Вообще-то есть только прибыльные майнеры. Убыточные майнеры, если они не идиоты, перестают работать.
Суммарные значения прибыльности всех майнеров ВСЕГДА в плюсе. Так устроен Биткоин.
Это мы знаем из практики. Это факт, который не требует доказательств.  
Поэтому суммарные значения прибыльности всех майнеров могут свидетельствовать только о рентабельности.

Очередное повторение ошибки на которое я устал указывать:

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Опять смешивание битка как платежной системы и битка как финансовой пирамиды. Я все время для полной ясности разношу эти два разных явления и показываю как они функционируют, а вы все время пытаетесь их смешать.
Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.
Еще ваши слова: "Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем." - опять ошибка. Пользователь который купил биток по 20к, а продал его по 4к понес затраты,  а он не майнер.
Ваши ошибки идут от того что вы смешиваете работу платежной системы и работу пирамиды.

В моей формуле все четко - рассмотрение битка как платежной системы и как финансовой пирамиды идет отдельно. И это в моей формуле никаких доходов пользователей нет (если мы рассматриваем биток как платежную систему) и они есть когда мы рассматриваем биток как пирамиду. Вы же сознательно смешиваете эти две ипостаси битка (так как не можете признать что биток является финансовой пирамидой и убыточной платежной системой) и именно у вас доходы/расходы несут только майнеры.
И я вам на эту ошибку указал своими контрпримерами. Итак вы признаете ошибку или продолжите вести разговор недостойно? 

Кстати, вы опять вместо признания ошибки просто слились? Весьма недостойно 
Да, жду очередного "прикидывания валенком" и сведения разговора к одним лишь майнерам.

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

Долго ждать не пришлось  Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".

Ты точно читать умеешь? Он же написал - система нерентабельна. Причём здесь рентабельность майнеров? Если компания из года в год показывает убыток, то это вовсе не значит что она не платит зарплату своим батракам.

Всё он прекрасно понимает, еще по первым ошибкам на которых я его поймал видно что просто не хватает духа в них признаться. Недостойное поведение.

Читал утверждение:
"суммарные значения (прибыльности майнеров) свидетельствуют о нерентабельности системы"

Если они свидетельствуют, значит "суммарные значения (прибыльности майнеров)" имеет отрицательное значение. Значит, майнинг, по мнению автора утверждения, убыточный.

Очередная ошибка/дешевое передергивание чтобы его доказать берем всего лишь полную цитату:

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы (комиссии меньше себестоимости проведения платежей).

Очевидно что имеется ввиду "суммарная прибыль (системы) меньше суммарных затрат (системы)" и кто из майнеров убыточен, а кто прибылен - это несущественные детали.
Опять извинений не будет за недостойное поведение? Ну как бы неудивительно, не впервой 

p/s/ /Я не знаю, что такое "рентабельность Биткоин-системы". Точной формулы расчета этого значения я так не получил. Поэтому я не могу оперировать этим понятием.

Я уже привел эту элементарную формулу, но вы ее действительно не можете позволить себе заметить так как возразить вам нечего, а свою неправоту достоинство не позволяет признать - чай не графья 

читаю тему с самого начала, ты вроде бы складно пишешь и почти по теме... хочу тебе помочь, но не знаю как.. ты реально похож на шизофреника - уже сколько страниц общаешься с мусорным бачком
я правда и сам с ним общался, но меня попустило и я нашел кнопку игнора

Вам ему нечем помочь ввиду того что он не прав и это очевидно, иначе бы вы меня уже аргументами закидали, а не оскорблениями 
Кстати, когда вы успели подхватить этот марафон (якобы добавить меня в игнор, но очень внимателньо читать) - из ветки аналитика и прогнозы? Что-то я вас там не помню.

[vgk88]

Я думаю что главная проблема в том что рынок криптовалют имеет слабую регуляцию и это создаёт определенные проблемы для масс адопшена.А  в целом всё сейчас хорошо как мне кажется.

[GGUL]

количество транзакций НЕ толкает курс вверх
есть много более скоростных шитов, чо они там? рулят нет?
как сильно менялась пропускная способность от $0,01 до $19К за биток? чо там сегвит сильно решил проблему то? не думаю

Мне кажется, что ты путаешь немножко понятия пропускная способность и реальное количество транзакций.

Увеличение пропускной способности дает только предпосылки к увеличению количеству транзакций, но увеличения может и не произойти. Это только необходимое условие, но не достаточное.

Да, у некоторых альткоинов намного выше пропускная способность, но там нет транзакций, поэтому и нет никакой цены. Если через какой-то  шиткоин будут проводить несколько миллионов реальных транзакций в день, то это, во-первых, уже не будет шиткоином , а во-вторых, цена уже будет не копеечная.

от $0,01 до $19К за биток попускная способность биткоина не менялась. Вопрос странный для человека, разбирающегося в Биткоине.  Она была постоянной, где-то на уровне 300тыс. транзакций в сутки.  Сегвит увеличил примерно на 30-40%.

А вот количество проводимых транзакций увеличилось, считай, от 0 до 300тыс. транзакций в сутки, с сегвитом до 400 тыс..

Количество проводимых транзакций - это только один фактор из множества влияющих на цену. Ведь есть еще спекулирующая составляющая, есть еще завышенные ожидания пользователей-холдеров, а иногда и панические настроения.  Реальная цена на рынке получается с учетом всех факторов.
Но то, что это положительный фактор для цены, мне кажется, достаточно очевидным. И почему уже несколько человек пытаются меня в этом переубедить, для меня загадка.

А самое главное, увеличение пропускной способности нужно делать  для того, чтобы улучшить Биткоин, как платежную систему. Если честно, то сейчас она дерьмовая в этом плане.

[KTChampions]

Долго ждать не пришлось  Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".

Как  бы да, доход майнеров никогда не был отрицательным. Данные с разбивкой по годам. См. вторая кривая  снизу.  Всегда только в плюсе
https://i.postimg.cc/MpxWw04r/newplot.png
Чтобы увидеть по дням сделай на сайте двойной  зум на графике. Увидишь например что доход майнеров например 7июня 2019 составил 16794 лимона баксов. И так по всем дням можешь проследить.

Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.

[fxpc]

Разложите по полочкам и обоснуйте цифрами из источников, какие из слагаемых системы настолько убыточны, чтобы сделать всю систему  убыточной. Я не вижу ни одной такой составляющей. Хотелки не всчет.

В этом треде всё давно разложено не только им, но и амаклином (apxu). Если ты читать не умеешь или проблемы с пониманием прочитанного, то тебе не сюда, а нахуй.

[KTChampions]

Долго ждать не пришлось   Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".

Как  бы да, доход майнеров никогда не был отрицательным. Данные с разбивкой по годам. См. вторая кривая  снизу.  Всегда только в плюсе
https://i.postimg.cc/MpxWw04r/newplot.png
Чтобы увидеть по дням сделай на сайте двойной  зум на графике. Увидишь например что доход майнеров например 7июня 2019 составил 16794 лимона баксов. И так по всем дням можешь проследить.

Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.

Разложите по полочкам и обоснуйте цифрами из источников, какие из слагаемых системы настолько убыточны, чтобы сделать всю систему  убыточной. Я не вижу ни одной такой составляющей. Хотелки не всчет.

Читайте тему уже все ответы даны по нескольку раз:

@The0ldl_lser

Я уже устал объяснять что и почему. Факт в том, что если человек не хочет понимать, то ему аргументы по боку.

1.) Майнеры тратят ЭЭ и несут сопутствующие траты (обслуживание, ремонт, аренда и т.д.).
2.) Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности (если вдруг майнить становится очень выгодно, то появляются новые майнеры и уменьшают рентабельность).
3.) Общая система битка(майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий) нерентабельна (комиссии ниже себестоимости) и существует лишь за счем пирамидальной составляющей - эмиссия монет и рост курса на них.
4.) Если выкинуть пирамидальную составляющую, то надо найти равновесие вида "Плата за пользование системой (комиссии) = Затраты на ЭЭ и т.д. + средняя прибыль по экономике".
Сейчас это равновесие найти нельзя так как система битка неэффективна (проигрывает конкурентам, кому нужны медленные, дорогие транзы + высокий уровень рисков?) Даже повальное отключение майнеров с радикальным снижением трат на ЭЭ и снижением курса битка не дадут достигнуть равновесия так как упадет и надежность системы и ее емкость (кто закинет лям баксов в систему которая вся стоит лям, а сломать ее 10к?) + инфраструктура системы требует денег на обслуживание.

За счет чего такая убыточная система может все-таки существовать? Естественно за счет пирамидальной составляющей. Инвестиции даже в убыточный бизнес дают ему время для отсрочки банкротства.
Поэтому перестаем говорить глупости (биткоин это средство для дешевых и быстрых расчетов), начинаем говорить правду (биткоин это золото и его надо просто копить)   и вовлекаем в пирамиду новых участников/деньги - иначе сдохнем.
Но и тут есть большая проблема: пирамида не может расти бесконечно, когда пирамида большая, то она не может дать +1000000% - большая база не позволяет. А чем меньше потенциальный куш который можно заработать тем меньше и желающих "рискнуть". А жрать деньги пирамида продолжает будь здоров - асики разрабатываются, ЭЭ жжотся и т.д. Инветиции даже не для роста а хотя бы для поддержания системы требуются большие и все это идет в минус так как система убыточна.
О конце такого предприятия сами догадаетесь или мне надо что-то написать в стиле КО? Ну ладно поиграем в викторину. Угадайте, что победит:
а.) Старая добрая математика и экономика - убыточное предприятие рухнет.
б.) Новые прогрессивные сектанты - биткоин станет мерой всего.

Кстати, очень полезный для прочищения мозгов сектантов график вы дали, спасибо. Смотрим:
7-го июня майнеры получили 16 794 000 долларов.
Сумма комиссий за 7-е июня  1 622 010 долларов.
ОЧЕНЬ эффективная система  
Даже если майнеры тратят 30% своего дохода на ЭЭ, обслуживание и т.д., то совокупный убыток системы биткоин больше 3 000 000 $ в сутки! А если 50%? То 6 500 000 $ в сутки! А если больше?  
Как видим пирамида действительно большая и жрет деньги будь здоров и тут фантазеры которые думают что такую убыточную махину можно будет долго держать на плаву (а то еще и сделать иксы = раздуть ее еще больше) смотрятся как реально сумашедшие.

Разложите по полочкам и обоснуйте цифрами из источников, какие из слагаемых системы настолько убыточны, чтобы сделать всю систему  убыточной. Я не вижу ни одной такой составляющей. Хотелки не всчет.

В этом треде всё давно разложено не только им, но и амаклином (apxu). Если ты читать не умеешь или проблемы с пониманием прочитанного, то тебе не сюда, а нахуй.

Вы зря так грубите человеку - он реально подогнал данные в которые можно как котят в лужу сектантов натыкивать 

[KTChampions]

Кстати, очень полезный для прочищения мозгов сектантов график вы дали, спасибо. Смотрим:
7-го июня майнеры получили 16 794 000 долларов.
Сумма комиссий за 7-е июня  1 622 010 долларов.
ОЧЕНЬ эффективная система  
Даже если майнеры тратят 30% своего дохода на ЭЭ, обслуживание и т.д., то совокупный убыток системы биткоин больше 3 000 000 $ в сутки! А если 50%? То 6 500 000 $ в сутки! А если больше?  
Как видим пирамида действительно большая и жрет деньги будь здоров и тут фантазеры которые думают что такую убыточную махину можно будет долго держать на плаву (а то еще и сделать иксы = раздуть ее еще больше) смотрятся как реально сумашедшие.

Надеюсь вы только притворяетесь, что не понимаете, что доход майнеров это не только ( и не сколько как) комиссионные, но и награда за блок. Если смотреть на графики , то 7-го июня майнеры получили 16,794 лимона баксов в качестве дохода и одной из составляющих этого дохода были комиссионные в сумме 1,622 лимона. Еще раз спрашиваю, где отрицательный  компонент (с цифрами и со ссылками) , который делает систему убыточной.

П.С С клиентами типа  fxpc что расшифровывается как FuckXerPizdobolnayaСunt  не общаюсь.

Вы слепой или читать не умеете?

@The0ldl_lser

Я уже устал объяснять что и почему. Факт в том, что если человек не хочет понимать, то ему аргументы по боку.

1.) Майнеры тратят ЭЭ и несут сопутствующие траты (обслуживание, ремонт, аренда и т.д.).
2.) Эти траты всегда очень близки к нулевой точке рентабельности (если вдруг майнить становится очень выгодно, то появляются новые майнеры и уменьшают рентабельность).
3.) Общая система битка(майнеры, разработчики и т.д. работают, а пользователи платят им деньги в виде комиссий) нерентабельна (комиссии ниже себестоимости) и существует лишь за счем пирамидальной составляющей - эмиссия монет и рост курса на них.
4.) Если выкинуть пирамидальную составляющую, то надо найти равновесие вида "Плата за пользование системой (комиссии) = Затраты на ЭЭ и т.д. + средняя прибыль по экономике".
Сейчас это равновесие найти нельзя так как система битка неэффективна (проигрывает конкурентам, кому нужны медленные, дорогие транзы + высокий уровень рисков?) Даже повальное отключение майнеров с радикальным снижением трат на ЭЭ и снижением курса битка не дадут достигнуть равновесия так как упадет и надежность системы и ее емкость (кто закинет лям баксов в систему которая вся стоит лям, а сломать ее 10к?) + инфраструктура системы требует денег на обслуживание.

За счет чего такая убыточная система может все-таки существовать? Естественно за счет пирамидальной составляющей. Инвестиции даже в убыточный бизнес дают ему время для отсрочки банкротства.
Поэтому перестаем говорить глупости (биткоин это средство для дешевых и быстрых расчетов), начинаем говорить правду (биткоин это золото и его надо просто копить)  и вовлекаем в пирамиду новых участников/деньги - иначе сдохнем.
Но и тут есть большая проблема: пирамида не может расти бесконечно, когда пирамида большая, то она не может дать +1000000% - большая база не позволяет. А чем меньше потенциальный куш который можно заработать тем меньше и желающих "рискнуть". А жрать деньги пирамида продолжает будь здоров - асики разрабатываются, ЭЭ жжотся и т.д. Инветиции даже не для роста а хотя бы для поддержания системы требуются большие и все это идет в минус так как система убыточна.
О конце такого предприятия сами догадаетесь или мне надо что-то написать в стиле КО? Ну ладно поиграем в викторину. Угадайте, что победит:
а.) Старая добрая математика и экономика - убыточное предприятие рухнет.
б.) Новые прогрессивные сектанты - биткоин станет мерой всего.

Зачем просите ответов если вы их не читаете?
Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность), а пирамидальная составляющая - эмиссия битка, о чем постоянно и пишу, вам осталось лишь прочитать (даже понимать не надо напрягаться, всё разжевано на уровне 2х2).

[KTChampions]

Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность),

Если понимаете, то зачем написали ерунду (насчет дохода в виде только комсы)в предыдущем посте.

Все ваши доводы относительно общей убыточности системы строится только на одном допущении, что если из биткоина убрать его value (что означает его ценность для внешнего - вне системы- окружения) то система станет убыточной. Я даже не знаю как  это по русски назвать. У англичан есть отличный термин для такого - wetdream - полюция головного мозга. Посмотрите там на сайте графики, которые показывают кривые  для value и inflation rate.  Ладно, мне с вами не интересно разговаривать. Все ваши доводы на уровне wetdream.

Вы лжете, на чем основываются мои доводы любой человек может легко прочесть самостоятельно - благодаря таким как вы я многократно повторил свои доводы.
Насчет того что я предлагаю убрать из биткоина его "ценность для внешнего окружения" вы тоже солгали. Я четко разделяю доходы от работы биткоина как платежной системы (сплошные убытки) и доходы от "увеличения ценности системы" что и является пирамидальной составляющей:
 

Зачем просите ответов если вы их не читаете?
Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность), а пирамидальная составляющая - эмиссия битка, о чем постоянно и пишу, вам осталось лишь прочитать (даже понимать не надо напрягаться, всё разжевано на уровне 2х2).

Удивительная тема, система которая генерирует чудовищные убытки (спасибо вам за конкретные цифры) дорожает, но сектанты вопят что это не пирамида 
Ну раз у вас нет никаких аргументов (ну кроме знания некоторых английских слов - поразили, да) то пока-пока.
Еще раз огромное спасибо за подгон статистики показывающей огромную неэффективность биткоина и его сущности - финансовая пирамида.

[A-Bolt]

Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность), а пирамидальная составляющая - эмиссия битка, о чем постоянно и пишу, вам осталось лишь прочитать (даже понимать не надо напрягаться, всё разжевано на уровне 2х2).

Если, по-вашему, доход системы Биткойн = доход от эмиссии + доход от комиссии, то на каком основании вы считаете, что в прибыль системы Биткойн входит только доход от комиссии? Доход от эмиссии превращается в такие же живые баксы, как и доход от комиссии,  и этими баксами оплачивается электроэнергия и майнинговое железо.

Вы делаете вывод, что в данный момент Биткойн нерентабелен на основании допущения:

Если выкинуть пирамидальную составляющую

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.

[KTChampions]

Я как раз прекрасно понимаю, что доход системы биткоин это не только и не столько комиссионные за транзы (это вообще убыточная деятельность), а пирамидальная составляющая - эмиссия битка, о чем постоянно и пишу, вам осталось лишь прочитать (даже понимать не надо напрягаться, всё разжевано на уровне 2х2).

Если, по-вашему, доход системы Биткойн = доход от эмиссии + доход от комиссии, то на каком основании вы считаете, что в прибыль системы Биткойн входит только доход от комиссии? Доход от эмиссии превращается в такие же живые баксы, как и доход от комиссии,  и этими баксами оплачивается электроэнергия и майнинговое железо.

Я же уже писал об этом:

Я четко разделяю доходы от работы биткоина как платежной системы (сплошные убытки) и доходы от "увеличения ценности системы" что и является пирамидальной составляющей.

Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы. У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

Вы делаете вывод, что в данный момент Биткойн нерентабелен на основании допущения:

Если выкинуть пирамидальную составляющую

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.

Я уже выше эти моменты уточнил, ничего выкидывать не надо - сумма двух убыточных действий в итоге неизбежно дадут убыток (пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).
Я рад, что вы в целом уловили мою мысль, но удивлен, что для вас факт неизбежного краха финансовой пирамиды надо отдельно обсуждать.

[GGUL]

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.

Надо отметить, что и потом, когда эмиссионная составляющая исчезнет/станет несущественной, майнинг Биткоина все равно будет рентабельным.

[KTChampions]

Согласен, если выкинуть эмиссионную составляющую, то при текущей мощности и сложности, Биткойн окажется нерентабельным. Но, поскольку в реальном мире сейчас эмиссионная составляющая присутствует, то в данный момент Биткойн является рентабельным.

Надо отметить, что и потом, когда эмиссионная составляющая исчезнет/станет несущественной, майнинг Биткоина все равно будет рентабельным.

Секта свидетелей прибыльного майнинга на месте 

Долго ждать не пришлось  Человеку показывают (уже раз 5 в этой теме) что вся система биткоин (которая включает и майнеров) убыточна, а у него один ответ - "майнеры прибыльны".

Как  бы да, доход майнеров никогда не был отрицательным. Данные с разбивкой по годам. См. вторая кривая  снизу.  Всегда только в плюсе
https://i.postimg.cc/MpxWw04r/newplot.png
Чтобы увидеть по дням сделай на сайте двойной  зум на графике. Увидишь например что доход майнеров например 7июня 2019 составил 16794 лимона баксов. И так по всем дням можешь проследить.

Читаем внимательнее. Майнеры это часть системы, то что они прибыльны никак не отменяет того факта что вся система биткоин убыточна.

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы.

~

В своих попытках представить Биткоин пирамидой  Вы дошли до того, что пытаетесь опровергнуть очевидный факт. Логика до Вас не доходит. Безуспешно. Продолжайте считать, что майнеры нерентабельны. Дело Ваше. Может, Вы еще кого-то убедите, что майнеры убыточны.

Ты точно читать умеешь? Он же написал - система нерентабельна. Причём здесь рентабельность майнеров? Если компания из года в год показывает убыток, то это вовсе не значит что она не платит зарплату своим батракам.

[A-Bolt]

Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы.

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их. Разница между заработанным и потраченным называется прибылью. Вы утверждаете, что в данный момент прибыль отрицательна. На каком основании? 

У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

C июня 2011 года по ноябрь 2011 года курс Биткойна упал с 30 до 2 - в 15 раз.
С декабря 2013 по январь 2015 года курс Биткойна упал с 1100 до 200 - в 5 раз.
С декабря 2017 по январь 2019 года курс Биткойна упал с 19000 до 3500 - в 5 раз.

Это были какие стадии? Роста, разрушения или какие-то другие? Если это были стадии разрушения, то я их уже видел три раза. И, чо? Биток всё ещё жив. Может, Биткойн - не пирамида?

пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).

Пирамида растёт и сыпется с концами, а Биткойн то растёт, то падает. На Биткойне случаются пузыри, как, впрочем, и на других некриптовалютных активах.



Вложившиеся в золото в 2011 году до сих пор в убытке. Золото - пирамида?

[KTChampions]

Вас наверно смущает что я не дополняю это фразой "пирамидальная составляющая тоже является убыточной"?
Так вроде бы это очевидно, нет? Пирамида на поддержание своей жизнедеятельности тратит деньги + еще якорь на ней в виде битка как платежной системы.

Нет, не очевидно. Не только тратит деньги, но и зарабатывает их.

Покажите же этот заработок? Каким образом пирамида зарабатывает?

Разница между заработанным и потраченным называется прибылью. Вы утверждаете, что в данный момент прибыль отрицательна. На каком основании? 

В пирамиде нет прибыли. Есть перераспределение средств и как бы вы их не перераспределяли 2+2=4 (минус издержки на перераспределение).

У пирамиды есть стадия роста (все мы ее видим) и стадия разрушения - неизбежно увидим так как складывая 2+2 невозможно получить 5.

C июня 2011 года по ноябрь 2011 года курс Биткойна упал с 30 до 2 - в 15 раз.
С декабря 2013 по январь 2015 года курс Биткойна упал с 1100 до 200 - в 5 раз.
С декабря 2017 по январь 2019 года курс Биткойна упал с 19000 до 3500 - в 5 раз.

Это были какие стадии? Роста, разрушения или какие-то другие? Если это были стадии разрушения, то я их уже видел три раза. И, чо? Биток всё ещё жив. Может, Биткойн - не пирамида?

В среднем рост. Аргумент то ваш в чем? Что раз высокая волатильность значит не пирамида?

пирамида имеет особенность - растет долго, а сыпется очень быстро, поэтому многие во время периода роста думают что все хорошо и якобы это рентабельно).

Пирамида растёт и сыпется с концами, а Биткойн то растёт, то падает. На Биткойне случаются пузыри, как, впрочем, и на других некриптовалютных активах.

В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

Вложившиеся в золото в 2011 году до сих пор в убытке. Золото - пирамида?

А те кто вложился в алюминий (когда он стоил дороже золота) навсегда в убытке и что? Это каким то образом относится к факту что биткоин это финансовая пирамида?