Climat et (très peu de) Blockchain

[oscar2000]

Je me demande combien d'entre vous considèrent la météo comme une science. Et puis aussi combien croient qu'elle est, comme on nous la présente, à vocation prédictive.

petit hors sujet de ma part, mais très bonne remarque de la part de blind legs parker, que j'élargis immédiatement avec le concept de climat.
la météo et le climat sont régis par les mêmes équations : les équations aux dérivées partielles dites de navier-stokes, seul le pas de temps diffère.
ces équations sont non résolues de manière rigoureusement exacte encore à l'heure actuelle, et il n'y a pour l'instant que des solutions approchées qui sont d'autant plus imprécises que le terme est lointain (problème de connaissance des conditions initiales, effet papillon, système chaotique...).
le météorologue qui prétendrait vous dire quelle sera la météo dans 30 ou 50 jours est un escroc, tout comme le climatologue qui prétend vous dire quel sera le climat dans 30 ou 50 ans est un escroc.

notez le conditionnel employé pour le météorologue et l'indicatif pour le climatologue... en effet, le météorologue ne se risque pas à prédire aujourd'hui la météo qu'il fera à la fin du mois d'août, en 2 mois, on verrait son incompétence ou sa malhonnêteté et on le virerait aussitôt. alors que l'escroc climatique peut sans risque faire ses prédictions à la noix : dans 30 ou 50 ans, il aura terminé sa carrière, sera à la retraite, à l'ephad ou au cimetière, il ne risquera pas de voir quelqu'un de floué venir lui demander de rendre des comptes.
les naïfs se demanderont "comment peut on être floué par une prévision climatique non réalisée ?"
je laisse à chacun choisir l'argument qui lui convient le mieux : taxe carbone, interdiction des chaudières au fioul, des voitures diesel ou essence pour 2040, électricité à 30 ou 40 centimes le kwh dans 15 ou 20 ans, black out électriques à venir les hivers par temps anticyclonique, le compteur linky qui gèrera de manière intelligente les pénuries électriques...

[Yaplatu]

[...]
je laisse à chacun choisir l'argument qui lui convient le mieux : taxe carbone, interdiction des chaudières au fioul, des voitures diesel ou essence pour 2040, électricité à 30 ou 40 centimes le kwh dans 15 ou 20 ans, black out électriques à venir les hivers par temps anticyclonique, le compteur linky qui gèrera de manière intelligente les pénuries électriques...

On en parle des voitures à hydrogène et tout autre évolution en cours de réflexion ? Qui te dis que nous n'allons pas avoir la fusion nucléaire dans les décennies à venir ? Enfin bon, quand tu auras enlevé tes œillères de papy peut-être que tu évolueras à ton tour...

[oscar2000]

voiture à hydrogène, pourquoi pas, mais les solutions à la marie antoinette (ils n'ont plus de pain ? qu'ils mangent de la brioche...) ne passent pas l'échelle. un concept pour quelques milliers de riches n'est pas transposable à des dizaines de millions d'automobilistes.
quant à la fusion pour dans les décennies à venir, oui, et cent fois oui. seul bémol, combien de décennies ? est ce que ça fait le joint avec la folle de paris qui veut interdire d'ici quelques années à la moitié des voitures de france de rouler dans paris ?

[Saint-loup]

Oui enfin il y en a aussi qui ne prédisent pas l'avenir et qui se contentent de rapporter leurs observations.
Le record de chaleur a été battu le mois dernier. 46°C c'est une temperature qui n'avait jamais été atteinte en France depuis que les relevés météo existent.

[oscar2000]

une temperature qui n'avait jamais été atteinte en France depuis que les relevés météo existent.

pas depuis que les relevés météo existent, mais depuis que cette nouvelle classe de capteurs électroniques existe.
les anciens thermomètres enregistreurs au mercure avaient une certaine inertie et n'étaient pas capables d'enregistrer une bouffée de chaleur de quelques secondes. aujourd'hui, avec du matériel beaucoup plus performant qui fait une mesure par seconde, on peut, donc les enregistrements battent des records. mais rien de surprenant ni de concluant.
pour employer une image qui devrait être parlante :
affiche le cours du bitcoin avec des bougies de 1 minute et note les extrêmes locaux des moyennes mobiles sur les dernières 24 heures.
affiche maintenant avec des bougies de 10 minutes et note les extrêmes locaux des mêmes moyennes mobiles sur les mêmes dernières 24 heures.
tu verras que dans le premier cas, les extrêmes seront plus hauts et plus bas...

sans compter l'effet de l'urbanisation qui est plus connu : il y a 50 ans, une station de relevés météo était construite en dehors de la ville, proche de la végétation, au frais. aujourd'hui, avec l'étalement urbain, c'est au milieu du béton et du goudron, sans surprise, c'est plus chaud.

toujours pour revenir au bitcoin, le record sur bitfinex, c'était 19 891 dollars le 17 décembre 2017. est ce que ce record est significatif sur les 3 dernières années ? il est spectaculaire, mais pas significatif. tout comme le 46 degrés...

pour ma part, je ne cherche pas à étendre le hors sujet sur cette file, bientôt halab va être obligé de la scinder, je ne voudrais pas l'obliger à ce travail supplémentaire.

[Saint-loup]

une temperature qui n'avait jamais été atteinte en France depuis que les relevés météo existent.

pas depuis que les relevés météo existent, mais depuis que cette nouvelle classe de capteurs électroniques existe.
les anciens thermomètres enregistreurs au mercure avaient une certaine inertie et n'étaient pas capables d'enregistrer une bouffée de chaleur de quelques secondes. aujourd'hui, avec du matériel beaucoup plus performant qui fait une mesure par seconde, on peut, donc les enregistrements battent des records. mais rien de surprenant ni de concluant.
pour employer une image qui devrait être parlante :
affiche le cours du bitcoin avec des bougies de 1 minute et note les extrêmes locaux des moyennes mobiles sur les dernières 24 heures.
affiche maintenant avec des bougies de 10 minutes et note les extrêmes locaux des mêmes moyennes mobiles sur les mêmes dernières 24 heures.
tu verras que dans le premier cas, les extrêmes seront plus hauts et plus bas...

Je veux bien que ça puisse faire gagner quelques dixièmes de degrés, mais plus de 1 ou 2 degrés ça m'étonnerait beaucoup.
Quand on prend la temperature d'un malade avec un thermomètre au mercure, ça met pas 2heures...

sans compter l'effet de l'urbanisation qui est plus connu : il y a 50 ans, une station de relevés météo était construite en dehors de la ville, proche de la végétation, au frais. aujourd'hui, avec l'étalement urbain, c'est au milieu du béton et du goudron, sans surprise, c'est plus chaud.

Ben là ça tombe mal car Vérargues (oú les 46°C ont été relevés) c'est justement un petit village de 700habitants...  

toujours pour revenir au bitcoin, le record sur bitfinex, c'était 19 891 dollars le 17 décembre 2017. est ce que ce record est significatif sur les 3 dernières années ? il est spectaculaire, mais pas significatif. tout comme le 46 degrés...

pour ma part, je ne cherche pas à étendre le hors sujet sur cette file, bientôt halab va être obligé de la scinder, je ne voudrais pas l'obliger à ce travail supplémentaire.

L'hiver dernier était déjà plus chaud que la normale saisonnière, ça commence à faire beaucoup non?

[Rocou]

L'hiver dernier était déjà plus chaud que la normale saisonnière, ça commence à faire beaucoup non?

Note que l'on bat des records de froid dans pas mal d'endroits sur le globe. Personne n'en parle, cela introduit un biais énorme.

Mais comme le fait remarquer @oscar2000 le parallèle avec Bitcoin est amusant et très illustratif de la manipulation mentale à l'oeuvre.

[Yaplatu]

Note que l'on bat des records de froid dans pas mal d'endroits sur le globe. Personne n'en parle, cela introduit un biais énorme.

Mais comme le fait remarquer @oscar2000 le parallèle avec Bitcoin est amusant et très illustratif de la manipulation mentale à l'oeuvre.

Bon alors histoire que tu arrêtes ta propagande débile :

Le positionnement de la communauté scientifique envers le réchauffement climatique est reflété par les rapports de synthèse, les déclarations d'organisations scientifiques d'importance nationale et internationale, ainsi que les sondages d'opinion auprès des climatologues. Actuellement, la communauté scientifique dans son ensemble endosse la position du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (GIEC) de janvier 2001, statuant qu'un nombre grandissant d'observations démontrent la réalité du réchauffement planétaire, et que le réchauffement observé depuis les 50 dernières années est en grande partie attribuable à l'activité humaine.
Depuis 2007, aucun corps scientifique de calibre national ou international n'a contesté cette affirmation, quoique quelques organisations n'aient pas pris position.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Positionnement_de_la_communaut%C3%A9_scientifique_envers_le_r%C3%A9chauffement_climatique

Donc tous les professeurs, doctorants et experts scientifique dans leur domaine sont tous d'accord pour dire qu'il y a un réchauffement climatique, mais tu as des mecs avec un QI lambda comme Oscar et Rocou qui viennent nous dire qu’enfaîte c'est faux.

Ok, il n'y a même pas matière à débattre c'est ridicule, pour moi franchement ce comportement relève d'un trouble psychotique rien d'autre.

[Saint-loup]

L'hiver dernier était déjà plus chaud que la normale saisonnière, ça commence à faire beaucoup non?

Note que l'on bat des records de froid dans pas mal d'endroits sur le globe. Personne n'en parle, cela introduit un biais énorme.

Mais comme le fait remarquer @oscar2000 le parallèle avec Bitcoin est amusant et très illustratif de la manipulation mentale à l'oeuvre.

Si des records de froid sont battus c'est pas en France en tous cas.
Car pour le printemps qui vient de s'achever c'est pareil que pour l'hiver 2019, il a été plus chaud que la normale pourtant calculée sur les décennies récentes(1981-2010)

En moyenne sur la France et sur la saison, la température de 13,9 °C a été supérieure à la normale de 0,3 °C.

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2019/bilan-climatique-du-printemps

Hiver 2019

La température moyenne de 6.7 °C sur la France et sur la saison a été supérieure à la normale de 1.3 °C.

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2019/bilan-climatique-de-l-hiver-2018-2019   

[Halab]

pour ma part, je ne cherche pas à étendre le hors sujet sur cette file, bientôt halab va être obligé de la scinder, je ne voudrais pas l'obliger à ce travail supplémentaire.

Vas-y tu peux te lacher maintenant .

[patrickus]

Par rapport à la question du réchauffement climatique, il y a 4 catégories de gens:

- catégorie 1: ceux qui nient le réchauffement climatique ("les thermomètres mentent"). Par exemple, il y a 2 ou 3 ans, j'ai assisté à un exposé donné par un polytechnicien et un centralien . Ils ont passé une heure, arguments physiques à l'appui, pour expliquer qu'il n'y avait pas de réchauffement.

- catégorie 2: ceux qui ne nient pas le réchauffement climatique mais qui nient l'origine humaine de ce réchauffement.

- catégorie 3: ceux qui ne nient ni le réchauffement climatique ni la cause humaine de ce réchauffement mais qui considèrent qu'il n'y pas de solution (sauf percée scientifique), notamment pas de solution basée sur le concept fumeux de transition écologique ou bien basée sur des taxes.

- catégorie 4: ceux qui ne nient ni le réchauffement climatique ni la cause humaine de ce réchauffement et qui croient que le problème peut être résolu si l'humanité change ses habitudes, son mode de vie, et si tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.

Je fais partie de la 3 ème catégorie, plutôt pessimiste je le reconnais.

Le réchauffement est déjà peut-être une catastrophe. Inutile d'ajouter celle qui consisterait à porter un gouvernement écologiste au pouvoir. Les écolos sont des totalitaires dangereux.

Voilà c'était ma contribution au débat... Quant à la blockchain... pas grand chose à dire.

[baba0000000000]

Et pourtant le soleil ( je vais mal m'exprimer attention ) à 2 cycles différents.
Une courte période et une longue période. Sans trop rentrer car je n'ai pas les connaissance, mais un informaticien qui travaillais sur un projet d'envoyer OVNI vers le soleil afin de l'étudier.
Il m'expliquais que le soleil ne chauffait pas pareil en fonction de ses 2 cycles.



Oui il fait chaud, mais peut être que ce n'est que le cycle normal des choses ?
Et dans 50 ans peut être qu'il fera extrêmement froid.

[Saint-loup]

Le réchauffement est déjà peut-être une catastrophe. Inutile d'ajouter celle qui consisterait à porter un gouvernement écologiste au pouvoir. Les écolos sont des totalitaires dangereux.

Voilà c'était ma contribution au débat... Quant à la blockchain... pas grand chose à dire.

Oui surtout qu'un certain nombre sont des hypocrites de première, quand on voit le train de vie de de Rugy ou de Hulot qui possède 6 bagnoles (et deux motos) on a un peu de mal à les prendre au serieux. Et puis beaucoup ont des convictions idéologiques 68ardes qui n'ont rien à voir avec l'écologie et qui sont même souvent anti-écologiques.

[Yaplatu]

[...]

Dire que le sujet est complexe et qu'il a d'autre variable à prendre en compte que l'activité humaine ça je suis d'accord, mais dire que non il n'y a pas de réchauffement climatique c'est absurde.

La seule question véritablement censé est de savoir quel est l'impact de l'homme sur ce réchauffement et quelles sont les solutions envisageables.

[baba0000000000]

Comment tu mesures l'impacte de l'homme sur le réchauffement ?

Oui si on été tous serré comme des sardines dans un pièce. On ce tiens chaud et la température augmente.

Est s'il n'y avait pas d'humain, est-ce qu'on aurait pas des chaleurs comme ça ?

En attendant une chose est sure c'est que ce qui prétende au réchauffement de la planète, on de quoi appuyer le doigt sur les 46°C.


@Yaplatu: Et s'il n'y avait pas de réchauffement ? Oui les témpératures augmente je suis d'accord, mais on est peut être dans un cycle chaud ? dans 100 ans peut être qu'on sera à 22°c en été et la ça ne sera pas normal non plus.
Tu as le courant marin qui nous empêche d'avoir le même temps qu'en qu'au Quebec. Il a s'est déjà arrêter et le peuple a senti la différence.
Et si ça recommençais ?

C'est un peu comme si vous voulez mettre une grosse clim en marche pour arrêter la chaleur.

[oscar2000]

tous les

non, pas tous les.
je pourrais te parler d'une pétition lancée en oregon https://www.wikiberal.org/wiki/Oregon_Petition qui a recueilli plus de 31 000 signatures de scientifiques qui "nient" que l'éventuel "réchauffement" climatique soit "anormal" et soit dû à l'homme, des vrais scientifiques, pas des journalistes "scientifiques" ou des politiciens "scientifiques" comme la hyène claire nouvian qui a pour formation des études d'histoire à la sorbonne, qui a subit une psychanalyse pendant 7 ans, et qui prétend être une scientifique en intimant l'ordre à ses contradicteurs "d'aller se cultiver scientifiquement" https://fr.wikipedia.org/wiki/Claire_Nouvian
je pourrais te parler d'une pétition beaucoup plus récente, puisque la précédente, celle de l'oregon date de 1999-2001, celle signée actuellement par les seuls scientifiques italiens http://www.opinione.it/cultura/2019/06/19/redazione_riscaldamento-globale-antropico-clima-inquinamento-uberto-crescenti-antonino-zichichi/
mais non, je ne vais pas te parler de tous les scientifiques qui ne sont pas d'accord avec le dogme de la religion climatique, car :
la science, ce n'est pas une démocratie où l'on compte des bulletins de vote.
la science doit être réfutable au sens de karl popper https://fr.wikipedia.org/wiki/Réfutabilité
dit autrement, et expliqué par une vidéo de 1 minute de richard feynman (oui, il fait partie de la tribu, mais nous savons tous que ce sont les meilleurs) : https://www.youtube.com/watch?v=LIxvQMhttq4 (mettre les sous-titres en français pour bien apprécier).
la thèse de la religion climatique ne passe pas le filtre de richard feynman sur ce simple point : "si l'hypothèse que la température moyenne globale est pilotée par la concentration du co2 dans l'atmosphère est vraie, comment expliquer le "hiatus des températures" depuis le début du xxi ème siècle alors que les émissions anthropiques et la concentration de co2 dans l'atmosphère ont toujours été croissantes ?"
le "hiatus des températures" est la formulation propre du gang international des escrocs du climat (giec), ils reconnaissent qu'ils ne savent pas expliquer ce "hiatus", leur théorie ne passe pas le filtre de feynman, "it's wrong".
la théorie du gang est fausse, même si ils sont des centaines de milliers de scientifiques à réclamer des crédits supplémentaires pour étudier encore et encore cette fausse théorie.

[Rocou]

Ok, il n'y a même pas matière à débattre c'est ridicule, pour moi franchement ce comportement relève d'un trouble psychotique rien d'autre.

Typique: vous ne croyez pas à la propagande officielle? C'est que vous êtes fous.
C'est exactement ce qui se passaient dans les pays communistes: des hôpitaux psychiatriques pour les mécréants.

[Yaplatu]

Ok, il n'y a même pas matière à débattre c'est ridicule, pour moi franchement ce comportement relève d'un trouble psychotique rien d'autre.

Typique: vous ne croyez pas à la propagande officielle? C'est que vous êtes fous.
C'est exactement ce qui se passaient dans les pays communistes: des hôpitaux psychiatriques pour les mécréants.

Les personnes paranoïaque qui ne croient rien et qui pensent que tout est manipulé, oui elles sont folles effectivement.

Aller tien, je te prends un article pas plus tard qu'aujourd'hui :

La quasi-totalité de la planète vit sa période la plus chaude depuis deux millénaires - Son constat : non seulement le réchauffement climatique actuel est inédit du fait de son amplitude et de sa vitesse, mais il est aussi sans précédent de par son caractère universel. Il y a bien eu quelques périodes de réchauffement et de refroidissement entre l’an un et la fin de l’ère préindustrielle, mais aucune n’a touché de façon simultanée l’ensemble des régions de la planète.

Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/07/24/la-quasi-totalite-de-la-planete-vit-sa-periode-la-plus-chaude-depuis-l-an-zero_5493029_3244.html

J'espère sincèrement que vous trouverez une solution à votre psychose.

[oscar2000]

Source : https://www.lemonde.fr/

évidemment, si tu gobes chaque fake news diffusée par la presse estampillée "camp du bien"...
l'état a déclaré la guerre contre le climat (ce qui par ailleurs ne veut rien dire) grande cause nationale,
l'état subventionne la presse des "3s" (servile, soumise, subventionnée) https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/33224-aide-a-la-presse-les-journaux-les-plus-aides-par-l-etat#le-monde ,
le monde fait des articles putassiers pour faire plaisir à l'état et recevoir sa subvention l'année prochaine,
tout est logique, tout le déroulement des choses était attendu, si tu es surpris, tu n'es qu'un crétin.

je ne suis pas soralien, à cause de son obsession anti juifs et parce qu'il brandit sa provenance du pcf comme un diplôme alors qu'être communiste, c'est soutenir le crime, et même en étant jeune, il n'y a pas de circonstance atténuante à soutenir le crime et le bolchevisme, mais parfois il a raison. comme par exemple quand il dit qu'un journaliste, c'est soit une pute, soit un chômeur. le monde n'est pas une source fiable, les journalistes qui y écrivent écartent les cuisses devant l'état.

[Yaplatu]

[...]

LOL c'est quoi la prochaine étape ? Tu vas me sortir un truc dans le genre :



En tout cas merci d'appuyer ce que j'ai voulu dire par " paranoïaque ". Sinon, sachant que tout est manipulé, il y a bien une raison pour cette manipulation ? Pourquoi les Illuminati, ou je ne sais quelle entité diabolique veulent faire croire au monde entier que le climat se réchauffe ?