Climat et (très peu de) Blockchain

[Danydee]

les avions, c'est le kérosène, ce n'est pas la même fraction.

On refout le reste dans le puit,  parait que que les puits vidés de pétrole c'est un vrais désastre climatique, (le sol ne retient plus la chaleur comme il le ferait naturellement) !

[asche]

donc si je suis bien, pour toi, se chauffer au fioul (et rouler au diesel) est un crime contre l'humanité qui justifie la prison ?

mais la chimie n'a que faire des lois votées par des parlementaires idiots et corrompus : dans les raffineries de pétrole, on met de pétrole brut et on récupère en sortie toute sortes d'hydrocarbures, dont du fioul. on en fera quoi du fioul qui sort des raffineries si il est interdit de le brûler dans des chaudières ou dans des moteurs de voitures ? on le rejette directement dans les océans ?

Pour répondre de façon pratique à ta question, le secteur de la marine marchande et militaire à largement de quoi brûler tout le supply en fioul lourd pour encore pas mal d'années. Cela aussi il faudrait que ça change.

Sinon il y a bien des moyens de diminuer la production de composés lours au profit de composés plus légers.

D'ailleurs le marché de l'extraction va de plus en plus vers du pétrole lourd (US notamment) alors que le besoin se déplace vers du plus léger. Les méthodes de raffinage complexe, l'hydrocraquage entre autres, ont jusqu'à aujourd'hui permis d'équilibrer l'offre avec la demande.

Il ne fait nul doute qu'il est encore possible d'aller plus loin dans la réduction des outputs lourds vs légers.

[guigui371]

donc si je suis bien, pour toi, se chauffer au fioul (et rouler au diesel) est un crime contre l'humanité qui justifie la prison ?

Tu ferais des economies a avoir une pompe a chaleur.

Aujourd'hui, le gaz coûte environ 6,75 centimes par kWh contre 8 centimes pour le fioul et près de 18 centimes pour l'électricité. Mais le produit le plus économique à l'usage est la pompe à chaleur.

https://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/ecologie-vers-la-fin-des-chaudieres-au-fioul-en-2022_4057929.html

C'est simple en NZ personne ne se chauffe au fioul, trop cher.
On est passe du poel a bois directement a l'electrique.
Pourtant on a bien des voiture diesel et on fait bien notre propre raffinement d'hydrocarbure a partir de Brut que l'on importe.
Donc du fioul on pourrait en avoir.

Une pompe a chaleur de 8kwh consomme uniquement 2kw  (COP 4) 
https://www.mitsubishi-electric.co.nz/materials/aircon/brochures/@HeatPumpRange.pdf

8kwh de chaleur au fioul : 8*8 = 64 cents
8Kwh de chaleur en elec (via heat pump) : 36 cents.

A l'entretient ca coute beaucoup moins cher qu'une chaudiere, a l'installation ca coute aussi beaucoup moins cher.
Ca chauffe plus vite, ca tombe moins en panne....
Et c'est quand meme un confort supplementaire de  pouvoir faire de la clim en ete.

C'est pas vraiment dans la metalite FR mais c'est bien domage.

[oscar2000]

un article qui reprend les chiffres d'airparif en 2020, c'est dire avant, pendant et après le confinement.
la thèse officielle est que la circulation automobile pollue, dégrade la qualité de l'air et tue 48 000 personnes (avec les autres pollution de l'air) https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/02/27/avec-48-000-morts-par-an-en-france-la-pollution-de-l-air-tue-plus-que-l-alcool_5429074_4355770.html prématurément en france, c'est à dire une personne sur 13. on est bien en peine de trouver sur les déclarations de décès le motif "pollution de l'air", en réalité, ces 48 000 décès par an sont des morts statistiques, issus de modèles mathématiques très savants avec plein de paramètres compliqués à décortiquer, bref, de la pseudo science.
mais la petite musique de fond depuis des d'années est que la voiture, c'est mal, ça tue. la voiture diesel, c'est pire, ça mérite selon yaplatu la prison pour crime contre l'humanité (on ne s'attardera pas sur yaplatu qui n'est pris au sérieux par personne). la solution à la pollution de l'air serait selon les élites des politiciens corrompus la voiture électrique pour les riches, les transports en commun pour le peuple, et une tesla avec chauffeur pour eux mêmes.
pour appuyer cette thèse que la voiture pollue et tue, nul doute que si le confinement avait montré qu'il avait produit une quelconque baisse de la pollution de l'air, cela aurait été claironné sur les radios et télé matin midi et soir. au lieu de cela, on préfère reprendre une étude falsifiée de plus du collège impérial de londres selon laquelle le confinement aurait évité 690 000 morts en france https://www.lefigaro.fr/sciences/le-confinement-aurait-permis-d-eviter-690-000-morts-en-france-20200609

je reporte donc ici un article sur la pollution de l'air à paris, selon les chiffres d'airparif en 2020.
https://mythesmanciesetmathematiques.wordpress.com/2020/07/29/de-quoi-quon-a-eu-lair/
pendant le confinement, la circulation automobile a été divisée par 4 pendant 8 semaines, on aurait du voir moins de pollution atmosphérique si la voiture pollue effectivement. or, en fait, il n'y a eu aucune différence visible entre avant, pendant et après le confinement. ma conclusion est que très majoritairement, ce n'est pas la voiture qui pollue, mais autre chose, et que la lutte contre la voiture ne peut continuer à s'expliquer que par de faux motifs (racket fiscal, sadisme, volonté de contrôle...).
si on prend une loupe, ce que l'auteur de l'article a fait, on peut deviner que la pollution de l'air a été légèrement supérieure pendant le confinement qu'avant et après le confinement. j'attribue cette très légère différence au hasard ou à des facteurs non mesurés, non expliqués et je pense qu'il ne faut pas en tirer de conclusion.
asche nous parlera d'un temps de latence pour voir les effets du confinement sur la pollution atmosphérique, ce qui lui permettra de noyer le poisson.

en tout cas, d'une manière plus générale, se méfier absolument des études et des modèles qui prévoient des catastrophes imaginaires dans un futur plus ou moins lointain et qui demandent des budgets pour étudier et modéliser plus précisément encore. c'est de la science dévoyée, de la pseudo science, c'est de la politique et de l'escroquerie.
on peut faire montrer à un modèle ce que l'on veut.
pour réflexion, cette vidéo amusante et intéressante "avec 4 paramètres, on peut dessiner un éléphant et avec un cinquième, on peut lui faire bouger la trompe" :
https://www.youtube.com/watch?v=uazPP0ny3XQ&t=14s
j'attire l'attention de asche sur la conclusion de la vidéo, de 13'27" à 13'55".

[oscar2000]

donc si je suis bien, pour toi, se chauffer au fioul (et rouler au diesel) est un crime contre l'humanité qui justifie la prison ?

Tu ferais des economies a avoir une pompe a chaleur.

une pompe à chaleur ne fonctionne que là où il n'y a pas besoin chauffer en hiver (pour caricaturer).
j'habite en montagne, on n'a pas des hivers de pédés, il fait froid chez moi. (on n'a pas des hivers de pédés, mais il y a quand même des pédés dans nos montagnes, je me demande ce qu'ils font là).
ton cop de 4 est le grand argumentaire des commerciaux, un quasi mensonge par omission, c'est le cop calculé quand il fait 7 degrés à l'extérieur.
moi, je commence à chauffer ma maison quand il fait 10 degrés et en dessous sur une moyenne de 24 heures. quand le cop est égal à 4, je ne chauffe quasi pas ou très peu.
quand l'air est à 7 degrés et en dessous, il apparait du givre de plus en plus intensément. les pac "intelligentes" commencent alors leur cycle de dégivrage avec la loi d'ohm : p=u.i
quel est le cop associé à cette phase de dégivrage ?
plus il fait froid, plus ça givre et plus la pac chauffe l'extérieur de la maison pour lutter contre le givre. bref, ça marche pas.

[Yaplatu]

[...]

Au pire on ne te demande pas vraiment ce que tu en penses sachant que ça sera obligatoire en 2022, tu devras donc te soumettre à la loi.

[guigui371]

donc si je suis bien, pour toi, se chauffer au fioul (et rouler au diesel) est un crime contre l'humanité qui justifie la prison ?

Tu ferais des economies a avoir une pompe a chaleur.

une pompe à chaleur ne fonctionne que là où il n'y a pas besoin chauffer en hiver (pour caricaturer).
j'habite en montagne, on n'a pas des hivers de pédés, il fait froid chez moi. (on n'a pas des hivers de pédés, mais il y a quand même des pédés dans nos montagnes, je me demande ce qu'ils font là).
ton cop de 4 est le grand argumentaire des commerciaux, un quasi mensonge par omission, c'est le cop calculé quand il fait 7 degrés à l'extérieur.
moi, je commence à chauffer ma maison quand il fait 10 degrés et en dessous sur une moyenne de 24 heures. quand le cop est égal à 4, je ne chauffe quasi pas ou très peu.
quand l'air est à 7 degrés et en dessous, il apparait du givre de plus en plus intensément. les pac "intelligentes" commencent alors leur cycle de dégivrage avec la loi d'ohm : p=u.i
quel est le cop associé à cette phase de dégivrage ?
plus il fait froid, plus ça givre et plus la pac chauffe l'extérieur de la maison pour lutter contre le givre. bref, ça marche pas.

Le Cop baisse quand il fait froid, et oui, la PAC prend des calorie de la maison pour degivrer l'unite exterieure.

Bon apres, tu es un cas bien particulier, en montagne les hivers sont plus rigoueux.
Donc oui, en montagne la PAC n'est pas forcement le plus judicieux.

Apres il existe des PAC a eau (forage 50m profond) et d'autres solutions.

[asche]

donc si je suis bien, pour toi, se chauffer au fioul (et rouler au diesel) est un crime contre l'humanité qui justifie la prison ?

Tu ferais des economies a avoir une pompe a chaleur.

une pompe à chaleur ne fonctionne que là où il n'y a pas besoin chauffer en hiver (pour caricaturer).
j'habite en montagne, on n'a pas des hivers de pédés, il fait froid chez moi. (on n'a pas des hivers de pédés, mais il y a quand même des pédés dans nos montagnes, je me demande ce qu'ils font là).
ton cop de 4 est le grand argumentaire des commerciaux, un quasi mensonge par omission, c'est le cop calculé quand il fait 7 degrés à l'extérieur.
moi, je commence à chauffer ma maison quand il fait 10 degrés et en dessous sur une moyenne de 24 heures. quand le cop est égal à 4, je ne chauffe quasi pas ou très peu.
quand l'air est à 7 degrés et en dessous, il apparait du givre de plus en plus intensément. les pac "intelligentes" commencent alors leur cycle de dégivrage avec la loi d'ohm : p=u.i
quel est le cop associé à cette phase de dégivrage ?
plus il fait froid, plus ça givre et plus la pac chauffe l'extérieur de la maison pour lutter contre le givre. bref, ça marche pas.

Le Cop baisse quand il fait froid, et oui, la PAC prend des calorie de la maison pour degivrer l'unite exterieure.

Bon apres, tu es un cas bien particulier, en montagne les hivers sont plus rigoueux.
Donc oui, en montagne la PAC n'est pas forcement le plus judicieux.

Apres il existe des PAC a eau (forage 50m profond) et d'autres solutions.

J'allais faire la même réponse que Oscar.

La PAC c'est joli mais au final le champ d'application est assez réduit. Ensuite tu parles de climatisation en même temps que tu parles d'écologie / de réduction de conso d'énergie. C'est un peu paradoxal.
Entre un mec au fioul l'hiver qiu ne climatise pas et un mec avec une PAC qui met la clim tout l'été je ne sais pas qui va consommer le plus.

Enfin toutes les PAC ne sont pas réversibles.

Sinon je pense que tu le sais déjà oscar, mais pour nos situations (montagne, températures < -10°C) la géothermie s'avère judicieuse, mais nécessaite des travaux plus lourds (terrassement / enterrement).

[oscar2000]

oui, la géothermie existe.
mais quand on achète une maison déjà existante, toute proche du centre ville, c'est à dire avec un petit terrain, j'ai 400 m2 de terrain, dont 100 m2 occupés par la maison, et avec un sapin de 18 mètres de haut au milieu, c'est à dire avec des racines en surface sur encore 200 m2, la géothermie, ça devient aussi illusoire.
sans compter que les problèmes de baignoire, de robinet et de vidange dans lesquels on ne maîtrise pas le débit du robinet, je n'aime pas trop. se mettre pieds et poings liés devant les caprices de la nature, ce n'est pas ma conception du progrès.

[Yaplatu]

Au pire tu déménages, nous n'allons pas détruire la planète parce-que monsieur veut continuer à se chauffer au fioul.

[oscar2000]

la planète n'est pas détruite par les actions des uns ou des autres.
tu ne profères que des inepties pour cacher ta volonté de contrôle absolu de la population, comme tout bon bolchevik.
viens chez moi m'expliquer comment je dois faire ceci ou cela, je sortirai mon titre de propriété, mon hachoir à viande et on regardera si ton nom apparaît dans mon titre de propriété. si ce n'est pas le cas, je te conseille de partir très vite de chez moi, petite merde. et paye ton loyer, petit con, et arrête de la ramener sans cesse.

[Yaplatu]

[...]

Moi je suis le présent et toi le passé, donc tu peux m'insulter de Bolcheviks, de petit con, ou tout autre bassesses du genre. A la fin du compte tu restes toujours un papy grognon dépassé par les événements qui devra obéir à la loi en 2022 et qui verra ses idées de moins en moins soutenus face au progressisme.

[patrickus]

Quelle chaleur ! Evidemment les moins de 30 ans pensent que c'est normal pour un mois de septembre. Ils ont des excuses, ils n'ont pas connu le temps qu'il faisait il y a 30 ou 40 ans. De toute façon, c'est beaucoup trop tard. La catastrophe climatique est inéluctable.

[Rocou]

Quelle chaleur ! Evidemment les moins de 30 ans pensent que c'est normal pour un mois de septembre. Ils ont des excuses, ils n'ont pas connu le temps qu'il faisait il y a 30 ou 40 ans. De toute façon, c'est beaucoup trop tard. La catastrophe climatique est inéluctable.

Tu n'as qu'à partir au Canada, dans les plaines la température a baissé de 2°C depuis 50 ans.
Ou alors aux USA ou le froid s'intensifie d'année en année (une vague de froid sans précédent en 2019), idem en Australie.

Pour ma part, je reste où je suis, je rêve de bananier et de cocotier sur les bords du lac de Genève.  

[...]

Moi je suis le présent et toi le passé, donc tu peux m'insulter de Bolcheviks, de petit con, ou tout autre bassesses du genre. A la fin du compte tu restes toujours un papy grognon dépassé par les événements qui devra obéir à la loi en 2022 et qui verra ses idées de moins en moins soutenus face au progressisme.

Le message pas très caché de Oscar, c'est un avertissement: il ne laissera pas faire et cela ne sera pas si facile que ça de faire plier les gens à votre idéologie abominable.
Faudra vous attendre à une sacré résistance et bien vous barricader.

[Yaplatu]

[...] votre idéologie abominable.
[...]

C'est vrai que vouloir vivre dans un monde plus respectueux de l'environnement c'est abominable, tu as d'autres des comme ça ?

[yohannc]

Moi je vois les choses sous un autre angle.

Je prends ma region moyenne montagne, depuis une decennie on ne voit quasiment plus la neige, les déneigeuses ne deversent plus de sel,

On se chauffe moins longtemps, car les temperatures sont nettement moins basse.... à mis saison.....

donc si il y a un rechauffement, dans ma region cela signifie que c'est plutot pas mal pour la planete....(car ici on consomme vraiment moins)

Au niveau, mondial, il me semble que la planete a deja connu des periodes glaciere, et des periodes de rechauffement donc pourquoi en faire tout un fromage.

Je pense que la planete sait tres bien se debrouiller, l'etre humain n'est que de passage sur cette terre......les hommes pensent et croient pouvoir tout maitriser c'est une belle connerie

on ne maitrise rien.........on pollue surement, mais on pollue le temps de tuer les hommes, la terre, elle, elle s'en remettra.........(avec ou sans nous)

[patrickus]

Au niveau, mondial, il me semble que la planete a deja connu des periodes glaciere, et des periodes de rechauffement donc pourquoi en faire tout un fromage.

C'est l'échelle du temps qui change aujourd'hui. La nature a le temps de s'adapter lorsque le changement s'étale sur 20000 ans (un peu l'ordre de grandeur du temps nécessaire pour qu'un ére glaciaire laisse la place à un climat plus chaud). Le réchauffement climatique actuel est beaucoup plus rapide (grosso modo 100 ans). La nature n'a pas le temps de s'adapter et par exemple de nombreuses espèces animales ou végétales disparaissent)

[oscar2000]

connais tu les expressions "optimum médiéval" et "petit âge glaciaire" ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_médiéval du xème au xivème siècle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Âge_glaciaire du xivème au xixème siècle
la bascule s'est aussi faite en 1 siècle.
ce qu'on connait aujourd'hui n'a rien d'inédit.

[patrickus]

Le Petit Âge glaciaire correspond concrètement à un léger refroidissement climatique, de l'ordre de moins de 1 °C.

Le Petit Âge glaciaire correspond concrètement à un léger refroidissement climatique, de l'ordre de moins de 1 °C. Cette diminution peut paraître faible mais elle était suffisante pour provoquer des hivers rigoureux et ralentir les activités humaines, notamment la production agricole, en particulier au XVIIe siècle. Des archives historiques ou commerciales, des peintures de l'époque témoignent d'hivers rudes et enneigés. En Savoie, on organise même des processions dans l'espoir de conjurer l'avancée des glaces. Le paroxysme de froid est atteint entre les années 1570 et 1730.

Aujourd'hui le réchauffement climatique connait une amplitude beaucoup plus élevée.

Des projections sur le climat réalisées en 2019 par l’Institut Pierre-Simon Laplace et le Centre national de recherches météorologiques indiquent que les prévisions contemporaines seraient un peu trop optimistes par rapport à la réalité du réchauffement : selon ces projections, la planète pourrait se réchauffer jusqu’à 6 à 7 °C en 2100 dans le pire des scénarios, et dans le meilleur, si la planète parvient à la neutralité carbone en 2060, de 1,9 °C

(la neutralité carbone, je n'y crois pas, d'abord par ce que je voterai jamais pour ces salopards d'écologistes)

[Rocou]

[...] votre idéologie abominable.
[...]

C'est vrai que vouloir vivre dans un monde plus respectueux de l'environnement c'est abominable, tu as d'autres des comme ça ?

"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt".

Ce qui est abominable c'est le contrôle de la population sous de fallacieux prétextes. Le "respect de l'environnement" est une notion arbitraire, c'est un grand fourre-tout dans le quel on met n'importe quoi afin de tenter de légitimer la manipulation et le contrôle des individus.