Bitcoin Forum
October 19, 2019, 11:20:31 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »
  Print  
Author Topic: Флаг Бирже LiveCoin - ваше отношение  (Read 8580 times)
leo99
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 104
Merit: 3


View Profile WWW
July 08, 2019, 02:30:43 PM
 #41


В чём вообще проблема например выставлять с вещами средствами за дверь? Тогда бы возможно этих портянок с обвинениями было бы намного меньше.
так livеcoin и делает с теми кто идет на диалог. хороший пример конфликт livеcoin с пользователем sniper87, начало там схожее

Можно ссылкой поделиться?

sniper87 showPosts
4-5 сообщение сверху - чем закончилось, детали (возможно - что то было почищено) дальше
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1571527231
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1571527231

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1571527231
Reply with quote  #2

1571527231
Report to moderator
1571527231
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1571527231

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1571527231
Reply with quote  #2

1571527231
Report to moderator
TheFuzzStone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1166


keybase.io/thefuzzst0ne


View Profile WWW
July 08, 2019, 02:35:48 PM
 #42

Вы вообще понимаете, что происходит и кого защищает TheFuzzStone, один из активнейших сторонников Monero на этом форуме?

Биржа требует компенсации от Monero, если разработчики заплатят компенсацию- это будет прямое признание того, что никакой децентрализации нет и близко и Monero- это централизованный скам проект.
Сижу сейчас с телефона, но тебя смогу на хуй послать.

Я оставил свой отзыв, адекватным людям (не тебе дауну) могу предоставить пруфы что работал с Livecoin с 2016-го.

Второе -- "если получит, если получит компенсацию" -- перед тем как что то писать, разберись в ситуации, задай вопрос представителю биржи и что ответили разработчики Монеро и получит ли биржа компенсацию.

Не хочешь разбираться, не пиши хуйни. А, да, сорри, ты с той же шайки, которая бегает по форуму и орет что все скам, и Бинанс скам, и Кукоин и другие, патамушта нет лицензии.

Есть еще какие претензии ко мне? Пруфы в студию, или на хуй иди. Ты мне когда то плакался в теме Бинанса, что рискуешь тем, что говоришь "правду". Так вот, последнее предупреждение, если обвиняешь меня в чем то -- пруфы. Если продолжишь в том же духе (обвинения в чем либо БЕЗ пруфов), я тебе в трасте оставлю соответствующий отзыв.

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

.DON'T BUY MONERO,.
.IT'S BAD FOR BANKS...
demiux
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 61
Merit: 6


View Profile
July 08, 2019, 02:55:25 PM
 #43

так livеcoin и делает с теми кто идет на диалог. хороший пример конфликт livеcoin с пользователем sniper87, начало там схожее.
В данной ситуации я хорошо осведомлен, принимал участие в дискуссии. Там тоже была блокировка за неподобающее высказывание в сторону биржи. И если мне не изменяет память, то LiveCoin где-то месяц не возвращали средства.

Если упростить, то банк может заморозить активы клиента по любому подозрительному поводу, причем подозрительность повода определяется самим банком на свое усмотрение. Другими словами, для того, чтобы заблокировать средства того или иного клиента, банку не нужно чье-то указание в принципе - Центробанка или государства. И да, Центробанк - это и есть государство
Заморозить - это не отобрать, дальше суд решает, а не банк. Да, банки морозят сами, но по указке ЦБ, иначе по шапке получат. Давайте не будем демагогию разводить.
Подведу еще раз итоги: биржа не банк и не государство чтобы отбирать средства пользователя. Если хотите в прямую аналогию, то банки не блокируют пользователей с отъемом средств за критику на том же банки.ру

Давайте еще в одну аналогию. Вот открываем сайт на котором в соглашении напишем, что имеем право отжимать средства бирж за их негативное отношение к пользователям. Это соглашение будет иметь какую то силу, если вдруг каким то образом получится отжать у биржи её средства? (ситуация выдуманная, все совпадения случайны)

P.S. Я не поддерживаю клоунов бегающих по форуму и орущих что все биржи скам. Мне не нравится однобокое отношение биржи к пользователям. Рынок рассудит.
KTChampions
Full Member
***
Online Online

Activity: 658
Merit: 210


scam? shitcoin?


View Profile
July 08, 2019, 02:57:21 PM
 #44

Давайте не оффтопить. Если есть вопросы по другим биржам создавайте соответствующие топики - обсудим.

Вообще-то тема про флаг в котором написано, что биржа нарушила договорные обязательства. Так что оффтопом тут является обвинение в скаме вместо обсуждения факта нарушения обязательств.
Предлагаю не оффтопить и высказать всем свою позицию: имеет ли место нарушение договорных обязательств со стороны биржи?
С моей точки зрения биржа действует четко по договору.


Я вам уже ответил, но раз вы опять спрашиваете, повторю:

Если мы рассматриваем произошедшее с точки зрения закона, то пункты соглашения о конфискации средств юридически ничтожны так как противоречат УК и ГК. Как верно подметил suchmoon:
~
Конфискация средств таким образом вероятно незаконна даже в России.
Итак, с точки зрения закона Livecoin - это скам.

Если мы рассматриваем произошедшее с точки зрения беспредела консенсуса то тут все еще проще: Livecoin пишет что хочет и творит что хочет, но другие субъекты отношений действуют аналогично, в результате чего Livecoin объявляется скамером и выхватывает красный флаг.
Итак, с альтернативной точки зрения Livecoin тоже скам.

suchmoon
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 4128


Pedal-powered plaguebot


View Profile
July 08, 2019, 03:03:18 PM
 #45

Casual agreement в общем случае означает гражданско-правовой договор, который, например, может заключаться при приеме на работу - в отличие от трудового договора (срочного или постоянного). Что под этим термином подразумевается на форуме (во флаге) - мне не ведомо. Может и что-то неформальное

Может быть "не постоянный" или "временный".

Не имеет большого значения, потому что "подразумеваемый" это более важная часть (т.е не "письменный"). Я конечно "подразумеваю" что биржа не будет конфисковать деньги у пользователя за то, что он сказал что-то неприятное о бирже.

Если они хотят подать пользователя в суд за клевету, это другая история, но нельзя наказывать пользователя таким образом. Если у пользователя было 10 BTC? 100 BTC? Все еще приемлемо конфисковать? Проблема с этими произвольными "правилами".

CryptoPravda
Member
**
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 69


View Profile
July 08, 2019, 03:27:55 PM
Last edit: July 08, 2019, 03:38:43 PM by CryptoPravda
 #46

Итак, с точки зрения закона Livecoin - это скам.

Они пишут, что их дискредитировали, да без проблем, можно признать, что они не скам, но после этого опубликовать их пользовательское соглашение.

Трудно представить, что эту биржу может больше дискредитировать, чем их собственное пользовательское соглашение.



Лучше чем ваше пользовательское соглашение, вас никто и ничто не сможет дискредитировать.

https://www.livecoin.net/ru/useragreement

Клиент признает и соглашается, что с целью обеспечения безопасности счетов Клиентов и противодействия легализации (отмыванию) денежных средств, в рамках реализации внутренней политики безопасности, Сервис по умолчанию применяет средства внутреннего контроля и программы для его осуществления, собирает и хранит любую информацию о существенных фактах относительно Клиентов и их сделок, включая личную информацию о Клиентах, предоставленную ими при регистрации счета (аккаунта), или запрошенную Сервисом при осуществлении сделок, а также косвенную информацию, в том числе IP-адреса, информацию об используемой операционной системе, конфигурации программного обеспечения, и другую информацию, собранную с применением технологии «cookies» («куки») для создания статистической отчетности.

Сервис может потребовать идентификационную информацию в зависимости от сумм, размещенных на счетах или при наличии подозрительной активности, что может указывать на незаконную деятельность. Клиент принимает и соглашается, что в случае, если у Сервиса есть основания полагать, что через счет Клиента осуществляется отмывание средств или любая другая противоправная деятельность, либо владелец счета скрывает или сообщает заведомо ложную идентификационную информацию и другие сведения, а также, в случае если есть основания полагать, что операции на счете Клиента осуществлялись с нарушением настоящих Правил, Сервис имеет право потребовать от Клиента предоставления любой дополнительной информации и документов для выяснения обстоятельств. Сделки могут быть заморожены до момента рассмотрения документов Сервисом и принятия их как удовлетворяющих требования законодательства по противодействию легализации доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма.

Сервис может запросить у Клиента любую дополнительную идентификационную информацию и дополнительные документы в любое время по просьбе любого компетентного органа или при применении любого действующего законодательства или регулирования любой страны, включая законодательство о противодействии отмыванию (легализации) денежных средств, полученных преступным путем, или о противодействии финансированию терроризма. В указанном случае, если Клиент не предоставит, предоставит в неполном объеме или недостоверную запрашиваемую информацию и документы, Сервис имеет право в одностороннем порядке отказать Клиенту в предоставлении услуг.


Клиент гарантирует, что он не будет разглашать информацию, полученную в ходе общения с Поддержкой Сервиса, по любым каналам связи. Нарушение данного правила, ведет к блокировке счета без выплаты денежных средств.

Клиент соглашается, что для предъявления каких-либо претензий к сервису Livecoin и/или для подачи тикета в службу поддержки, нужно пройти верификацию аккаунта.

Сервис не будет нести ответственность за любой ущерб, потерю прибыли, потерю дохода, потерю бизнеса, потерю данных, прямые или косвенные убытки Клиента, если нанесенный ущерб не вызван нарушением настоящих Условий со стороны Сервиса.

ПРЕКРАЩЕНИЕ
Сервис может, без дополнительного уведомления Клиентов, приостановить действие или изменить Платформу и / или пересмотреть или прекратить действие настоящих Условий в любое время. Клиент считается принявшим эти изменения или прекращение в случае, если он продолжает пользоваться Платформой. Любые финансовые претензии предъявляются в срок не позднее 10 календарных дней с момента вступления в силу изменений или дополнений в настоящем соглашении.

Сервис, как частный собственник, также оставляет за собой право в одностороннем порядке изменить или приостановить действие нашего Сайта или Платформы, прекратить предоставление услуг Клиенту без объяснения конкретных причин. Клиент соглашается, что Сервис не будет нести ответственность перед ним или любой третьей стороной за прекращение обслуживания счета или недоступность Сайта.

Клиент признает и соглашается, что его счета могут быть заблокированы до предоставления Сервису документов, удостоверяющих его личность и / или любую другую информацию, в случае, если Сервис сочтет это необходимым для обслуживания счетов, выполнения операций и / или работы Платформы.


 

Соня Мармеладова ( СЛАВА КПСС ) - ВАША КУЛЬТУРА ГОВНО!
https://www.youtube.com/watch?v=ivYtkqupKkU
leo99
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 104
Merit: 3


View Profile WWW
July 08, 2019, 03:34:47 PM
 #47


Клиент признает и соглашается, что с целью обеспечения безопасности счетов Клиентов и противодействия легализации (отмыванию) денежных средств, в рамках реализации внутренней политики безопасности, Сервис по умолчанию применяет средства внутреннего контроля и программы для его осуществления, собирает и хранит любую информацию о существенных фактах относительно Клиентов и их сделок, включая личную информацию о Клиентах, предоставленную ими при регистрации счета (аккаунта), или запрошенную Сервисом при осуществлении сделок, а также косвенную информацию, в том числе IP-адреса, информацию об используемой операционной системе, конфигурации программного обеспечения, и другую информацию, собранную с применением технологии «cookies» («куки») для создания статистической отчетности.

Сервис может запросить у Клиента любую дополнительную идентификационную информацию и дополнительные документы в любое время по просьбе любого компетентного органа или при применении любого действующего законодательства или регулирования любой страны, включая законодательство о противодействии отмыванию (легализации) денежных средств, полученных преступным путем, или о противодействии финансированию терроризма. В указанном случае, если Клиент не предоставит, предоставит в неполном объеме или недостоверную запрашиваемую информацию и документы, Сервис имеет право в одностороннем порядке отказать Клиенту в предоставлении услуг.

это не даркнет, а веб сервис (как они себя и называют))), хочешь анонимность - DEX биржи
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1121


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
July 08, 2019, 03:35:43 PM
 #48

Если упростить, то банк может заморозить активы клиента по любому подозрительному поводу, причем подозрительность повода определяется самим банком на свое усмотрение. Другими словами, для того, чтобы заблокировать средства того или иного клиента, банку не нужно чье-то указание в принципе - Центробанка или государства. И да, Центробанк - это и есть государство
Заморозить - это не отобрать, дальше суд решает, а не банк. Да, банки морозят сами, но по указке ЦБ, иначе по шапке получат. Давайте не будем демагогию разводить

То есть вы написали фигню ("банки блокируют не по своей воле им указывают что делать центробанк и государство"), а теперь предлагаете не разводить демагогию. Нормально, че. Если у вас банк заблокировал средства (например, по 115-ому ФЗ) и вы не представили доказательств законности происхождения этих средств (ну или банк счел ваши доказательства недостаточно доказательными), то это вам придется идти в суд, а не банку. Чтобы вернуть деньги, да. Казалось бы, при чем здесь конфискация?

Давайте еще в одну аналогию. Вот открываем сайт на котором в соглашении напишем, что имеем право отжимать средства бирж за их негативное отношение к пользователям. Это соглашение будет иметь какую то силу, если вдруг каким то образом получится отжать у биржи её средства? (ситуация выдуманная, все совпадения случайны)

Сила какого-либо соглашения проверяется в суде, а не на форуме. Но в целом да, до решения суда оно будет иметь силу, ибо свобода договора (статья 421 ГК РФ). При этом даже если сделка ничтожна, т.е. она ничтожна без признания ее таковой судом (статья 166 ГК РФ), ее недействительность все равно придется доказывать (признавать) в суде, поскольку противная сторона может не согласиться с вашими доводами

Не имеет большого значения, потому что "подразумеваемый" это более важная часть (т.е не "письменный"). Я конечно "подразумеваю" что биржа не будет конфисковать деньги у пользователя за то, что он сказал что-то неприятное о бирже

Но биржа может считать иначе и прямо прописать это в пользовательском соглашении

Трудно представить, что эту биржу может больше дискредитировать, чем их собственное пользовательское соглашение

То, что было ранее выделено красным (а потом изменено на черное), имеет право (зачеркнуто) обязан делать (и делает) любой российский банк (и при этом даже не обязан прописывать это в договоре с клиентом). Да думаю, что и не только российский. Добро пожаловать в реальность, Нео

.WOLF.BET.
▀  ▀▀▀▀▀▀
  ▀ ▀▀▀
 ▄ ▄▄▄  
  ▄ ▄▄▄
▄  ▄▄▄▄▄▄
        ▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄
    ▄███▌        ▀▀▄
  ▄▀   ▐█████████▄  ▀▄
 ▄▀  ▄█████████████▄  █
 ▌  █████████████████  █
▐  ████████████████ ▄█
█  █████████████████████▌
▐  ██████████████████ ▀█▌
 ▌ ▐█████████████████▌ ▐▀
 █  ██████████████▀ ▄▀
  █   ███████████▀  ▄▀
   ▀▄▄██ ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
     ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀
▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██
      ▄█▄         ▄█▄
 ▄██ ███ ███████ ███ ██▄
▐███▄ ▀ ▄███████▄ ▀ ▄███▌
▐█▌▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▐█▌
▐█▌   ▄▄▄▄▄▄▄▄        ▐█▌
▐█▌   ████████        ▐█▌
▐█▌       ███     ▄▄▀▀▀██▄
▐█▌      ███    ██▀      ▀█
▐█▌     ███    ███         █
▐█▌    ███     ███          █
 ██▄           ███▄         █
  ▀█████████████████▄     ▄█
                  ▀▀█████▀▀

████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████


.AFFILIATE PROGRAM.
   ...FREE FAUCET........
..CHAT RAIN.............
CryptoPravda
Member
**
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 69


View Profile
July 08, 2019, 03:40:47 PM
Last edit: September 27, 2019, 03:44:15 AM by Xal0lex
 #49


Клиент признает и соглашается, что с целью обеспечения безопасности счетов Клиентов и противодействия легализации (отмыванию) денежных средств, в рамках реализации внутренней политики безопасности, Сервис по умолчанию применяет средства внутреннего контроля и программы для его осуществления, собирает и хранит любую информацию о существенных фактах относительно Клиентов и их сделок, включая личную информацию о Клиентах, предоставленную ими при регистрации счета (аккаунта), или запрошенную Сервисом при осуществлении сделок, а также косвенную информацию, в том числе IP-адреса, информацию об используемой операционной системе, конфигурации программного обеспечения, и другую информацию, собранную с применением технологии «cookies» («куки») для создания статистической отчетности.

Сервис может запросить у Клиента любую дополнительную идентификационную информацию и дополнительные документы в любое время по просьбе любого компетентного органа или при применении любого действующего законодательства или регулирования любой страны, включая законодательство о противодействии отмыванию (легализации) денежных средств, полученных преступным путем, или о противодействии финансированию терроризма. В указанном случае, если Клиент не предоставит, предоставит в неполном объеме или недостоверную запрашиваемую информацию и документы, Сервис имеет право в одностороннем порядке отказать Клиенту в предоставлении услуг.

это не даркнет, а веб сервис (как они себя и называют))), хочешь анонимность - DEX биржи

Ты выделил не самое важное. Да мне и доказывать нечего, достаточно показать это общественности и каждый сделает свои выводы.

Ай-яй-яй, а ведь красным было выделено вами

То, что было ранее выделено красным (а потом изменено на черное), имеет право делать (и делает) любой (российский) банк (и при этом даже не обязан прописывать это в договоре с клиентом). Да думаю, что и не только российский. Добро пожаловать в реальность, Нео


Убрал красное, потому что там все надо красным делать.

Про Банки...
назовите, пожалуйста, владельцев биржи Livecoin.net ? Чтобы в случае чего, пользователь мог бы защищать свои права в судебном порядке.

Соня Мармеладова ( СЛАВА КПСС ) - ВАША КУЛЬТУРА ГОВНО!
https://www.youtube.com/watch?v=ivYtkqupKkU
suchmoon
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 4128


Pedal-powered plaguebot


View Profile
July 08, 2019, 03:50:24 PM
 #50

Но биржа может считать иначе и прямо прописать это в пользовательском соглашении

За то и получили флаг. Вы можете не согласиться с флагом если вы "подразумеваете" что конфисковать деньги при таких условиях нормально и приемлемо. Я предпочитаю права частной собственности.

Quote
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

http://constitution.kremlin.ru/

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1121


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
July 08, 2019, 03:51:03 PM
 #51

назовите, пожалуйста, владельцев биржи Livecoin.net ? Чтобы в случае чего, пользователь мог бы защищать свои права в судебном порядке

Я не торгую на данной бирже

Но биржа может считать иначе и прямо прописать это в пользовательском соглашении

За то и получили флаг. Вы можете не согласиться с флагом если вы "подразумеваете" что конфисковать деньги при таких условиях нормально и приемлемо. Я предпочитаю права частной собственности.

Quote
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

http://constitution.kremlin.ru/

Я тоже за частную собственность

Но здесь есть одна любопытная юридическая тонкость или деталь - доказывать незаконность отъема этой частной собственности вам тоже придется в суде. Другими словами, если биржа украла (зачеркнуто) конфисковала ваши деньги и показывает вам фигу (зачеркнуто) пункт в пользовательском соглашении, то у вас остается только одна опция - это обращение в суд о признании этого пункта противоречащим действующему законодательству (ну можно еще в Спорлото написать)

.WOLF.BET.
▀  ▀▀▀▀▀▀
  ▀ ▀▀▀
 ▄ ▄▄▄  
  ▄ ▄▄▄
▄  ▄▄▄▄▄▄
        ▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄
    ▄███▌        ▀▀▄
  ▄▀   ▐█████████▄  ▀▄
 ▄▀  ▄█████████████▄  █
 ▌  █████████████████  █
▐  ████████████████ ▄█
█  █████████████████████▌
▐  ██████████████████ ▀█▌
 ▌ ▐█████████████████▌ ▐▀
 █  ██████████████▀ ▄▀
  █   ███████████▀  ▄▀
   ▀▄▄██ ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
     ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀
▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██
      ▄█▄         ▄█▄
 ▄██ ███ ███████ ███ ██▄
▐███▄ ▀ ▄███████▄ ▀ ▄███▌
▐█▌▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▐█▌
▐█▌   ▄▄▄▄▄▄▄▄        ▐█▌
▐█▌   ████████        ▐█▌
▐█▌       ███     ▄▄▀▀▀██▄
▐█▌      ███    ██▀      ▀█
▐█▌     ███    ███         █
▐█▌    ███     ███          █
 ██▄           ███▄         █
  ▀█████████████████▄     ▄█
                  ▀▀█████▀▀

████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████


.AFFILIATE PROGRAM.
   ...FREE FAUCET........
..CHAT RAIN.............
CryptoPravda
Member
**
Offline Offline

Activity: 468
Merit: 69


View Profile
July 08, 2019, 03:58:40 PM
 #52

назовите, пожалуйста, владельцев биржи Livecoin.net ? Чтобы в случае чего, пользователь мог бы защищать свои права в судебном порядке

Я не торгую на данной бирже

Но я же другой вопрос задал.
Я не спросил, торгуете вы или нет.

Вы привели в пример Банки, но Банки имеют не только сайтик в интернете, но и гос.регистрацию и могут выступать ответчиками, кто будет отвечать в случае судебных разбирательств с Livecoin.net ?

Соня Мармеладова ( СЛАВА КПСС ) - ВАША КУЛЬТУРА ГОВНО!
https://www.youtube.com/watch?v=ivYtkqupKkU
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1121


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
July 08, 2019, 04:00:19 PM
 #53

Вы привели в пример Банки, но Банки имеют не только сайтик в интернете, но и гос.регистрацию и могут выступать ответчиками, кто будет отвечать в случае судебных разбирательств с Livecoin.net ?

Владельцы биржи? Ну есть у вас адрес некоего ООО, а оно взяло и обанкротилось (ликвидировалось). Много вам помогло это знание? Но с банками ситуация еще веселее - какая там сейчас сумма страхования вкладов, не напомните? А для юридических лиц даже этого нет

.WOLF.BET.
▀  ▀▀▀▀▀▀
  ▀ ▀▀▀
 ▄ ▄▄▄  
  ▄ ▄▄▄
▄  ▄▄▄▄▄▄
        ▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄
    ▄███▌        ▀▀▄
  ▄▀   ▐█████████▄  ▀▄
 ▄▀  ▄█████████████▄  █
 ▌  █████████████████  █
▐  ████████████████ ▄█
█  █████████████████████▌
▐  ██████████████████ ▀█▌
 ▌ ▐█████████████████▌ ▐▀
 █  ██████████████▀ ▄▀
  █   ███████████▀  ▄▀
   ▀▄▄██ ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
     ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀
▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██
      ▄█▄         ▄█▄
 ▄██ ███ ███████ ███ ██▄
▐███▄ ▀ ▄███████▄ ▀ ▄███▌
▐█▌▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▐█▌
▐█▌   ▄▄▄▄▄▄▄▄        ▐█▌
▐█▌   ████████        ▐█▌
▐█▌       ███     ▄▄▀▀▀██▄
▐█▌      ███    ██▀      ▀█
▐█▌     ███    ███         █
▐█▌    ███     ███          █
 ██▄           ███▄         █
  ▀█████████████████▄     ▄█
                  ▀▀█████▀▀

████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████


.AFFILIATE PROGRAM.
   ...FREE FAUCET........
..CHAT RAIN.............
demiux
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 61
Merit: 6


View Profile
July 08, 2019, 04:01:05 PM
 #54

То есть вы написали фигню ("банки блокируют не по своей воле им указывают что делать центробанк и государство"), а теперь предлагаете не разводить демагогию. Нормально, че. Если у вас банк заблокировал средства (например, по 115-ому ФЗ) и вы не представили доказательств законности происхождения этих средств (ну или банк счел ваши доказательства недостаточно доказательными), то это вам придется идти в суд, а не банку. Чтобы вернуть деньги, да. Казалось бы, при чем здесь конфискация?
Что же так сразу фигню, 115-ФЗ это не по указке государства (упрощенно)? Я в курсе что ЦБ и государство по сути одно и тоже, вы прицепились к словам, отсюда и речь про демагогию.
Банки рады бы не блокировать, да вот указания и предписания спускаются сверху, я не понаслышке про это знаю. Фигню получается пишите вы, доказывая что банки по своим критериям решают когда вас блокировать? Они следуют определенным правилам и критериям как им предписал ЦБ.


То, что было ранее выделено красным (а потом изменено на черное), имеет право (зачеркнуто) обязан делать (и делает) любой российский банк (и при этом даже не обязан прописывать это в договоре с клиентом). Да думаю, что и не только российский. Добро пожаловать в реальность, Нео
Собственно из этого вытекает вопрос. Раз вы так топите за то, что любой банк может это сделать, то и сообщество в децентрализованном мире криптовалют должно закрывать глаза как биржа отбирает у пользователей средства?
Прошу заметить что у того же банка есть контакты и юридический адрес, и как уже писали выше на него можно хоть в суд подать.



suchmoon
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 4128


Pedal-powered plaguebot


View Profile
July 08, 2019, 04:21:27 PM
 #55

Я тоже за частную собственность

Но здесь есть одна любопытная юридическая тонкость или деталь - доказывать незаконность отъема этой частной собственности вам тоже придется в суде. Другими словами, если биржа украла (зачеркнуто) конфисковала ваши деньги и показывает вам фигу (зачеркнуто) пункт в пользовательском соглашении, то у вас остается только одна опция - это обращение в суд о признании этого пункта противоречащим действующему законодательству (ну можно еще в Спорлото написать)

Надеюсь, что Livecoin не нанесет никому такого ущерба, чтобы обратиться в суд, и что Livecoin успокоится и разблокирует «несогласные» пользователи.

До тех пор, флаг - это поддержка прав частной собственности и предупреждение для потенциальных пользователей Livecoin.

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2072
Merit: 1121


WOLF.BET - Provably Fair Dice Game


View Profile
July 08, 2019, 04:27:38 PM
 #56

То есть вы написали фигню ("банки блокируют не по своей воле им указывают что делать центробанк и государство"), а теперь предлагаете не разводить демагогию. Нормально, че. Если у вас банк заблокировал средства (например, по 115-ому ФЗ) и вы не представили доказательств законности происхождения этих средств (ну или банк счел ваши доказательства недостаточно доказательными), то это вам придется идти в суд, а не банку. Чтобы вернуть деньги, да. Казалось бы, при чем здесь конфискация?
Что же так сразу фигню, 115-ФЗ это не по указке государства (упрощенно)? Я в курсе что ЦБ и государство по сути одно и тоже, вы прицепились к словам, отсюда и речь про демагогию.
Банки рады бы не блокировать, да вот указания и предписания спускаются сверху, я не понаслышке про это знаю

Видимо все-таки понаслышке, поскольку банки вправе устанавливать собственные правила и регламенты идентификации подозрительных операций. Другими словами, ЦБ дал банкам определенную свободу в проведении контроля происхождения средств клиента и соответственно блокировки этих средств (читай, конфискации). Такие дела

То, что было ранее выделено красным (а потом изменено на черное), имеет право (зачеркнуто) обязан делать (и делает) любой российский банк (и при этом даже не обязан прописывать это в договоре с клиентом). Да думаю, что и не только российский. Добро пожаловать в реальность, Нео
Собственно из этого вытекает вопрос. Раз вы так топите за то, что любой банк может это сделать, то и сообщество в децентрализованном мире криптовалют должно закрывать глаза как биржа отбирает у пользователей средства?

Да, любой банк может это сделать, но из этого не следует, что я с этим согласен или одобряю подобные выходки (зачеркнуто) действия. Я не одобряю даже действия Лавки или любой другой биржи по блокировке средств или доступа в систему и считаю, что блокировать доступ - это в принципе неправильное решение, которое теперь выходит бирже боком. Я всего лишь даю оценку действиям биржи с точки зрения самой биржи (ну как я ее понимаю)

Надеюсь, что Livecoin не нанесет никому такого ущерба, чтобы обратиться в суд, и что Livecoin успокоится и разблокирует «несогласные» пользователи

Я тоже на это искренне надеюсь. Но об этом пишут все, кто выступает здесь в защиту биржи, ибо сама по себе блокировка аккаунта - это еще не скам и не показатель будущего скама

.WOLF.BET.
▀  ▀▀▀▀▀▀
  ▀ ▀▀▀
 ▄ ▄▄▄  
  ▄ ▄▄▄
▄  ▄▄▄▄▄▄
        ▄▄▄▀▀▀▀▄▄▄
    ▄███▌        ▀▀▄
  ▄▀   ▐█████████▄  ▀▄
 ▄▀  ▄█████████████▄  █
 ▌  █████████████████  █
▐  ████████████████ ▄█
█  █████████████████████▌
▐  ██████████████████ ▀█▌
 ▌ ▐█████████████████▌ ▐▀
 █  ██████████████▀ ▄▀
  █   ███████████▀  ▄▀
   ▀▄▄██ ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄▀
     ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀▀
▄███████████▄
███████    ████████████▄
███████    ███████   ▀██
██████████████████    ██
██    ██████████████████
██    ███████    ███████
█████████████    ███████
███████    █████████████
███████    ███████    ██
██████████████████   ▄██
██        ▀███████████▀
██
██
      ▄█▄         ▄█▄
 ▄██ ███ ███████ ███ ██▄
▐███▄ ▀ ▄███████▄ ▀ ▄███▌
▐█▌▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▐█▌
▐█▌   ▄▄▄▄▄▄▄▄        ▐█▌
▐█▌   ████████        ▐█▌
▐█▌       ███     ▄▄▀▀▀██▄
▐█▌      ███    ██▀      ▀█
▐█▌     ███    ███         █
▐█▌    ███     ███          █
 ██▄           ███▄         █
  ▀█████████████████▄     ▄█
                  ▀▀█████▀▀

████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
████


.AFFILIATE PROGRAM.
   ...FREE FAUCET........
..CHAT RAIN.............
Vadi2323
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1110


💰🎮⚽😏


View Profile
July 08, 2019, 04:29:57 PM
 #57

...
Я не представляю ситуации, если в Bitcoin найдут какую-то уязвимость и владельцы бирж будут требовать от Грегори Максвелла компенсировать потери...

"6 августа 2010 года, ещё до широкого распространения системы, была замечена ошибка, которая позволяла обойти проверку, и было возможно сформировать транзакцию с любым количеством биткойнов на выходе. 15 августа таким образом было создано 184 млрд биткойнов. В течение нескольких часов сделка была замечена, работа сети остановлена, ошибочные блоки были удалены из базы транзакций, выпущена исправленная версия программы"

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн

johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1344
Merit: 1052


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
July 08, 2019, 04:34:41 PM
Merited by chimk (4), klarki (1), Vadi2323 (1), TheFuzzStone (1)
 #58

Уже давно не смотрю комедии, а вместо этого захожу на форум посмеяться.
Биржа требует компенсации от Monero, если разработчики заплатят компенсацию- это будет прямое признание того, что никакой децентрализации нет и близко и Monero- это централизованный скам проект.

Когда ум слабенький, то остается только смеяться.

От разработчиков требуют компенсации потому что они имплементировали код и разработали по сути всю систему. Если какой то коммит Грегори Максвелла приведет к тому, что в Биткоине появятся уязвимости с помощью которых кто-то подсчистит биржи - то Грегори Максвелл оперативно получит золотую медаль по бутылкоприседанию.

По сути никакого противоречия децентрализации не то, что я не вижу, его просто нет. Разработчики контролируют сеть? Нет.
Биржа попросила откатить транзакции и разработчики сделали это? (как было у Эфира) Нет.

Вот у местных троллей бывает такое - вот главное что нибудь вякнуть. Пускай поверхностное, но чтобы было, иначе не пойдет.

Нельзя людей в такой форме посылать, если я вежливо общаюсь-это же ничего не значит, почему ты подумал, что можно так посылать людей, будучи фактически верифицированным на этом форуме киевлянином.

А ну да, ну и наврать конечно же. Я тебе открою тайну, ты дал намек, притом совсем не тонкий, который задевает чью то репутацию. Лет 400-500 назад за такое "ничего" тебя бы вызвали на дуэль и пробили пулей легкие, или башку бы срубили двуручником. Да и сейчас морду набить могут.

Ты открыто обвинил человека в скамности, а потом дал заднюю мол "ой ой ой, меня на хуй послали, какие некультурные. Я же ничего такого не сдалал!" Вы блять реально там все в школе сидите?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
suchmoon
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2100
Merit: 4128


Pedal-powered plaguebot


View Profile
July 08, 2019, 04:42:21 PM
 #59

Я тоже на это искренне надеюсь. Но об этом пишут все, кто выступает здесь в защиту биржи, ибо сама по себе блокировка аккаунта - это еще не скам и не показатель будущего скама

Было бы разумно приостановить защиту, пока это не произойдет. И да, это скам - пользователь был лишен своей собственности.

Если бы все, кто носит подпись Livecoin, дали им понять, что ваша поддержка Livecoin зависит от прекращения этой практики блокировки аккаунтов - мы могли бы надеяться на положительные изменения. Но с этой безоговорочной поддержкой им все равно.

demiux
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 61
Merit: 6


View Profile
July 08, 2019, 04:46:58 PM
 #60

Видимо все-таки понаслышке, поскольку банки вправе устанавливать собственные правила и регламенты идентификации подозрительных операций. Другими словами, ЦБ дал банкам определенную свободу в проведении контроля происхождения средств клиента (и соответственно блокировки этих средств)
А слово предписание для вас не означает свободу действий банка? Ещё раз, я всего лишь хотел сказать что банки под колпаком ЦБ, обязаны действовать в рамках правового поля. А какие они там выдумывают правила это вообще тема для отдельного разговора.

У бирж, по крайней мере LiveCoin "колпака" (регулятора) не замечено. Они выдумывают правила самостоятельно, как им удобно.

Да, любой банк может это сделать, но из этого не следует, что я с этим согласен или одобряю подобные выходки (зачеркнуто) действия. Я не одобряю даже действия Лавки или любой другой биржи по блокировке средств или доступа в систему и считаю, что блокировать доступ - это в принципе неправильное решение, которое теперь выходит бирже боком. Я всего лишь даю оценку действиям биржи с точки зрения самой биржи (ну как я ее понимаю)
Я понял вашу точку зрения, в целом её поддерживаю.

Я тоже на это искренне надеюсь. Но об этом пишут все, кто выступает здесь в защиту биржи, ибо сама по себе блокировка аккаунта - это еще не скам и не показатель будущего скама
На данный момент биржа зависла в квантовой суперпозиции - не скам так как не кидает всех подряд, скам так как блокирует за критику))
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!