Флаг Бирже LiveCoin - ваше отношение

[kzv]

допустим некая биржа говорит про взлом, и заявляет что все компенсировано из резервного фонда. Возможно свои стырили, но стырили у хозяев биржи. Решайте там сами. Можете и без полиции и регуляторов. Пользователи довольны, хоть и пришлось постирать штаны.

Хорошая идея. А пользователи готовы к страховым взносам в резервный фонд? Что-то я сильно сомневаюсь.
Хотя можно прикрутить такую фичу, дарю идею биржам:
Пользователям предлагается: либо согласиться с ежемесячным (еженедельным/ежедневным) списанием со всех балансов некоторого процента в страховой фонд и при этом иметь гарантию возврата средств в случае форсмажора, либо пользователи могут отказаться от таких списаний, но в таком случае биржа отказывается от любых возмещений.

А то что биржа удерживает с тебя комиссию сделки не в счет? Ты платишь деньги как раз за гарантию проведения операции, а здесь же биржа хочет и рыбку съесть и руки не испачкать

Нет не в счет.
Страховые взносы должны быть пропорциональны остатку на счетах пользователя если пользователь конечно претендует на возмещение этого остатка. И взносы должны быть равно периодичны, а не зависеть от того: торгует пользователь или нет. С учетом риска атак, адекватной суммой страховки будет примерно 10% от суммы на счете в месяц для шитков и 1% для битка.

10% - это будет адекватная сумма страховки? Это же какая волатильность должна быть у монеты, чтобы ты смог заплатить 10% страховки, 3-10% за вывод фиата и еще в плюсах остаться?

Ваша прибыль это ваша забота.
Хотите получить страховку - платите и получайте.

Вот вам аналогия: я даю вам автомобиль чтобы вы целый год катались на нем по минному полю. Я ставлю условие: в любой момент я должен иметь возможность забрать автомобиль или его полную стоимость.
Сколько возьмете за такую услугу?

[1713526465]

1713526465

[1713526465]

1713526465

[1713526465]

1713526465

[1713526465]

1713526465

[nadosuge]

Кто следит за темой, доказательства взлома и убытков биржа предоставила?

[izooomrud]

Кто следит за темой, доказательства взлома и убытков биржа предоставила?

Они не предоставляют причины блокировки, какие доказательства взлома и убытков?

[Vadi2323]

Кто следит за темой, доказательства взлома и убытков биржа предоставила?

Взлома не было, были убытки не по вине биржи. Разработчики отказались разделить ответственность. Доказательства биржа предоставила в своей теме и СМИ.

[johhnyUA]

Доказательства биржа предоставила в своей теме и СМИ.

Доказательства предоставляются только в суде. А сказать или написать что то может любой. Это из серии одна баба сказала... Не серьезно и не солидно.

Зачем ты в крипту приперся если для тебя солидны и серъезны только высказывания чинуш каких то? Вали на завод, и слушай Пыню, он то всегда солидный и серъезный.

Доказательства не зависят от того где ты их озвучиваешь, в суде или в газете. Атаку 51 % видно даже по блокчейну, у многих блокэсплореров стоят трекеры на такие вещи. Когда что-то лежит в общем доступе и это может увидеть каждый, то слепота некоторых товарищей наталкивает на определенные вещи. Два варианта: или беспросветно тупые (в крипте таких хватает) или работают по заказу (тоже часто бывает)

[nadosuge]

Тут же ситуация иная. Именно не своевременное обновление работниками биржи привело к краже.

да кто вообще сказал что там чтото ктото украл кроме своих? Обращение в правоохранительные органы были? Аудит был?

[bizzness]

Тут же ситуация иная. Именно не своевременное обновление работниками биржи привело к краже.

да кто вообще сказал что там чтото ктото украл кроме своих? Обращение в правоохранительные органы были? Аудит был?

Не было обращения в правоохранительные органы. Кража произошла только со слов руководства биржи, которые озвучены в  статье на форклог. Де юре никакой кражи нет. Нас хотят убедить, что у нас анархия и джентльменские соглашения в виде ПС. Пускай так, пойдем по такой логике. Тогда и договариваться нужно по решению проблемы по джентельменски, не "морозиться" на предложения пользователей, предлагать какие то свои варианты решения проблемы. Пока же полное молчание и отсутствие обратной связи. Год, Карл!

Во первых, есть важные обновления а есть не важные.
Во вторых, проблема была не только на этой бирже .
В третьих, некорретные транзакция администрация биржи заметила 20 июля, а признали баг в коде разработчики монеро лишь 26 июля.
В четвертых, администрация биржи публично разместила информацию о проблемных транзакциях. Где любой желающий сможет проследить всю историю.

И где здесь речь о несвоевремнном обновлении?

[bizzness]

Тут же ситуация иная. Именно не своевременное обновление работниками биржи привело к краже.

да кто вообще сказал что там чтото ктото украл кроме своих? Обращение в правоохранительные органы были? Аудит был?

Не было обращения в правоохранительные органы. Кража произошла только со слов руководства биржи, которые озвучены в  статье на форклог. Де юре никакой кражи нет. Нас хотят убедить, что у нас анархия и джентльменские соглашения в виде ПС. Пускай так, пойдем по такой логике. Тогда и договариваться нужно по решению проблемы по джентельменски, не "морозиться" на предложения пользователей, предлагать какие то свои варианты решения проблемы. Пока же полное молчание и отсутствие обратной связи. Год, Карл!

Во первых, есть важные обновления а есть не важные.
Во вто проблема была не только на бирже

Мне не нужен пинг - понг, кто виноватее. Нужно решать проблему. Главный упрёк бирже - нет обратной связи. Нет реакции на предложения пользователей и нет своих предложений. Хватит уже "морозиться". Год почти уже прошел.

Так и нераскидывайтесь обвинениями по этому вопросу.Вы обращались по вопросу с монеро напрямую к бирже через поддержку?
С чего вы решили, что нет реакции на предложения от сообщества? Я больше скажу, биржа собственно и построена на сообществе. По щелчку пальца не принимаются решения.
И еще один важный момент заплатку на баг в коде монерозалатали не так двноа. Свою зону ответсвенности биржа изначально определи, с котрой вы согласились при регистрации на сайте.
Лавка одна из немногих бирж, которая решила в открытую кинуть претензию монеро. Вероятно всего лишь из-за сравнительно небольшого объема торгов на бирже, монеро решили послать Лавку.
Знаю точно что были проблемы и на других биржах, но видимо там решилось все благополучно, либо администрация решила не выносить эту информацию на публику. Деюре биржа может и вовсе ничего не предпринимать.
Но во всех случаях, биржа обращается к разработчкам.

[Julia Kronshteyn]

Эстонская мафия до сих пор контролирует 30% акций МММ.

К чему это?
А к тому, что хакер украл монеру.
Год назад, год, Карл.
А Вы тут спорите, об чем?

[nadosuge]

Вы тут спорите, об чем?

о том что эта скамейка вкрай охамела

[Julia Kronshteyn]

Вы тут спорите, об чем?

о том что эта скамейка вкрай охамела

Это высказывание высококультурного джентльмена, Игрока, хладнокровного финансиста?
Или мы в этой ветке уподобились базарным хабалкам?
Умейте проигрывать или хотя бы учитесь.
Сугубое ИМХО

[izooomrud]

Биржа не озвучивает свою официальную позицию по решению этой проблемы и не реагирует на предложения пользователей. Нет обратной связи и конструктивного диалога, раз такой форс-мажор случился.

Как забавно, что флаг у них примерно так и появился

[Julia Kronshteyn]

Биржа не озвучивает свою официальную позицию по решению этой проблемы и не реагирует на предложения пользователей. Нет обратной связи и конструктивного диалога, раз такой форс-мажор случился.

Как забавно, что флаг у них примерно так и появился

На этой площадке, раз 10, на других, биржа озвучила свою позицию.
Протрите очки, что ли  

Определитесь, чего Вы хотите конкретно.

Условно...Дыра в балансе биржи 10%. У пользователя 50 монеро на депозите. Урезаем 10% от 50 монеро. Получается 50 - 5 = 45 монеро для вывода. 20% дыра, значит депозит урезается до 40 монеро. Пользователи выводят свои депозиты и биржа делистит монеро. Жопа об жопу как говорится и разошлись с миром показав большой средний палец (фак) разработчикам монеро. А по факту, на сегодня, выходит, что биржа называет разработчиков монеро гнилыми пацанами, но продолжает на своей площадке торговать гнилым активом. К умным или красивым, нужно определиться.

Я русским по белому (а зафигом) пояснила, монеру скрысил хакер.
Ну неужели не понятно?

[izooomrud]

На этой площадке, раз 10, на других, биржа озвучила свою позицию.
Протрите очки, что ли  

В таком случае флаг будет заслуженным. Но это лишь наши домыслы. Все же хочу услышать официальный комментарий биржи по ситуации с монеро. А уж тогда и голосовать: за или против флага.

Очень интересная позиция, а сейчас флаг у них по вашему просто так повис что ли?
Не потому, что биржа отказалась решать аналогичную ситуацию по Мона? Не по тому что они заблокировали средства пользователя и вымогают удаления постов с критикой на ситуацию с Мона и их последующих действий?
Флаг будет заслуженным именно тогда, когда они откажутся решать именно ваш вопрос? Забавно.

[kzv]

Действительно, надо лавке открыть вывод монеры для страждущих... С комиссией за вывод 100%.

[Mogul59]

вот вы тут раздули, а ведь всё просто.
было предупреждение, кошельки закрыты. но нашёлся умник который купил дешёвый актив и идёт на конфликт с целью вывести дешёвые монеты.
и кто тут мошенник?
счета не блокируются, они замораживаются и предлагается вывести средства. но ведь ему нужны именно те дешёвые монеты.

[ProfitTrade]

Мы считаем необходимым донести вам свою точку зрения на происходящее.
Вместо того, чтобы решать проблему со службой поддержки, данный пользователь начал обвинять биржу на разных форумах. О том, что за клевету и оскорбления аккаунт блокируется, знал заранее

Пpoшy пpoщeния, чтo пyбликyю нe co cвoeгo aккayнтa т.к пepeживaю зa coxpaннocть ocтaткa cвoиx cpeдcтв, знaя тo, кaк CП oтвeчaeт в тoпикax нe yдивлюcь eгo блoкиpoвкe.

Axaxaxa, зaблoкиpoвaли вce-тaки aккayнт тoлькo чтo, зa выccкaзaннoe мнeниe кaк cпaлилcя нe пoнятнo, кoнeчнo

После предложения Службой поддержки вариантов решения конфликта, а именно — удаления клеветы, продолжил лгать дальше, что на бирже преднамеренно было изменено Пользовательское соглашение, так как при его регистрации на бирже данного пункта не было

It turned out that they had such a point of the rules

The Customer guarantees not to disclose any information, obtained from the Service support operator, in any channels of communication. Violation of this rule will lead to the account termination without refunding of the remaining balance of the account.

but before that there was no such point!

so they include another new paragraph of the rules

The Service reserves the right to change, add or remove parts of these Terms at any time at its sole discretion. The Customer commits to monitor all the amendments made to the present Customer Agreement. Continued use of the Website after the modifications are made would mean that the Customer accepts and agrees with the amendments. The Customer agrees, that all subsequent transactions will comply with these Terms. As long as the Customer agrees with the Terms and any such modifications, the Service grants her/him a personal and non-transferable limited right to log in and use the Website and the Platform

What's going on there?!

Хотя этот пункт был в Пользовательском соглашении изначально, и он принимал его при регистрации на бирже.
На это ему тут же указали на форуме в англоязычной ветке

I just checked the 'wayback machine' website (to see if they actually added that paragraph in the 'Terms' recently) and it seems like that small paragraph has been there for quite a while: https://web.archive.org/web/20181004155211/https://www.livecoin.net/en/useragreement so, i'm not sure what you mean by "before".

Как оказалось, Livecoin – не первая биржа, которую он обвиняет в скаме, в своем твиттере он оскорбляет и другие биржи

@Izooomrud
 22 Dec 2017
Replying to @hitbtc
Hitbtc = scum!
https://twitter.com/Izooomrud/status/944284509675155456

@Izooomrud
 7 Jan 2018
Replying to @YobitExchange
Yobit cкaм!
https://twitter.com/Izooomrud/status/950110547080605696

@Izooomrud
 9 Jan 2018
@BithumbOfficial what a truble with withdrawals ETH?!
https://twitter.com/Izooomrud/status/950684807905906691

@Izooomrud
 Jun 7
Replying to @hitbtc
you say the same thing, but continue to do nothing, even if you return my funds to me, I have already lost a lot in the fall of the course
https://twitter.com/Izooomrud/status/1137061606020538374

Сначала и мы склонны были подумать, что это трейдер-неудачник, которого окружают только «скамные» биржи. Но его нежелание решить вопрос, постоянные оскорбления, клевета — склоняют к другим выводам.

Он и сам не отрицает что распространяет клевету:

ладно предположим, информация была лживая, какой пункт правил на вашей бирже мне запрещает лгать на неё?!

А по факту нет такого пункта который запрещает мне лгать на биржу.

Видимо чтобы вызвать сочувствие форумчан, пишет в англ.ветке не корректный перевод переписки со Службой поддержки. Например, в оригинале на скриншоте написано что аккаунт временно заморожен, а он переводит им как заблокирован. Разница между ВРЕМЕННО заморожен и ЗАБЛОКИРОВАН колоссальная, поэтому нам вполне понятна реакция посетителей форума.

Так как изначально он начал писать на разных форумах с разных ников, на аккаунт действительно было наложено ограничение до выявления всех его мультиаккаунтов (что так же запрещено Пользовательским соглашением) и разбирательства.

Службой поддержки были предложены варианты решения проблемы — но он целенаправленно идет на конфликт, по всем его сообщениям видно, что вывод средств его скорее всего не интересует, главное — вылить как можно больше негатива на биржу.

Со всеми нарушителями у нас всегда ведется диалог, и в итоге с замороженных аккаунтов дается возможность вывести средства, только после этого аккаунт блокируется полностью. Но в данном случае из-за незначительной суммы развернута такая масштабная акция против биржи, и видно что пользователь не стремится к разблокировке аккаунта, а прикладывает все усилия, чтобы быть заблокированным как можно дольше, и спекулировать этим, продолжая и дальше клеветать и оскорблять. Мы предполагаем, что это заказ блэк пиарный.

Насчет всех выпадов относительно Пользовательского соглашения. Если прочитать Пользовательское соглашение любой биржи, то везде вы найдете предупреждение, что криптовалюты — это высокорисковый актив, и перед тем, как выполнять с ним любые операции, необходимо изучить все возможные риски, угрозы и т.д.  Кроме того, значительная часть работы трейдера связана с анализом  рисков, а потенциальные убытки закладываются в основу стратегий.

И на каждой бирже есть пункты Пользовательского соглашения, которые направлены на борьбу с клеветой и оскорблениями биржи и сотрудников. Кто-то блокирует аккаунты сразу и без разбирательств, кто-то (как мы) ведет диалог и перед полной блокировкой аккаунта пытается помочь исправить ситуацию, чтобы дать возможность вывести средства.

Общеизвестно, что положительные отзывы в интернете оставляют очень редко, когда человек доволен сервисом, товаром, услугой — он это воспринимает как должное, и не идет на форумы писать об этом. Поэтому расстраивает позиция некоторых участников форума, которые даже не являются клиентами нашей биржи, и которые вместо того, чтобы разобраться в ситуации в целом, увидев лживые обвинения о ''беспричинной'” блокировке аккаунта и ''краже'' средств этого пользователя, готовы были поддержать его.

Livecoin много лет является пользователем этого форума, мы всегда направляем сюда всех новичков в криптоторговле, так как считаем что именно здесь пользователи могут найти необходимую информацию и задать интересующие вопросы. Не логично было бы при этом беспричинно блокировать пользователей и удерживать на их балансах незначительные суммы. Да, бывают недовольные пользователи, которые в силу своей неопытности, совершают ошибки, и вместо того, чтобы проанализировать их и сделать выводы, начинают обвинять всех кругом в своих неудачах. Но таких — единицы, а успешно торгующих на нашей бирже намного больше.

Внимание! На биржу livecoin.net идет спланированная блэк-пиар атака, очернение сервиса и распространение лживой информации.
Мы просим наших клиентов о помощи, пожалуйста, выскажите свое мнение в нашу защиту, поддержите нас постом либо трастом!

Доброго времени. Если всё - именно как Вы описали - то да, имеет место быть тролль, с целями, несколько отличающимися от цели "решить свой финансовый вопрос".
Вы просите поддержать Биржу. Ок. Я лично к бирже не имел никогда каких-либо претензий. Сложности бывали. Но всегда решались. И это огромный, несомненный плюс. Несмотря на кучу чисто технических недостаток самой биржи (об этом - могу отдельно).

Но теперь поясните, как мне Вас поддержать, если я тоже имею неразрешаемую проблему? Я в 2017 и в 2018 на бирже покупал Монеро. И ходлил их . До сих пор ходлю...

И.... вдруг мои монеты на этой бирже теряют в цене в три раза от средней цены по рынку, а вывести мне их не дают. Это как?   Вы взяли, и в три раза срезали мое депо. Ну ладно, ну вывести дайте, почему я заложник проблем с безопасностью хранения на бирже?

Поясните пожалуйста/дайте вывести в конце концов. Тогда можно говорить о поддержке...

ps: являюсь админом на одном Телеграмм-канале, посвященном именно этой (вашей, и нашей) бирже. В целом - у нас тёплый, "ламповый" чат. И мы довольны Лавкой (так меж собой называем Livecoin). Если нужно продвижение репутации биржи - пишите в личку, обсудим.

[izooomrud]

вот вы тут раздули, а ведь всё просто.
было предупреждение, кошельки закрыты. но нашёлся умник который купил дешёвый актив и идёт на конфликт с целью вывести дешёвые монеты.
и кто тут мошенник?
счета не блокируются, они замораживаются и предлагается вывести средства. но ведь ему нужны именно те дешёвые монеты.

О, а где мое предложение вывести средства?! С радостью бы посмотрел на него.

А в целом с такой логикой вам нужно срочно создавать свою биржу, где раз в месяц, или чаще, будут появляться предупреждения, что кошелек закрыт. Ну и все, раз предупреждение есть, можно прикарманить монеты пользователя, не важно, что он купил их за свои деньги, предупреждение ведь было

[nadosuge]

Я русским по белому (а зафигом) пояснила, монеру скрысил хакер.
Ну неужели не понятно?

Ага, "мыши поели..." (с)

Девушка, если хакир скрысит у вас лично 1,0 XMR то вы можете обращатся в правоохранительные органы, можете не обращатся, ваше личное дело...

В данном случае скрысили СРЕДСТВА КЛИЕНТОВ... не обращаться в правоохранительные органы скамейка может только если готова лично возместить потери

Я буду ГОВОРИТЬ ПРЯМО, скамейка никуда не обратилась кроме форклога, и лиги сексуальных реформ по двум простым причинам - опасение проведения
стандартных процедур, и прежде всего АУДИТА, а второе это конечно сразу всплывут "особенности" деятельности скамейки в плане лицензирования и регистрации

НИКТО (кроме владельцев) не знает какая там дыра, откуда она взялась, и как она меняется со временем.

Наиболее вероятно НАСТОЯЩАЯ дыра появилась на пике оборотов, когда было много средств клиентов, почемуб не взять часть средств, на развитие
скамейки конечно, привлечение клиентов, смазывание блокчейна и отдых от тяжелых трудов.
Потом рынок начал падать, скамейка опускаться по оборотам, клиенты уходят на бинанс (например) и т.д. И вот та относительно небольшая дырочка
в балансе внезапно становиться уже угрожающе большой по отношению к новым реалиям.
Далее как у классиков, что спасет от ревизии? правильно, пожар. И на скамейку раз напали хакиры, потом еще раз ))) И ни одного обращения в
правоохранительные органы. Юридически кражи НЕТ и НЕ БЫЛО. Блокирование средств клиентов это 100% SCAM.

Также клиентам этой скамейки стоит задуматься вот о чем... Как видим клиенты страдают уже второй раз из озвученых эпизодов.
Те кто организовывают атаки на блокчейн всегда привязаны к главной точке - вывод средств. Как видим оба раза средства утекали именно через
эту нерегулируемую и незарегистрированную скамейку. Нужны коментарии? ))

Если сейчас выскочит представитель с какойто регистрацией (например бомжа владельца сцайта в общажке), то обязательно смотрим что именно
и где зарегистрировано, и какой вид деятельности указан.

Я больше скажу, ВСЕ !!! нерегулируемые биржи не имеют 100% резервирования, потому что вероятность вывода 100% средств клиентов
ничтожна. НО только СКАМЕЙКИ пользуясь средствами клиентов позволяют себе так хаметь, и тыкать отпердоленного клиента в ничтожное ПС

[Mogul59]

вот вы тут раздули, а ведь всё просто.
было предупреждение, кошельки закрыты. но нашёлся умник который купил дешёвый актив и идёт на конфликт с целью вывести дешёвые монеты.
и кто тут мошенник?
счета не блокируются, они замораживаются и предлагается вывести средства. но ведь ему нужны именно те дешёвые монеты.

А в чем мошенничество купить дешёвый актив? Смысл торговли на бирже и заключается в том, чтобы купить дешевле, а продать дороже. По Вашей логике тогда, вся торговля на бирже - мошенничество.     Ну и если согласиться с Вашим тезисом о мошеннике или мошенниках, что купили данный актив на бирже после закрытия ввода-вывода, то что тогда делать с теми пользователями которые имели монеро на балансе до закрытия ввода-вывода? Ну а вообще с такой логикой о мошенничестве можно всех трейдеров обозвать мошенниками и саму биржу, как явление мошенничеством. Лично я купил монеро когда ввод-вывод монеро был уже закрыт и по цене тоже явно дороже нынешней. Но думал, что это временное явление, иногда такое случается на бирже, по техническим или иным моментам. Но впоследствии узнал об этой истории, т.к проблема с выводом затянулась. Вопрос следующий: зачем биржа допускает на своей площадке торги данной монетой, которой на балансе нет или нет в достаточном количестве, чтобы покрыть дыру? Возможно это и есть мошенничество, если следовать Вашей логике?  

в том и дело что к торговле это не имеет отношения. Торги активны, купил-продай. Человек явно идёт на конфликт, возможно тешит своё эго.