Progetto Libra - Globalcoin

[fillippone]

Si, ma se proprio dobbiamo digitalizzarla, proviamo a farlo meglio, avendo cioè una moneta stabile nel potere di acquisto, stabile nel potere reale, anziché stabile nel cambio con le Fiat-shitcoin. Quando FB ha provato ad implementare questa “ottima” idea, ovviamente le CB’s gli sono saltate alla gola. Appunto perché l’idea era troppo buona. E quindi si sono auto-downgradati alla pseudo crittovaluta.

Non vuol dire che non ci riproveranno, Zuccaberg e' caparbio e non si da per vinto, almeno spero.
Fra i tanti difetti che ha, dovrebbe avere sto pregio.

Vedremo, io sono sempre sul chi va la con le stable, specialmente tether che mi fa tanta paura.

Assolutamente, meglio avere un prodotto approvato, da fare evolvere successivamente anzichè restare fuori aspettando un'autorizzazione ad un prodotto "completo" che magari non arriverebbe mai. "Move Fast and Break Things" era il motto di Mark ai tempi.... certo, se devi aspettare autorizzazioni dalla FED "move fast" non ci sta bene.

[Plutosky]

Un video che mostra il funzionamento del digital RMB, la CBDC (central bank digital currency) cinese:

https://twitter.com/MariaShen/status/1296225281779220480

La spiegazione sulla TV di Stato di come funzionerà  (https://www.youtube.com/watch?v=l6XARdKi6z0&vl=zh-Hans) ribadisce alcuni aspetti già noti ma importanti:

1)Ovviamente sarà nominativa ma per avere un wallet basterà avere uno smartphone, non necessariamente un conto in banca o una carta di credito.
2)L'obiettivo, spudorato, è quello di sostituire il contante con una forma digitale e tracciabile. L'altro obiettivo altrettanto spudorato è quello di aggredire il risparmio e favorire il consumo

Questo conferma che le CBDC, più che concorrenti di Bitcoin (con cui non c'entrano nulla), saranno concorrenti naturalmente di Libra ma anche del sistema bancario e delle società di emissione delle carte.

Soprattutto chi ha redditi bassi e pochissime possibilità di risparmio, invece di essere cliente di una banca, potrebbe scaricarsi questo wallet, farsi accreditare lì lo stipendio e fare da lì tutte le spese.

Sostituire l'intermediario privato (la banca) con l'intermediario pubblico (la banca centrale e il governo).

Ancora nulla si sa della parte tecnica, ma al 90% avremo qualcosa di simile a Libra: una blockchain privata che riutilizza in parte codice delle criptovalute.

Segnalo anche questo "approfondimento" di sky su bitcoin, libra e CBDC

https://video.sky.it/news/economia/video/bitcoin-e-libra-lapprofondimento-di-sky-tg24-business-610478

Il prof. Fantacci ancora non ha capito che i Bitcoin non esistono solo per fare pagamenti, ma anche per fare molto altro e che tenere bitcoin=usare bitcoin.

[Plutosky]

Secondo il Financial Times, Libra sarà lanciata a Gennaio.

Niente paniere di valute per il momento, che era la cosa che aveva terrorizzato le autorità di mezzo mondo, ma  solo parità con il dollaro.

A questo punto diventa interessante

1)Saperne di più da un punto di vista tecnico
2)Sapere se sarà supportata dagli exchange di criptovalute come un tether qualsiasi.

https://www.ft.com/content/cfe4ca11-139a-4d4e-8a65-b3be3a0166be

[fillippone]

Secondo il Financial Times, Libra sarà lanciata a Gennaio.

Niente paniere di valute per il momento, che era la cosa che aveva terrorizzato le autorità di mezzo mondo, ma  solo parità con il dollaro.

A questo punto diventa interessante

1)Saperne di più da un punto di vista tecnico
2)Sapere se sarà supportata dagli exchange di criptovalute come un tether qualsiasi.

https://www.ft.com/content/cfe4ca11-139a-4d4e-8a65-b3be3a0166be

A questo punto direi che , a meno di dettagli sorprendenti, sarà una stablecoin come tutte le altre. La cosa dirompente, che difatti  stata cassata, era proprio la velleità di essere basata su un paniere di valute (e quindi, su nessuna valuta) per mantenere una supposta "stabilità di potere di acquisto.
Ovvio che questo ha spaventato le CB. e Facebook, che ha tanto da perdere, non ha potuto contrastare chi ha chiesto loro di abbassare il tiro del progetto.
Rimane sempre la speranza che il disegno finale sia stato solo rimandato a favore di un approccio più prudente, e non definitivamente accantonato.

[duesoldi]

1)Saperne di più da un punto di vista tecnico

(il link non si apre perché bisogna pagare, non ho 1€ per fare la prova !!     )

Non legandosi più al famoso paniere si sa quale sarebbe la regola per legarsi al dollaro ? voglio dire: sarebbero in qualche modo obbligati ad avere 1 USD per ogni Libra emesso? 
Se non fosse così vedrei ugualmente grossi problemi per il regolatore, giusto? quindi immagino che abbiano questo vincolo…..
A quel punto diventerebbe comunque una stable di prima scelta visto che diversamente da altre (Tether) qui si avrebbe la sicurezza di avere dietro una riserva e quindi potrebbe essere usata anche da chi voglia uscire/rientrare da altre cripto per gestire la volatilità.
Beh sto dando per scontato il fatto che Libra possa trovarsi anche su Exchange, non è detto che lo sia, cioè che possa uscire da FB.....

[fillippone]

<...>
Beh sto dando per scontato il fatto che Libra possa trovarsi anche su Exchange, non è detto che lo sia, cioè che possa uscire da FB.....

Questa è un’ipotesi molto reale.
Se la moneta dovesse uscire dal circuito FB sarebbe molto difficile gestire il AML/KYC.
Credo che PayPal si sia trovata di fronte al medesimo problema, quando si è trattato di decidere se i “bitcoin” comprati sulla sua piattaforma potessero essere veri oppure solo dei “finti” CFD.

[duesoldi]

Questa è un’ipotesi molto reale.
Se la moneta dovesse uscire dal circuito FB sarebbe molto difficile gestire il AML/KYC.
Credo che PayPal si sia trovata di fronte al medesimo problema, quando si è trattato di decidere se i “bitcoin” comprati sulla sua piattaforma potessero essere veri oppure solo dei “finti” CFD.

Aspetta, a me sembrava di ricordare che fin dall'inizio si fosse detto che per usarla anche all'interno di FB sarebbe stato necessario fare kyc.
Ricordo male ?

Del resto se non fosse richiesto cosa impedirebbe a qualcuno di inviare Libra per l'equivalente anche di cifre alte da uno stato ad un altro? penso che una cosa del genere si possa controllare (e - volendo - evitare) solo facendo kyc....

[Plutosky]

Libra come minimo sarà trasferibile all'interno del circuito composto dalle aziende del consorzio.

Tra cui c'è anche Coinbase. Dato che Coinbase non vende nulla, presumo che la userà come una stablecoin.

Quindi credo che, almeno all'interno di Coinbase, sarà utilizzabile per il trading e l'acquisto di criptovalute.

[acquafredda]

La faccenda si fa sempre più simpatica: questa libra depotenziata, magari dico, era l'obiettivo sin dal day 1. Una moneta globale 1:1 con quella che è per il momento la moneta fiat di riferimento a livello globale (USD, non si sa fino a quando) per poter governare il web.
Io spero rimanga chiusa nel walled garden di facebook e che non sia obbligatorio usarla anche se ho timori sul lungo periodo.

La domanda è: se gli stati sviluppano le proprie CBDC, perchè permettere la creazione di oligopoli di moneta privati? Mica si aspettano che le persone comuni scelgano tra il blockchainEUR, la libra, il sesterzio, la rippola e il bitcoin? In questo caso gli exchange diventerebbero determinanti... ma sto divagando e dicenda una marea di fregnacce. O no?

[fillippone]

Aspetta, a me sembrava di ricordare che fin dall'inizio si fosse detto che per usarla anche all'interno di FB sarebbe stato necessario fare kyc.
Ricordo male ?

Ricordi bene. Ma un conto è fare KYC ai propri utenti, e preoccuparsi di un token che gira solo tra di loro. Un altro è creare un token che possa circolare all’esterno, anche potenzialmente fuori dal tuo controllo in soggetti non sottoposto a KYC. Sono due scenari molto diversi, e non credo che FB al momento voglia imbarcarsi nel secondo.

[duesoldi]

Ricordi bene. Ma un conto è fare KYC ai propri utenti, e preoccuparsi di un token che gira solo tra di loro. Un altro è creare un token che possa circolare all’esterno, anche potenzialmente fuori dal tuo controllo in soggetti non sottoposto a KYC. Sono due scenari molto diversi, e non credo che FB al momento voglia imbarcarsi nel secondo.

Ok, però allora si apre un buco perché unendo questa risposta all'ottima precisazione di Plutosky:

...
Quindi credo che, almeno all'interno di Coinbase, sarà utilizzabile per il trading e l'acquisto di criptovalute.

si arriva a vedere una possibile "falla" nel sistema (voluta forse?).
Infatti se io comperassi Libra su FB e la mandassi su Coinbase scambiandola poi con una alt per uscire, cosa mi proibirebbe di portare l'alt fuori dal sistema ? ok, qualcuno deve aver fatto kyc anche su Coinbase per tradare questa alt ma..... quanto costa un kyc fatto fare ad un povero pensionato?
Voglio dire: non diventerebbe un ottimo sistema per trasferire valore senza molto controllo anche tra stati che in teoria dovrebbero essere esclusi da certi trasferimenti? (Venezuela, iran, ......)

[fillippone]

Magari in Coinbase potrai solo comprare Libra, ma non venderla. Oppure saranno richiesti livelli di KYC particolari e rafforzati. 
Comunque stai pure tranquillo che se sei in Venezuela o in Iran Libra non primo proprio comprarla.

Sarà comunque interessante vedere come risolveranno questi problemi.

[MarioV]

Secondo il Financial Times, Libra sarà lanciata a Gennaio.

Niente paniere di valute per il momento [...] ma  solo parità con il dollaro.

Ed alla fine devono adeguarsi al sistema. Americano.

Niente di nuovo sotto il sole, in molti lo avevano previsto fin dal primo giorno del suo annuncio. O sottostai o chiudi.

[Plutosky]

Per come la vedo io quasi sicuramente Libra si baserà su una private blockchain tra le aziende del consorzio.

Ogni wallet che la supporterà sarà di tipo custodial, proibendo all'origine all'utente si possedere le chiavi private, in modo simile a come ha fatto Paypal con bitcoin.

Gli utenti potranno scambiarsi moneta fra loro tramite i propri wallet (es via Whattsapp) ma solo all'apparenza sarà uno scambio punto a punto, perchè le private keys associate rimarranno custodite in qualche server.

Ogni utente/commerciante che vorrà usare/accettare Libra dovrà fare KYC presso una delle aziende del consorzio.

Se cosi sarà, anche all'interno di Coinbase sarà possibile usare Libra per comprare e vendere bitcoin (o altra alt) ma non sarà permesso prelevare Libra su un proprio wallet. Tuttavia sarà possibile fare cash out di Libra in dollari sul proprio conto corrente o su qualche carta associata o forse (in futuro) ad uno sportello bancomat.

In questo modo le aziende del consorzio avranno un KYC completo e una possibilità di tracciare o impedire qualsiasi transazione.

Anche le CBDC funzioneranno in questo modo, a mio parere.

[duesoldi]

Per come la vedo io quasi sicuramente Libra si baserà su una private blockchain tra le aziende del consorzio.

Ogni wallet che la supporterà sarà di tipo custodial, proibendo all'origine all'utente si possedere le chiavi private, in modo simile a come ha fatto Paypal con bitcoin.
.......

E' una possibilità, e ammetto che allo stato delle cose possa essere una delle più probabili.
Sarebbe però una forte rinuncia da parte di FB (e soci) perché se le regole fossero quelle che hai immaginato si tratterebbe solo di un grosso PayPal dentro FB. Tra l'altro non avrebbe nemmeno più senso costruire tutto ciò su una blockchain-like, basterebbe usare un classico dbms con buone prestazioni e consentire l'accesso ai soci del consorzio.
Ma sarebbe totalmente contrario al principio "not your keys not your coins". Andrebbe bene a chi vorrà dare la mancetta ai nipoti tramite Libra, ma non a chi abbia iniziato ad apprezzare i vantaggi delle criptovalute. Ok, saremmo 98% contro 2% lo so, ma rispetto all'idea iniziale anche per FB sarebbe un enorme passo indietro.

Pensieri in libertà, non possiamo che stare a guardare.....

[Plutosky]

https://www.milanofinanza.it/news/se-la-libra-di-facebook-copia-tether-202011272212497607

[acquafredda]

https://www.milanofinanza.it/news/se-la-libra-di-facebook-copia-tether-202011272212497607

Pensavo di averle viste tutte e invece...mi mancava un pezzo come questo.
Quale sarebbe il vantaggio tecnologico di Tether? Solo perchè è vecchio di sei anni dovrebbe essere meglio di qualcos'altro?
Parliamo di una copia digitale del dollaro. Può essere fatta meglio e in altri modi.
Mah.

[duesoldi]

https://www.milanofinanza.it/news/se-la-libra-di-facebook-copia-tether-202011272212497607

Pensavo di averle viste tutte e invece...mi mancava un pezzo come questo.
Quale sarebbe il vantaggio tecnologico di Tether? Solo perchè è vecchio di sei anni dovrebbe essere meglio di qualcos'altro?
Parliamo di una copia digitale del dollaro. Può essere fatta meglio e in altri modi.
Mah.

Beh scusa, se chiedi all'oste se il suo vino sia buono che risposta pensi di avere ? 

Molto interessante invece l'ultima risposta. Tra ieri e oggi su TG Bitcoin Italia c'è stata un'interessante affermazione su quel punto da parte di Luca Venturini che invece diceva una cosa molto diversa, cioè che la coesistenza tra Btc e Fiat sarà una cosa solo temporanea ma una delle due dovrà per forza perire. Sarei curioso di sentire un dibattito tra i due su questo argomento .....  @Fillippone lo diciamo a Federico Tenga così riprende i meetup ? 

[fillippone]

Molto interessante invece l'ultima risposta. Tra ieri e oggi su TG Bitcoin Italia c'è stata un'interessante affermazione su quel punto da parte di Luca Venturini che invece diceva una cosa molto diversa, cioè che la coesistenza tra Btc e Fiat sarà una cosa solo temporanea ma una delle due dovrà per forza perire. Sarei curioso di sentire un dibattito tra i due su questo argomento .....  @Fillippone lo diciamo a Federico Tenga così riprende i meetup ? 

Anche a me aveva colpito quella frase, e difatti ne avevo accennato qui. Del resto è una cosa che ha detto anche PlanB. Se il bitcoin si moltiplica per 8 ogni 4 anni ad un certo punto le cose iniziano a diventare esplosive ed una dei due tra dollaro e bitcoin si dovrà per forza “rompere”.
Affascinante, ma anche preoccupante. Indipendentemente da chi dovesse vincere.

[duesoldi]

Anche a me aveva colpito quella frase, e difatti ne avevo accennato qui. Del resto è una cosa che ha detto anche PlanB. Se il bitcoin si moltiplica per 8 ogni 4 anni ad un certo punto le cose iniziano a diventare esplosive ed una dei due tra dollaro e bitcoin si dovrà per forza “rompere”.
Affascinante, ma anche preoccupante. Indipendentemente da chi dovesse vincere.

Vero.
Affascinante e preoccupante, proprio per questo l'ho buttata lì ma riterrei davvero interessante un dibattito approfondito perché sembrano entrambe (quelle di Venturini e di Ardoino) affermazioni un po' buttate lì e invece sono convinto nascondano riflessioni già fatte in modo approfondito da entrambi.
Mi rendo conto non sia una cosa facile da organizzare però l'incontro tra i due.....