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Author Topic: Progetto Libra - Globalcoin  (Read 6494 times)
Makkara
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June 18, 2019, 12:42:40 PM
 #41

Da quello che mi sono letto dal wp si tratta di uno stronzo ricoperto di cioccolato e praline croccanti.
C'è anche qualcosa di buono dietro però è chiaro che vogliono inchiappettarti.  Cool

Pi Network - mining app for phone: https://minepi.com/spippolino
Blockfolio trading: https://blockfolio.com/trading?r=MvFRE7EX98
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fillippone
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June 18, 2019, 12:47:45 PM
Last edit: June 18, 2019, 01:05:50 PM by fillippone
 #42


é una "stablecoin" nel senso che il suo valore è scelto, per minimizzare (non si sa come) il suo valore rispetto ad un paniere (non si sa quale) di valute FIAT.
Questo vuol dire che se compri 100 euro per 100 libra, non è detto che uscendo da Libra, dopo magari mesi, tu abbia ancora 100 Euro, magari 97, magari 103.... (perchè per esempio si è mosso il cambio EURUSD, immagino).


Ci saranno anche franco svizzero, yen gli stessi euro,
ma non escludo alcune mezze sorprese, in quota minore, tipo il dollaro australiano... dollaro neozelandese... forse anche qualche spinta al rischio, minimale con il rand sudafricano...

Nonché altri strumenti finanziari.

Tutte le valute che nomini saranno sicuramente nel basket di riserve: ma in che misura?
E se un sacco di utenti in Turchia iniziassero ad usare Libra allora ci mettono dentro anche TRY? Ogni quanto ribilanciano? In che modo? Ci sono poi bond, contro deposito etc. Ma se hai un conto deposito in CHF hai un rendimento negativo... insomma, mancano un bel po di dettagli.

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babo
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June 18, 2019, 02:09:53 PM
 #43

cmq in tutti i gruppi di telegram in cui sono (nicchia)
se ne sta parlando


quindi se serve a riaccendere gli entusiasmi, ben venga Smiley
io se posso la sfruttero, ma sono restio a usarla

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jack0m
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June 18, 2019, 02:35:39 PM
Last edit: June 18, 2019, 02:48:31 PM by jack0m
 #44

sto leggendo il WP e ho trovato una parte molto divertente:

Quote
The assets behind Libra are the major difference between it and many existing cryptocurrencies that lack such intrinsic value

Come se una moneta fiat (o un paniere di più valute) avesse un valore intrinseco Cheesy
E poi che dire di quest'altra perla:

Quote
An additional goal of the association is to develop and promote an open identity standard. We believe that decentralized and portable digital identity is a prerequisite to financial inclusion and competition

Ecco in preparazione il prossimo tassello per completare l'operazione di schedatura planetaria...

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
babo
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June 18, 2019, 03:32:26 PM
 #45

la matrice sta prendendo forma pian piano eh
Smiley


altro che skynet, tutta opera di umani, una macchina non sarebbe cosi avida e malefica

a me fb nn piace penniente

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duesoldi
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June 18, 2019, 03:32:43 PM
 #46

Appena annunciata e già arrivano le prime grane:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-18/france-calls-for-central-bank-review-of-facebook-cryptocurrency

ma del resto erano ampiamente prevedibili. Mi stupirei se non avessero già pronta qualche risposta.

Neo_Coin
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June 18, 2019, 03:32:44 PM
 #47


Comunque la ZuckCoin di casino ne sta facendo, sono su tutti i possibili media, soprattutto quelli di FakeNews propaganda. Il che non fa che riappicciare interesse per le crypto.

Chissà come reagiranno i cinesi, che sono così arretrati che usano in massa semplici sistemi di pagamento come Wechat...   Cheesy Cheesy

- "Le decisioni giuste vengono dall'esperienza. L'esperienza viene dalle decisioni sbagliate".
duesoldi
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June 18, 2019, 03:42:34 PM
 #48

E' uscito un articolo sul Corriere:

https://www.corriere.it/economia/consumi/19_giugno_18/facebook-libra-ecco-come-funziona-moneta-zuckerberg-cf34c82e-9115-11e9-800d-4c08a8e6b4ca.shtml

sempre sul corriere c'è poi questo "sotto articolo" (nel senso che è linkato sotto al titolo principale) che secondo me è molto più interessante:

https://www.corriere.it/economia/consumi/19_giugno_18/facebook-ecco-perche-libra-non-attacco-banche-ma-nostri-dati-05967baa-91cb-11e9-81ea-34a7d4819417.shtml?refresh_ce-cp

ad esempio nella sua parte finale risponde alla domanda che mi facevo ieri su che motivo ci fosse di far partecipare Visa e le altre aziende che già gestiscono sistemi di pagamento. Nell'articolo si ipotizza che potrebbe essere per evitare accuse di posizione dominante. Non campata per aria come ipotesi, direi.

fillippone
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June 18, 2019, 03:47:34 PM
 #49

Appena annunciata e già arrivano le prime grane:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-18/france-calls-for-central-bank-review-of-facebook-cryptocurrency

ma del resto erano ampiamente prevedibili. Mi stupirei se non avessero già pronta qualche risposta.



L'avevo già linkata nel mio post poco sopra, dove sto raccogliendo un pò di news....

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duesoldi
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June 18, 2019, 03:53:24 PM
 #50

L'avevo già linkata nel mio post poco sopra, dove sto raccogliendo un pò di news....

Ah scusa non l'avevo visto; si perde un po' un post così a "metà thread", non viene naturale andare a leggere indietro nel trenino.....

kronos123
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June 18, 2019, 04:21:17 PM
Merited by redsn0w (1), Piggy (1), Speculatoross (1)
 #51

PS: Ciao ragazzi dopo anni passati a lurkare mi paleso  Tongue colgo l'occasione per ringraziarvi per gli anni trascorsi xD siete una community pazzesca  Grin

Ciao nicangel e benvenuto tra noi  Wink

Ormai non riesco nemmeno ad immaginare cosa debba fare Facebook per perdere la fiducia dei suoi utenti, le hanno provate davvero tutte ma non c'è verso.   Smiley

nulla....le persone sono pecore, e le pecore si muovono in massa, per essere tosate o uccise....lo è sempre stato e sempre lo sarà
la pecora nera salvi se stessa, non gli altri

Globalcoin tecnicamente è la stessa cosa identica di Tether. Tutti i dubbi che ho su un sistema totalmente  fiduciario (più fiduciario della moneta fiat stessa) come tether, li ho pari pari su questo.

L'unica differenza è che (forse e dico forse) le persone e le società dietro Globalcoin ispirano più fiducia di quelle dietro Tether.

Hai centrato il punto, difatti è probabile che si accosterà al modello di Tether ma "garantendo/ispirando" più fiducia nelle pecore, visti i grandi nomi delle società coinvolte e della sussidiaria bancaria fondata lo scorso febbraio a Ginevra ( Calibra ).
Sulla distribuzione personalmente credo ad un airdrop mondiale di 1-2$ simbolici, per prendere piede, simpatia, fiducia; successivamente ci saranno magari varie forme di coinvolgimento e premio attraverso i like, condivisioni, rilascio di dati, etc.
Il tutto può essere finanziato inizialmente attraverso anche una STO, promossa e gestita da Calibra, in cui si diviene partner e soci della nuova società ( partecipando quindi agli utili/dividendi che ci saranno.....e ci saranno).

Tutte le valute che nomini saranno sicuramente nel basket di riserve: ma in che misura?
... insomma, mancano un bel po di dettagli.

la misura e i dettagli verranno dati nel tempo....in fondo dal WP sembrerebbe che Libra/GlobalCoin vedrà la luce nella seconda metà del 2020.
entrando più nel merito della tua domanda le valute possono essere scelte in base al peso/pil del paese, o al grado di sicurezza/affidabilità dello stesso, alla volatilità storica della valuta in questione, etc.... di metriche da usare ce ne hai a iosa, e c'è tempo per valutarle e studiarle.
Inoltre, sempre dal primo stralcio di WP che abbiamo ( che potrà sempre cambiare, modificarsi, aggiornarsi ), non si esclude la possibilità di poter essere agganciata anche ad altri asset stabili e/o sostenibili.


Personalmente sto trovando/leggendo solo pareri negativi e ostili verso Libra/GC , per cui voglio uscire leggermente fuori dal coro e spezzare qualche lancia a favore:

benchè troviamo e troveremo governi che la osteggiano ( vedi l'articolo di Fillippone sulla Francia e Germania), ce ne sono altri che la appoggiano già adesso, per ovvie ragioni, https://www.reuters.com/article/us-facebook-crypto-switzerland/swiss-regulator-says-in-contact-with-initiators-of-facebooks-libra-idUSKCN1TJ16Q   e altri si aggiungeranno sicuramente ( a mio parere proprio l' Italia e poi gli USA ).

Libra/GC probabile andrà a imitare come detto Tether che finora tutti abbiamo usato, per i suoi molteplici vantaggi, quindi perchè non usare GC se fornirà le "garanzie" necessarie? se a differenza di USDC/USDT/PAX/ che si appoggiano solo ai $, GC usa un paniere di valute credo sia molto meglio o no?

Libra/GC dichiara di essere open source, scritta in linguaggio RUST ( lo stess di Grin.....così almeno credo di aver capito), pseudo-anonimo ( tipo bitcoin )

Ha 100 validatori che "acquistano" e fanno garanzia ai nodi ( ricordo che Eos ne ha 21, Eth per quanto decentralizzata e finchè non passera totalmente al Pos, o Eth 2.0, ne ha pochissimi di nodi validanti, totalmente sincronizzati, Ripple mi sembra circa un centinaio, Iota al momento ha ancora il coordinatore, VeChain sono anch'essi una ventina, e così via), che hanno tutto l'interesse a far andare avanti la baracca, dato che saranno soci fondatori di una nuova società, da cui probabilmente verrà fatta una STO pubblica.

Infine, non ricordo chi tra i messaggi precedenti lo chiedeva, sembrerebbe che Calibra possa operare anche negli Stati Uniti, come specifica l'articolo qui sotto....ma ripeto, anche non fosse oggi di tempo ne hanno abbastanza per muoversi e operare "legalmente" in ogni Stato e continente.
https://www.theblockcrypto.com/2019/06/18/10-most-important-things-you-need-to-know-about-facebooks-new-cryptocurrency-libra/

bitbollo
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June 18, 2019, 05:40:01 PM
 #52

Un passo in avanti per tante multinazionali.
Adesso "battono" moneta Cheesy

Non voglio essere pessimista, ma questa analogia mi ha ricordato per un attimo la storia dei minatori che venivano pagati con delle monete ad-hoc che potevano spendere solo negli esercizi della miniera.

http://www.minieredisardegna.it/Storia.php?IdST=4
Quote
L'alto numero di piccoli concessionari locali, e l'utilizzo da parte di questi del sistema già utilizzato dal Mandell di non pagare con moneta sonante i minatori, rendeva il sistema di sfruttamento altamente irrazionale, e causava frequenti interruzioni dei lavori.

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June 18, 2019, 05:45:26 PM
 #53

Un passo in avanti per tante multinazionali.
Adesso "battono" moneta Cheesy

Non voglio essere pessimista, ma questa analogia mi ha ricordato per un attimo la storia dei minatori che venivano pagati con delle monete ad-hoc che potevano spendere solo negli esercizi della miniera.

http://www.minieredisardegna.it/Storia.php?IdST=4
Quote
L'alto numero di piccoli concessionari locali, e l'utilizzo da parte di questi del sistema già utilizzato dal Mandell di non pagare con moneta sonante i minatori, rendeva il sistema di sfruttamento altamente irrazionale, e causava frequenti interruzioni dei lavori.

Guarda che quelli sono i Mini Bot con la Pubblica Amministrazione... non confondere.  Grin Grin

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June 18, 2019, 05:48:32 PM
 #54

Un passo in avanti per tante multinazionali.
Adesso "battono" moneta Cheesy

Non voglio essere pessimista, ma questa analogia mi ha ricordato per un attimo la storia dei minatori che venivano pagati con delle monete ad-hoc che potevano spendere solo negli esercizi della miniera.

http://www.minieredisardegna.it/Storia.php?IdST=4
Quote
L'alto numero di piccoli concessionari locali, e l'utilizzo da parte di questi del sistema già utilizzato dal Mandell di non pagare con moneta sonante i minatori, rendeva il sistema di sfruttamento altamente irrazionale, e causava frequenti interruzioni dei lavori.

Guarda che quelli sono i Mini Bot con la Pubblica Amministrazione... non confondere.  Grin Grin

Anche perchè no solo una piccola differenza: la pubblica amministrazione non è una "azienda", il suo bene ultimo non è "Il profitto" .

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 #55

Segnalo: https://www.corrierecomunicazioni.it/finance/facebook-svela-libra-ecco-come-funzionera-la-nuova-criptomoneta/

Waves mi piaceva ora non più.
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 #56

alcune considerazioni sparse:

1)Ecco la genialata: I tokens emessi sono in realtà due, Libra, un criptovaluta che ha un paniere di valute e titoli come collaterale e "Libra investiment" che sono una specie di titoli azionari. Mentre Libra sarà acquistabile da chiunque voglia, i "Libra investiment" saranno acquistabili solo dai membri del consorzio, quelli che hanno sborsato 10 milioni di $ per entrare nel club esclusivo. Indovinate a chi andranno gli interessi prodotti dalle riserve corrispondenti ai Libra coin emessi? Ma a chi possiede Libra investiment ovviamente!  Grin in proporzione a quanti Libra investiment possiede.

Praticamente Libra diventa per queste aziende un gigantesco progetto di accesso al credito a costi quasi nulli. Il più grosso "perdente" di questa strategia, se avrà successo (e credo lo avrà), saranno le banche, come normali erogatori di credito.

Nemmeno se mi produrranno 100 audit crederò mai alla favola che i Libracoin sono coperti al 100% e che non lavorino in regime di riserva frazionaria. Useranno questo immenso finanziamento come una normale linea di credito

2)Libra assomiglierà strettamente a Tether: come gli USDT, i libracoin saranno emessi o distrutti in relazione alla domanda senza un tetto massimo

3)Il mantenimento della stabilità con il paniere serve a rendere la valuta globale ma pone problemi di gestione non da poco conto soprattutto perchè con le guerre svalutative e la politica dei dazi (Trump è da giorni che tuona contro la BCE e la debolezza dell'euro che svantaggia l'export americano) è prevista una sempre maggiore volatilità tra le principali fiat mondiali.

Inoltre mi domando: dicono che Libra potrà essere usata ovunque sono accettate VISA e Mastercard. Ma visto che il suo valore è legato ad un paniere (al cui interno ci sarà sempre più volatilità) è praticamente certo che il suo valore non sarà mai al 100% uguale a quello della valuta locale. E allora cosa succederà? Ci saranno due prezzi diversi, ad es. uno in libra e uno in euro? Perchè se il prezzo sarà lo stesso e il valore no è evidente che acquistare in libra potrà essere più conveniente che acquistare in euro o viceversa a seconda del tasso di cambio. Un gran casino insomma.

4)Libra è permissioned. Ma nel WP c'è scritto che il suo obiettivo di lungo termine è diventare permissionless con uso di POS ( Shocked). In più farà largo uso di smart contracts mediante il nuovo linguaggio MOVE che è integrato nella piattaforma. E' avrà un modello account e non UTXO. Tre cose che la rendono/renderanno quasi un clone di Ethereum. Con immensi e devastanti rischi di sicurezza (immaginate se una roba come il DAO hack avvenisse su una criptovaluta usata da 2.5 miliardi di persone)

5)Bitcoin per la prima volta dopo secoli ha separato il binomio moneta-Stato. Libracoin, alla luce di quanto letto, sembra molto di più che un progettino di voucher per le microtransazioni su Facebook, come pensavano in molti fino a ieri. Sembra un guanto di sfida che le grandi corporazioni mondiali stanno lanciando alla moneta di Stato. La voglia di creare una moneta mondiale, sovranazionale, controllata da loro e al di sopra degli stati nazionali. Il mantenimento della parità con fiat sembra più una mossa al solo fine di permettere a Libra di diventare MOE diffuso velocemente. Ma l'obiettivo nascosto sembra quello di volersi sostituire alle valute nazionali, non quello di affiancarle. Ne vedremo delle belle credo.

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picchio
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June 18, 2019, 07:28:31 PM
 #57

...
 immensi e devastanti rischi di sicurezza (immaginate se una roba come il DAO hack avvenisse su una criptovaluta usata da 2.5 miliardi di persone)
...
Ethereum ha dimostrato che possno fare quello che vogliono. Faranno un bel fork e avanti. I buoi neanche se ne accorgeranno.

Waves mi piaceva ora non più.
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June 18, 2019, 07:41:55 PM
 #58

Un passo in avanti per tante multinazionali.
Adesso "battono" moneta Cheesy

Non voglio essere pessimista, ma questa analogia mi ha ricordato per un attimo la storia dei minatori che venivano pagati con delle monete ad-hoc che potevano spendere solo negli esercizi della miniera.

http://www.minieredisardegna.it/Storia.php?IdST=4
Quote
L'alto numero di piccoli concessionari locali, e l'utilizzo da parte di questi del sistema già utilizzato dal Mandell di non pagare con moneta sonante i minatori, rendeva il sistema di sfruttamento altamente irrazionale, e causava frequenti interruzioni dei lavori.

Guarda che quelli sono i Mini Bot con la Pubblica Amministrazione... non confondere.  Grin Grin

Anche perchè no solo una piccola differenza: la pubblica amministrazione non è una "azienda", il suo bene ultimo non è "Il profitto" .

Certo, ma il principio è lo stesso: non ho i soldi per pagarti e lo faccio con la moneta che mi invento ad hoc   Grin Grin


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June 18, 2019, 07:46:53 PM
 #59

3)Il mantenimento della stabilità con il paniere serve a rendere la valuta globale ma pone problemi di gestione non da poco conto soprattutto perchè con le guerre svalutative e la politica dei dazi (Trump è da giorni che tuona contro la BCE e la debolezza dell'euro che svantaggia l'export americano) è prevista una sempre maggiore volatilità tra le principali fiat mondiali.

Inoltre mi domando: dicono che Libra potrà essere usata ovunque sono accettate VISA e Mastercard. Ma visto che il suo valore è legato ad un paniere (al cui interno ci sarà sempre più volatilità) è praticamente certo che il suo valore non sarà mai al 100% uguale a quello della valuta locale. E allora cosa succederà? Ci saranno due prezzi diversi, ad es. uno in libra e uno in euro? Perchè se il prezzo sarà lo stesso e il valore no è evidente che acquistare in libra potrà essere più conveniente che acquistare in euro o viceversa a seconda del tasso di cambio. Un gran casino insomma.


Su questo punto io la penso così: devi separare il momento nel quale comperi  Libra da quello nel quale la spenderai per comperare il bene (o quel che vuoi).
All'atto del cambio (es €-Libra) comprerai con un certo coefficiente, poi avrai Libra e l'acquisto lo farai con essa senza porti la domanda di quanto avresti pagato se avessi usato €. O magari te la porrai anche la domanda per curiosità, ma comunque il pagamento lo farai in Libra.
Quindi il tema del cambio fluttuante si risolve in virtù del diverso momento tra cambio e spesa.
Ovviamente se per curiosità ti porrai la domanda che stai sollevando, a cose fatte potrai dedurre che (immagino) alcune volte ci avrai guadagnato e altre rimesso.


5)Bitcoin per la prima volta dopo secoli ha separato il binomio moneta-Stato. Libracoin, alla luce di quanto letto, sembra molto di più che un progettino di voucher per le microtransazioni su Facebook, come pensavano in molti fino a ieri. Sembra un guanto di sfida che le grandi corporazioni mondiali stanno lanciando alla moneta di Stato. La voglia di creare una moneta mondiale, sovranazionale, controllata da loro e al di sopra degli stati nazionali. Il mantenimento della parità con fiat sembra più una mossa al solo fine di permettere a Libra di diventare MOE diffuso velocemente. Ma l'obiettivo nascosto sembra quello di volersi sostituire alle valute nazionali, non quello di affiancarle. Ne vedremo delle belle credo.

Questo è il vero punto.
Imho finirà come sta accadendo con le cripto: alcuni stati le hanno bandite, altri le permettono.
Con Libra penso accadrà lo stesso, ritengo plausibile che alcuni stati non accetteranno mai di perdere il controllo "totale" degli scambi economici ed in questo caso..... divieto di Libra.

bitbollo
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Nec Recisa Recedit


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June 18, 2019, 08:02:04 PM
 #60

Le aziende possono essere acquisite, cambiare e trasformarsi.
CEO pessimi che non riescono a fare profitto o peggio cercano di arricchirsi e fanno crollare la fiducia in un brand... ci sono un po di topic che spiegavano perchè il bitcoin non "deve" essere legato ad una entità specifica, una sorta di neutralità, vedi SN totalmente anonimo, stereotipo dello "scienziato pazzo" giapponese con Dorian Nakamoto...

In questo progetto Libra, vedo pubblicità gratis per il bitcoin e l'intero settore, non essere legati ad alcuna entità statale/nazionale/di mercato è un vantaggio fondamentale.

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