Climat et (très peu de) Blockchain

[oscar2000]

si ce que je dis peut contribuer à ce que de très nombreuses personnes qui sentent confusément qu'il y a quelque chose qui cloche avec cette affaire de climat qu'il faudrait ramener et figer sur ce qu'il était en 1850 se sentent un peu moins seules,
si ceux qui ont des fins de mois difficiles ou ceux qui veulent dépenser leur argent comme bon leur semble et non pas comme aymeric caron, aurélien barreau, nicolas hulot ou tout autre fanatique carbocentriste voudrait leur imposer trouvent matière à réflexion dans ce que j'écris,
si ceux qui en ont assez de cette rage taxatoire verte, en ont assez de ce suicide industriel du continent européen réalisent qu'ils ne sont pas ultra minoritaires, qu'ils ont le droit de s'exprimer et d'être entendus, de s'organiser et de faire pression sur les décideurs politiques, je n'aurai pas perdu mon temps.

tu te poses la question de savoir si je suis conscient ou si je me mens à moi même ? sous entendu je suis soit un imbécile soit un malhonnête... pour ma part, je remarque que toi, tu es dans les slogans et dans les bons sentiments. tu n'as rien objecté à mes chiffres, à mes arguments, aux liens que j'ai posté. tu t'es contenté de postures morales et de jugements moraux.
une politique se juge à ses résultats, pas à ses intentions initiales. si on lutte contre le co2, si on veut réduire les émissions de co2, on travaille à la ruine de son industrie, et par extension, à la ruine de sa civilisation.
1856 https://fr.wikipedia.org/wiki/Nongqawuse : suicide de la nation xhosa suite aux prophéties millénaristes de nongqawuse.
2019 : évitons le suicide de la civilisation européenne que veut provoquer l'handicapée mentale greta thunberg.

[Yaplatu]

Si nous partons du principe délirant que Oscar/Rocou ont raison et qu'il y a affectivement un énorme complot mondiale avec des milliers de personnes corrompues etc.

Partant donc de ce principe nous pourrons remettre absolument tout en cause, peut-être que la terre est plate, que les USA ont orchestré les attentas, qu'il y a des reptiliens sur terre, que les chambres à gaz c'est du pipeau, que personne n'a jamais marché sur la lune etc. etc.

Donc nous irions dans une réelle paranoïa collective qui se traduit généralement avec le temps par une démence mentale.

[asche]

[...] se traduit généralement avec le temps par une démence mentale.

C'est commun à partir d'un certain âge.

[oscar2000]

pas des milliers de personnes corrompues, les budgets ne sont pas extensibles à l'infini.
des dizaines ou des centaines de personnes corrompues, c'est suffisant.

pour les milliers ou les dizaines de milliers, ils vont juste à la soupe.

Je construis des éoliennes

[Yaplatu]

pas des milliers de personnes corrompues, les budgets ne sont pas extensibles à l'infini.
des dizaines ou des centaines de personnes corrompues, c'est suffisant.

Ahhh... Pour faire un complot d’ampleur mondiale avec des pays qui sont sur le point de se s'entre-tuer pas de soucis il suffit de graisser la patte de quelques centaines de personnes pour manipuler quelques milliards, m'en voilà rassurer, c'est tellement évident, merci pour ton analyse.

[Rocou]

Si nous partons du principe délirant que Oscar/Rocou ont raison et qu'il y a affectivement un énorme complot mondiale avec des milliers de personnes corrompues etc.

Pourquoi un complot?
Considères-tu les expériences communistes comme des complots?

Il suffit d'un petit nombre d'activistes suivi par des milliers d'idiots utiles et de profiteurs qui s'accorchent au train dans le but de s'en mettre pleine les fouilles.

Pas besoin de "complot". Les politiques profitent de l'aubaine, ils peuvent taxer à loisir pour sauver la planète et faire voter des tas de lois liberticides, toujours pour sauver la planète.

[jaikse]

Pour peut-être faire avancer ce débat, dernière vidéo qui parle justement de consensus scientifique et de climato-sceptisme

https://www.youtube.com/watch?v=BiK-MyTZ7A4

[asche]

Merci pour le lien jaikse.

Je ne connais pas cette chaine, mais a 14:00 en gros, celui qui parle sous-entend que l'équipe wikipedia admet le consensus scientifique sur le changement climatique car il existe (du moins à un pourcentage suffisamment important).

Les climato sceptiques sont ici désignés comme des personnes cherchant à "insuffler de la controverse".

[oscar2000]

à 6:00, il commence à parler de lobbying qui peut influencer le consensus...

d'où parles-tu, camarade asche ?

Je construis des éoliennes

ce qu'il faut comprendre avant tout, et avant de faire un vote à main levé sur un "consensus" la semaine qui précède la décision de déblocage des budgets de recherche pour l'année à venir, c'est qu'en science, ce qui importe, c'est la prédictibilité et la reproductibilité des expériences.
ce qui établit la loi de conservation de l'énergie, c'est la reproductibilité et la prédictibilité des résultats lors d'une expérience de chute des corps ou de lancer d'un corps en l'air. trajectoire, temps pour la parcourir, distance du point d'impact sur une cible... on peut tout prévoir, on peut tout reproduire. il se trouve qu'il y a un consensus sur cette loi de conservation de l'énergie, mais ce n'est pas du tout une preuve ou un argument scientifique. quand au brevet des collèges on doit trouver à quelle distance maximale on peut lancer un objet avec une vitesse initiale de 5 m/s à un angle de 30 degrés sur l'horizontale, on écrit :
mgh + 1/2 mv2 = cte
et non pas "selon un consensus à 99,99 % des scientifiques, ..."

la "science" "climatique" n'arrive pas à prévoir sur 10 ou 20 ans, on en a déjà eu la preuve, elle est donc totalement incapable de prévoir sur 50 ou 100 ans.

pour ne pas paraître vouloir te disqualifier sur cette file (mais tu as tout de même un conflit d'intérêt sur ce sujet : tu n'es pas neutre, tu dois le reconnaître), je donne ce lien sur une vidéo de "celui qui parle", qui est lê nguyên hoang prof de maths à l'epfl (j'avais déjà posté une de ses autres vidéos il y a 4 ans environ) : https://www.youtube.com/watch?v=jy9b1HSqtSk&t=876s
il répète plusieurs fois la phrase suivante dans sa vidéo, ça doit être important : "la vraisemblance des données n'est pas la crédence de la théorie"

[Yaplatu]

Le réchauffement climatique ravive une plante qui ne s’était pas reproduite depuis 60 millions d'années - Il s’agit de deux cycas revoluta : une espèce primitive de plante qui abondait il y a 280 millions d’années, à l'époque du Jurassique.

Source : https://www.franceinter.fr/environnement/le-rechauffement-climatique-ravive-une-plante-qui-ne-s-etait-pas-reproduite-depuis-60-millions-d-annees

[Rocou]

Le réchauffement climatique ravive une plante qui ne s’était pas reproduite depuis 60 millions d'années - Il s’agit de deux cycas revoluta : une espèce primitive de plante qui abondait il y a 280 millions d’années, à l'époque du Jurassique.

Source : https://www.franceinter.fr/environnement/le-rechauffement-climatique-ravive-une-plante-qui-ne-s-etait-pas-reproduite-depuis-60-millions-d-annees

Mouhahahahaha!

[Saint-loup]

L'hiver dernier était déjà plus chaud que la normale saisonnière, ça commence à faire beaucoup non?

Note que l'on bat des records de froid dans pas mal d'endroits sur le globe. Personne n'en parle, cela introduit un biais énorme.

Mais comme le fait remarquer @oscar2000 le parallèle avec Bitcoin est amusant et très illustratif de la manipulation mentale à l'oeuvre.

Si des records de froid sont battus c'est pas en France en tous cas.
Car pour le printemps qui vient de s'achever c'est pareil que pour l'hiver 2019, il a été plus chaud que la normale pourtant calculée sur les décennies récentes(1981-2010)

En moyenne sur la France et sur la saison, la température de 13,9 °C a été supérieure à la normale de 0,3 °C.

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2019/bilan-climatique-du-printemps

Hiver 2019

La température moyenne de 6.7 °C sur la France et sur la saison a été supérieure à la normale de 1.3 °C.

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2019/bilan-climatique-de-l-hiver-2018-2019   

Et ça continue...

En moyenne sur la saison et sur la France, la température a été supérieure à la normale de 1 °C, plaçant l'automne 2019 au 6e rang des automnes les plus chauds depuis 1900, derrière 2006 (+2,4 °C), 2014 (+2,3 °C), 2011 (+ 1,7°C), 2018 (+1,2 °C) et 2009 (+1,1 °C).

http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2019/bilan-climatique-de-l-automne-2019

[Saint-loup]

Le record absolu de chaleur a été battu hier en Antarctique continental.
18,3°C ont été enregistrés

https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/l-antarctique-argentine-enregistre-un-record-de-temperature_3816225.html

[patrickus]

Il me semble avoir lu que le mois de janvier qui vient de se terminer est le mois de janvier le plus chaud depuis qu'on mesure la température.

Et peut-être que c'est le mois de janvier le moins chaud des 100 années qui viennent.

[seekoin]

Il me semble avoir lu que le mois de janvier qui vient de se terminer est le mois de janvier le plus chaud depuis qu'on mesure la température.

Soit plus ou moins 200 années, ce qui représente à l'échelle de la planète, 0,000000104% de données statistiques.

Je ne suis en rien climato-sceptique, j'insiste lourdement mais personnellement, je trouve quand même que ces chiffres me semblent insuffisamment précis pour se faire une idée.
Je vous propose de mettre en pause ce fil et d'en reparler dans 500 millions d'années pour avoir une idée un peu plus précise de la véritable situation.

Merci, et d'ici 500 millions d'années, je vous prie de bien vouloir passer une bonne soirée.

[Saint-loup]

Il me semble avoir lu que le mois de janvier qui vient de se terminer est le mois de janvier le plus chaud depuis qu'on mesure la température.

Soit plus ou moins 200 années, ce qui représente à l'échelle de la planète, 0,000000104% de données statistiques.

Je ne suis en rien climato-sceptique, j'insiste lourdement mais personnellement, je trouve quand même que ces chiffres me semblent insuffisamment précis pour se faire une idée.
Je vous propose de mettre en pause ce fil et d'en reparler dans 500 millions d'années pour avoir une idée un peu plus précise de la véritable situation.

Merci, et d'ici 500 millions d'années, je vous prie de bien vouloir passer une bonne soirée.

Pourquoi 500millions d'années? Les meteorologistes et les climatologues du monde entier se trompent selon toi? La temperature n'augmente pas? Donc elle diminue en fait, c'est ça?  
Heureusement que tu n'es pas climatosceptique, qu'est-ce que ça serait sinon...  
En attendant les 500millions prochaines années fais gaffe à la tempête de neige de demain, j'espère que tu as bien sorti les pneus neige et la raclette pour dégivrer... et n'oublie pas l'écharpe, le bonnet, les gants et les moonboots surtout     

[oscar2000]

Les meteorologistes et les climatologues du monde entier se trompent selon toi?

oui, ils se trompent. car les équations de navier stokes n'ont toujours pas été résolues à ce jour https://fr.wikipedia.org/wiki/Équations_de_Navier-Stokes
le climat, tout comme la météo sont des systèmes chaotiques, il est impossible de prédire la météo à plus de 15 jours d'avance, il est de même impossible de prédire le climat 15 ans à l'avance.

le réchaufmenklimatik est une formule magique qui permet de tout expliquer : il fait trop chaud ? c'est le réchaufmenklimatik. il fait trop froid ? c'est le réchaufmenklimatik. il pleut trop ? c'est le réchaufmenklimatik. il ne pleut pas assez ? c'est le réchaufmenklimatik. les incendies en australie ? c'est le réchaufmenklimatik. le coronavirus en chine ? c'est le réchaufmenklimatik. un missile dans un avion en iran ? c'est le réchaufmenklimatik. des hordes de centaines de milliers d'envahisseurs qui déferlent sur l'Europe ? c'est le réchaufmenklimatik. des déséquilibrés qui plantent avec un couteau les passants dans la rue en invoquant leur dieu de paix et d'amour ? c'est le réchaufmenklimatik...
il y a 350 ans, on savait en rire : https://www.youtube.com/watch?v=y4tsdQcpZyg à partir 3:00

[patrickus]

En tous les cas les thermometres ne mentent pas. Il y a bien réchauffement climatique et les conséquences seront si tragiques que certains préfèrent nier son existence.

[seekoin]

Pourquoi 500millions d'années? Les meteorologistes et les climatologues du monde entier se trompent selon toi? La temperature n'augmente pas? Donc elle diminue en fait, c'est ça?  

Je réitère ce que j'ai déjà écrit dans d'autres fils: je dis juste qu'à l'échelle de l'évolution de notre planète, une collection de données aussi minuscule ne vaut rien par rapport à 4.54 milliards d'années, et encore moins depuis l'apparition de l'homme, et encore moins depuis qu'il s'est mis à polluer réellement notre planète, soit même pas 200 ans.

Et je suis assez bluffé que l'on est l'outrecuidance de dire que devant une telle imprécision, on s'autorise une telle arrogance à s'exprimer d'une manière aussi certaine sur une échelle qui nous échappe à ce point.

L'homo sapiens, et tout ce qu'il a crée, construit et détruit, c'est peanuts dans la mécanique terrestre et les même pas 15% de surface qu'il occupe sur toute la Terre.  Et quand je dis 15%, je suis gentil: tu connais tout ce qui se cache dans les profondeurs de l'océan et de la terre et qui ont un réel impact sur notre environnement ?

Les innombrables prix Nobels qui hantent ce forum m'ont déjà parlé de mesures de températures des glaces que l'on avait extrait de l’Antarctique et qui nous permettraient de mesurer ce qui s'était passé il y a au maximum un million d'années. La belle affaire: il y a un million d'années, je n'ai pas souvenir que nous avions Internet et le mode de vie que nous avions à l'époque; tu parles d'une donnée fiable !

Je ne suis en rien climato-sceptique, je suis juste une personne qui déclare qu'à l'échelle de l'existence de notre planète, j'ai le droit d'exprimer quelques doutes sur la fiabilité des échantillons que l'on nous impose et qui sont aussi peu fiable.

Désolé de te contredire, mais considérer objectivement  0,000000104% comme une donnée statistique indiscutable me semble très léger.

Donc, pour répondre objectivement à tes questions, voici mes réponses:

Question: "Y-a-t-il réchauffement climatique ?". Ma réponse: Je n'en sais rien, nous n'avons pas assez de données.
Question: "Il y a indiscutablement un réchauffement climatique anthropologique: oui/non ?"  Ma réponse: Je n'en sais rien, nous n'avons pas assez de données.

Et ce qui m'ennuie beaucoup, c'est que les doutes tout à fait légitime que j'exprime sont désormais passible du bûcher !
 

[seekoin]

En tous les cas les thermometres ne mentent pas. Il y a bien réchauffement climatique et les conséquences seront si tragiques que certains préfèrent nier son existence.

J'ai presque 50 ans alors je peux te dire que oui, depuis que je suis né, je ne peux que te donner raison: il y a de moins en moins de neige, et ici en dans ma région de Rhône Alpes, il fait de plus en plus chaud, avec des pics à 42 degrés ces derniers étés.

Maintenant, là où je ne suis pas d'accord, c'est que peut-être sur la durée de nos misérables existences, tu es sans doute dans le vrai mais qu'encore une fois, à l'échelle de la planète, j'ai beaucoup de mal à le croire, puisque nous avons ici même dans cette zone continentale des vestiges d'ères glacières et aussi de déserts, soit tout le contraire.

Et dernière chose: cela fait des années que j'achète à des gens des méthodes pour gagner de l'argent en bourse et aussi en tradant du Bitcoin, parce qu'eux aussi, comme toi sont capables de prédire l'avenir. Et bien figures-toi qu'en dépit de leur promesse, je n'ai toujours pas fait fortune.