Climat et (très peu de) Blockchain

[Saint-loup]

L'Organisation météorologique mondiale (OMM) a validé mardi la température record de 38oC relevée le 20 juin 2020 dans la ville russe de Verkhoïansk, en Sibérie (Russie), alors confrontée à une vague de chaleur exceptionnelle et prolongée qui a favorisé des incendies dévastateurs et une fonte massive des glaces dans la région.

"Cette température, qui évoque davantage les rivages de la Méditerranée" a été enregistrée dans une ville située à 115 kilomètres au nord du cercle polaire arctique, souligne l'OMM en précisant que le réchauffement climatique dans l'Arctique est "plus de deux fois supérieur à la moyenne mondiale".

(Reuters)

Tant mieux parce qu'il y avait des rabat-joie

Record de température battu en Antarticque où pour la première fois une température supérieure à 20° a été enregistrée...

Après le pôle sud, le pôle nord
Record absolu battu dans le cercle Arctique : 38°C relevés
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/siberie-record-de-chaleur-avec-un-pic-a-38-c-au-dela-du-cercle-polaire_2128965.html

A pondérer en lisant ceci : https://twitter.com/jlkBlackburn/status/1275086051485384709

Ou encore celà : https://twitter.com/EmileSchorl/status/1275108677457006592

Pour suivre la météo de Verkhoiansk en direct https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/verkhoiansk/24266.html

[1714245920]

1714245920

[patrickus]

Alors ? Y a-t-il encore des gens pour nier le réchauffement climatique aprés l'effroyable été que nous vivons actuellement ?

[Melja]

Alors ? Y a-t-il encore des gens pour nier le réchauffement climatique aprés l'effroyable été que nous vivons actuellement ?

Le patrick a passé des vacances effroyables et maman n'est pas contente,alors comme a son habitude il allume BFMtv et...
O grand malheur "réchauffement climatique",la planete coure a sa perte et tout le tralala...  
Et pourtant,le réchauffement climatique est une affaire de gauchistes alors que le patrick est plutot un nazional sioniste et il gobe toutes les conneries que BFM lui ingurgite. Aller papi,va prendre ta cinquième dose 
 
https://www.rtbf.be/article/avions-drones-ces-methodes-mises-en-place-a-dubai-pour-faire-pleuvoir-sur-commande-10829669

[Rocou]

Alors ? Y a-t-il encore des gens pour nier le réchauffement climatique aprés l'effroyable été que nous vivons actuellement ?

Quel rapport entre un épisode météo et le climat?

Devons nous considérer la vague de froid exceptionnelle que subit le Pérou pour une preuve d'un refroidissement climatique?

[Saint-loup]

Alors ? Y a-t-il encore des gens pour nier le réchauffement climatique aprés l'effroyable été que nous vivons actuellement ?

Et le pire est devant nous, la sécheresse que la France et les pays d'Europe du Sud subissent cet été va avoir de graves conséquences sur les récoltes. L'inflation sur les denrées alimentaires va (continuer de) monter en flèche. Et de graves incendies sont à prévoir dans les semaines à venir même si la température diminue, si la pluie ne revient pas.

En moyenne, sur le pays, le cumul de précipitations agrégées s’élève à 9,7 mm, soit un déficit de 85 %.
[...]
Juillet 2022 se classe donc le mois de juillet le plus sec sur la période 1959-2022 à l’échelle nationale et au second rang des mois les plus secs tous mois confondus, derrière mars 1961 avec 7,8 mm, soit un déficit de 88 %.

https://meteofrance.com/actualites-et-dossiers/actualites/climat/juillet-2022-le-mois-de-juillet-le-plus-sec-jamais-enregistre

[LeGaulois]

Alors ? Y a-t-il encore des gens pour nier le réchauffement climatique aprés l'effroyable été que nous vivons actuellement ?

Quel rapport entre un épisode météo et le climat?

Devons nous considérer la vague de froid exceptionnelle que subit le Pérou pour une preuve d'un refroidissement climatique?

Le terme exacte que nous devrions utiliser est un déreglement climatique. Que ce soit du froid ou du chaud, le problème est le même, à savoir le dérèglement.
Et ca, nous ne pouvons pas dire le contraire. Après on peut toujours parler des causes, de la normalité d'avoir un dérèglement etc...

En tout cas c'est sûr, 40° ca n'éxistait pas lorsque j'étais enfant, et nous avions de la neige tous les hivers. Maintenant quant il fait 28°, on dit "ah il fait frais aujourd'hui", et lorsqu'il neige on dit "wow, truc de malade, 1cm de neige, too big!"

rapport entre un épisode météo et le climat? Des épisodes qui sont présent de plus en plus souvent et auxquels nous devons nous adapter

Et le pire est devant nous, la sécheresse que la France et les pays d'Europe du Sud subissent cet été va avoir de graves conséquences sur les récoltes. L'inflation sur les denrées alimentaires va (continuer de) monter en flèche.

Inflation aussi causée par la spéculation sur des matières premières. En tout cas, c'est sûr, y'aura pas assez de pommes de terre,céréales et autres pour tout le monde. Pour cet automne-hiver, c'est déjà mort. Ca va faire comme le prix du gaz-électricité mais sans bouclier tarifaire

WTF on peut même plus utiliser l'eau comme on veut. T'es obligé d'arroser le jardin en cachette la nuit!

[patrickus]

Le terme exacte que nous devrions utiliser est un déreglement climatique. Que ce soit du froid ou du chaud, le problème est le même, à savoir le dérèglement.

pas d'accord. Il y a bien un réchauffement climatique qui se mesure (1.1°) et c'est bien ce réchauffement de 1.1° celsius qui provoque :

- des tempêtes historiques
- des sècheresses historiques
- des incendies titanesques
- la baisse de la production agricole
- la mort des épicéas et des hêtres en France
- 20% de moins humidité des sols sur le pourtour méditerannée
- des zones endémiques qui s'étendent
- l'Amazonie qui se transforme en Savane

Evidemment cette augmentation de 1.1° celsius c'est une moyenne. On trouvera toujours des zones où il fait froid. (Certains ont des difficultés avec la notion de "moyenne").

Je vous laisse imaginer ce qu'il va se passer quand on passera à une augmentation de 2° celsius, sachant que l'augmentation de la gravité des conséquences n'est pas linéaire mais exponentielle. Ainsi, un réchauffement de 2 degrés, ça ne sera pas deux fois plus grave mais 30 fois plus grave et un réchauffement de 3 degrés, ça sera 10000 fois plus grave. La France ressemblera de plus en plus à la Mauritanie.

Exponentiel !

Et tragique car il n'y a tout simplement pas de solution.

[Rocou]

- l'Amazonie qui se transforme en Savane

 
On retrouve notre @Patrickus en pleine forme!

[Rocou]

- des tempêtes historiques
- des sècheresses historiques
- des incendies titanesques

Il n'y a pas plus de tempêtes "historiques", ni plus de sècheresses "historiques".
Il y a bien moins d'incendies qu'autrefois. Les gros incendies récents sont dûs au manque ou à l'absence d'entretien pour ne pas perturber l'écosystème.

- la baisse de la production agricole

Alors ça, c'est clairement faux. La production agricole ne cesse d'augmenter en raison de l'accroissement du taux de CO2 dans l'atmosphère, aux progrès des produis phytosanitaires et des engrais, aux OGM.

- la mort des épicéas et des hêtres en France
- 20% de moins humidité des sols sur le pourtour méditerannée

Je n'ai pas d'info la dessus. Je ne commenterais donc pas.

- des zones endémiques qui s'étendent

Ça c'est du charabia, tu ne sais manifestement pas ce que veut dire "endémique". Ou alors, il va falloir que tu développes.

[patrickus]

1) Cette année, il ya eu pour la première fois des incendies en Bretagne.

2) Cette année, en France, la production agricole est en forte baisse. 

3) Les virus tropicaux progressent en France.

https://www.leparisien.fr/societe/les-virus-tropicaux-progressent-en-france-26-09-2010-1082896.php

[LeGaulois]

Ben @Rocou suggère que l'on pourrait parler de refroidissement climatique en prenant l'exemple du Perou
https://www.huffingtonpost.fr/environnement/video/au-perou-des-temperatures-glaciales-menacent-les-animaux_197639.html
https://www.cnews.fr/monde/2022-06-18/climat-le-perou-frappe-par-sa-pire-vague-de-froid-depuis-un-demi-siecle-1231960

Mais je suis d'accord qu'il faut prendre en compte des moyennes et pas des épisodes.
Ceci dit:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Refroidissement_climatique#Bibliographie

Dans un contexte global de réchauffement, certaines régions, océaniques notamment, par exemple à la suite de modifications des courants marins, de la stratification des eaux froides ou salées (plus denses)2et/ou du régime des vents, en lien avec la fonte des glaces polaires peuvent être exposées à un refroidissement. Ce pourrait être le cas bientôt dans le cas de la sous-région Atlantique nord subpolaire qui a déjà connu un épisode de refroidissement rapide vers 19703.

https://www.nature.com/articles/ncomms14375
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rechauffement-climatique-vers-changement-climatique-fort-lie-alterations-courants-atlantique-nord-66325/

dû au réchauffement global. Donc puisqu'il fait plus chaud, il fait plus froid à certains endroits (l'ironie du "il fait plus froid parce qu'il fait plus chaud"). C'est bien du dérèglement climatique (même si ca ne serait QUE du chaud)

Alors ça, c'est clairement faux. La production agricole ne cesse d'augmenter en raison de l'accroissement du taux de CO2 dans l'atmosphère, aux progrès des produis phytosanitaires et des engrais, aux OGM.

En 50 ans, les pertes de récoltes ont triplé à cause du réchauffement climatique
https://www.lafranceagricole.fr/actualites/cultures/environnement-en-50-ans-les-pertes-de-recoltes-ont-triple-acause-du-rechauffement-climatique-1,0,462434929.html

Les gros incendies récents sont dûs au manque ou à l'absence d'entretien pour ne pas perturber l'écosystème.

C'est surtout les gens qui mettent le feu eux même (sans faire exprès ou pas). En ce moment j'arrête pas de me taper une pub du gouvernement sur youtube, disant que 9 incendies sur 10 sont dûs à l'humain

Au Canada, il est normal de mettre le feu à certains endroits. Justement pour éviter des incendies, et entretenir, et apparement c'est même bon pour la nature. Depuis qu'ils font ca, ils ont beaucoup moins de problème. Y'a des pompiers exprès pour ca et ils sont beaucoup plus spécialisés que les francais

 

Il y a bien moins d'incendies qu'autrefois

Déforestation, donc normal. Puis en France, avant on laissait brûler, maintenant on agit au plus vite
https://www.tf1info.fr/environnement-ecologie/video-info-infox-y-a-t-il-plus-d-incendies-qu-il-y-a-20-ans-2194302.html

Je n'ai pas d'info la dessus. Je ne commenterais donc pas.

https://www.onf.fr/onf/+/4bd::ces-arbres-forestiers-qui-souffrent-de-la-secheresse.html
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/04/12/dans-l-est-de-la-france-la-brutale-disparition-des-forets-d-epiceas_6076481_3244.html

En tout cas, toujours "très peu de blockchain (cf: le titre), mais point de vue économie on va le sentir

[elma]

légèrement HS:
Il fut un temps où certaines zones forestières protégées mais brûlées pouvaient être ensuite transformée en zones constructibles.
Du coup, il y avait quelques incendiaires opportunistes notamment sur une île française adepte de la cagoule même en été.

[F2b]

WTF on peut même plus utiliser l'eau comme on veut. T'es obligé d'arroser le jardin en cachette la nuit!

Récupération d'eau de pluie, y a que ça de vrai. Ou alors acheter un terrain avec un puits. Ou partir habiter en Bretagne.
(Mais sinon oui, y a des restrictions, c'est chiant, et c'est que le début... Pour cet hiver même chose, vaut mieux habiter dans un pays libre.)

pas d'accord. Il y a bien un réchauffement climatique qui se mesure (1.1°) et c'est bien ce réchauffement de 1.1° celsius qui provoque :

Réchauffement ⊂ Dérèglement

Exponentiel !

Et tragique car il n'y a tout simplement pas de solution.

Toujours très rassurant, merci.
Et du coup, à part semer la panique ? S' "il n'y a pas de solution", alors pourquoi on y dépense tant d'énergie ?

[patrickus]

Exponentiel !

Et tragique car il n'y a tout simplement pas de solution.

Toujours très rassurant, merci.
Et du coup, à part semer la panique ? S' "il n'y a pas de solution", alors pourquoi on y dépense tant d'énergie ?

Parce que:

- "ce que l'on ne peut pas changer, il faut au moins le décrire" (Rainer Fassbinder)

- même si il n'y a pas de solution, on peut faire sorte que ça soit moins dur à vivre par exemple au augmentant le nombre de centrales nucléaires pour pouvoir climatiser davantage d'endroits.

- en parler et dire qu'il n'y a pas de solution sert à empêcher que les écolos profitent de la situation pour prendre le pouvoir. Porter les écolos au pouvoir, ça serait ajouter une tragédie à une autre tragédie.

- et puis dire que les hommes ne peuvent rien y faire ne signifie pas que le problème ne pourra pas être résolu par la nature elle-même, par un mécanisme inconnu ou bien par l'explosion d'un super-volcan qui provoquerait un nuage de poussière si intense qu'il refroidirait le climat façon hiver nucléaire (bon le problème est que ce super-volcan pourrait tuer 80% de l'humanité)

- et enfin dire qu'il n'y a pas de solution, c'est sous-entendu "en l'état actuel de nos connaissances scientifiques". Il n'est pas exclus qu'une percée scientifique (ou technologique) majeure (que l'on ne voit pas arriver cependant) permette de resoudre le problème.

Mais il ne faut pas se bercer d'illusion: l'humanité risque fortement de vivre une véritable tragédie.

On peut prier aussi (et je parle sérieusement). Parfois ça marche.

(bon et puis je ne vois pas pourquoi je devrais te rassurer)

[GrosWesh]

WTF on peut même plus utiliser l'eau comme on veut. T'es obligé d'arroser le jardin en cachette la nuit!

Récupération d'eau de pluie, y a que ça de vrai. Ou alors acheter un terrain avec un puits.

Et encore, par périodes et selon l'endroit de résidence l'utilisation d'un puit peut être interdite 


Pour ma part je n'ai jamais rien compris au restrictions d'eau (et je ne pense pas être le seul). Il y a quelques années (vers 2019, alors que ma commune était en restriction) , en plein été, j'avais directement téléphoné à la préfecture à laquelle je suis rattaché, celle ci m'avait mis en relation avec le service concerné et ces derniers m'avaient expliqué que tant que je payais ma facture d'eau du service d'eau je pouvais en faire ce que je voulais... Les interdictions varient selon les endroits, le fait d'être un pro ou un particulier, la provenance de l'eau etc etc mais  madame michu répète bêtement que c'est in-ter-dit (quitte à passer le ptit coup de fil qui va bien si le voision arrose) ...


Concernant les changements climatiques, je fais partie de ceux qui pensent qu'ils sont réels et en partie liés à l'Homme mais que l'existence des cycles ne peut être niée. Et comme absolument tout à notre époque est sujet à récupération/manipulation, et étant donné que ce qui est extrême est insignifiant alors j'évite de m'enticher de thèses catastrophistes ou au contraire visant à nier tout problème.

[F2b]

[...]

Okay, merci. Je sais que je pose des questions un peu connes mais rassurez-vous, au fil du temps vous finirez par vous y habituer (si c'est pas déjà fait).

Bon déjà je te confirme que je ne m'attends pas à ce que tu me rassures. C'est pas non plus une raison pour déballer le scénario catastrophe ; y a déjà suffisamment de gens qui le font pour toi (pas forcément sur ce forum).
D'une manière générale je n'avais pas forcément bien saisi l'idée que tu voulais transmettre.

Sinon, dans l'ordre :
- Tout à fait. En restant objectif, sans céder au sensationnalisme.
- Là-dessus on est à peu près d'accord ; on sait que notre infrastructure électrique n'est pas prête pour faire face à la hausse de la consommation de demain.
- On est d'accord aussi ; mais si tu enlèves la dernière phrase, tout le reste aurait très bien pu sortir de la bouche d'un écolo, justement (ce qui arrive assez souvent). D'où ma relativement mauvaise compréhension de ton message précédent, je pense
- Je ne vois pas bien en quoi ça justifie d'être aussi alarmiste
- Ça rejoint exactement ce que je disais : autant se concentrer sur autre chose, comme le progès technique / scientifique, plutôt que d'utiliser nos précieuses (maigres pour certains, dont moi) ressources intellectuelles pour se morfondre sur des évènements que l'on ne contrôle pas ou peu.
La prière j'ai pas essayé, mais ça me dit trop rien. Jsuis trop terre à terre pour ça

Pour ma part je n'ai jamais rien compris au restrictions d'eau (et je ne pense pas être le seul)[...]

Je confirme, t'es pas le seul
Après tout on est en France. Ce serait trop simple sinon.

Concernant les changements climatiques, je fais partie de ceux qui pensent qu'ils sont réels et en partie liés à l'Homme mais que l'existence des cycles ne peut être niée. Et comme absolument tout à notre époque est sujet à récupération/manipulation, et étant donné que ce qui est extrême est insignifiant alors j'évite de m'enticher de thèses catastrophistes ou au contraire visant à nier tout problème.

J'aurais pas su le formuler mieux. On est d'accord.
Entre les alarmistes ultra-radicaux d'un côté et ceux qui nient tout en bloc de l'autre, c'est compliqué de tenir des propos nuancés. Et c'est valables dans pleins de domaines.
Juste ça me gonfle de lire que du négatif en permanence, qu'on va tous crever, qu'on va y passer dans 3° etc.

Enfin bref. Buy Bitcoin.

[Rocou]

Mais il ne faut pas se bercer d'illusion: l'humanité risque fortement de vivre une véritable tragédie.

Nous allons passer de sales moments mais certainement pas à cause du "réchauffement".
La faute à nos dirigeants, essentiellement les dirigeants allemand et français avec leur phobie du nucléaire.
En France la hausse du prix de gros de l'électricité est de 1700% pour 2023. J'espère, pauvres français, que vous avez déjà un groupe électrogène chez vous. Si ce n'est pas le cas, foncez en acheter.

Je ne sais pas si vous imaginez mais multipliez vos factures actuelles par cinq pour avoir une idée...

[Danydee]

 Oui le "bouleversement", mais c'est pas que ça le problème quand on renvois ça au CO2, le co2 est loin d'être le seul gaz "nocif" dans ce cas.. pour moi c'est juste une façon de revoyer le problème sur un prétexte, bouc émissaire (le CO2)..
 le CO2 d'abord les plantes (et pas que) s'en nourrissent, et à part la déforestation, l'invasion de la nature en masse, les effets de l'urbanisation.. (le réchauffement) les grosses cavités laissées vidées du pétrole qu'elles contenaient forcément les échanges thermiques à ces endroits s'en trouvent bouleversés! et,,, etc. ...

la (nature) a besoin de ce cycle auto-regenerateur/purificateur.. hors cela fait déjà longtemps qu'il est brisé !

[Saint-loup]

Mais il ne faut pas se bercer d'illusion: l'humanité risque fortement de vivre une véritable tragédie.

Nous allons passer de sales moments mais certainement pas à cause du "réchauffement".
La faute à nos dirigeants, essentiellement les dirigeants allemand et français avec leur phobie du nucléaire.
En France la hausse du prix de gros de l'électricité est de 1700% pour 2023. J'espère, pauvres français, que vous avez déjà un groupe électrogène chez vous. Si ce n'est pas le cas, foncez en acheter.

Je ne sais pas si vous imaginez mais multipliez vos factures actuelles par cinq pour avoir une idée...

Je comprends mal ce french bashing alors que ce sont justement vous autres les suisses qui allaient bientôt devoir utiliser des groupes électrogènes manifestement.

Le président de la Commission fédérale de l'électricité, Werner Luginbühl, a effectivement prévenu que des coupures de plusieurs heures sont à prévoir. Une des solutions envisagées serait de couper le courant durant quatre heures sur l'ensemble du pays toutes les huit heures.
Ces coupures ne toucheraient pas les infrastructures considérées comme essentielles, comme les hôpitaux ou les services de secours et de sécurité. En revanche, des entreprises consommant beaucoup d'électricité pourraient être concernées par des coupures plus importantes. Enfin, les stations de ski suisses pourraient aussi être impactées, car les remontées mécaniques sont spécialement voraces en électricité.

https://fr.euronews.com/2022/08/26/la-suisse-a-peur-de-pas-avoir-suffisamment-delectricite-lhiver-prochain

En revanche, c'est sûr que les écolos anti-nucléaires vont avoir une très mauvaise passe à traverser durant les mois à venir.
Car c'est quand même paradoxal d'être alarmiste sur le réchauffement climatique, de prôner l'utilisation de l'électricité au détriment des "énergies carbonées" et de ne pas se rendre compte qu'il risque d'y avoir un problème. Il était largement prévisible que les centrales hydroélectriques ne tiendraient pas le choc en cas d'aggravation des sécheresses. C'est à se demander si ils croyaient réellement à ce qu'ils racontaient.
  
En tous les cas cette hausse du prix du MWh ne va pas impacter que les factures d'électricité des particuliers, mais également celles des professionnels... et comme la plupart des industries ont besoin d'électricité pour produire, le coût des produits manufacturés européens va nécessairement augmenter en proportion.
On peut néanmoins imaginer que cela aura un impact positif sur le prix de Bitcoin et des autres PoW coins même si ils sont peu minés en Europe de l'Ouest.

https://coinmarketcap.com/view/pow/

[LeGaulois]

En France, ca existe déjà les restrictions d'électricité. Les entreprises reçoivent des compensations financières pour arrêter leur activité.
En gros, on prend ton argent à toi, pour le donner à une entreprise dont tu as sans doute rien à voir avec. Parce que l'autre ne fais plus de sous alors on prend le tien. C'est comme si tu allais sonner chez le voisin en lui disant "tu dois me donner 150€ parce que j'ai plus de salaire". T'as plus qu'a sonner chez tout les voisins

Mais là en tout cas cette méthode va être beaucoup plus utilisée et même pour nous en tant que particuliers. Ca commence à parler de nouvelles tarifications comme "Tempo" avant. Ou bien alors payer en fonction des revenus du ménage. Toi travailleur ta facture va triplé, et le RMIste va payer une misère. Great deal: couché sur le canapé toute la journée, chauffage quasi gratuit, nourri par le RMI et logé par les APL.

Je connais pas la situation de la Suisse avec la crise énergétique, mais c'est pas les seuls dans ce cas. L'Allemagne est entrain de serrer la vis à fond les gamelles, et même avec ca, il va falloir que la France les aide. Genre on n'a que ca à faire en ce moment.

Par contre @Rocou a raison en parlant de facture multipliée par 5 et ca va pas durer juste 1 ou 2 mois bien entendu.

Pour ce qui est du nucléaire, je fais parti des antis. C'est bien gentil tout ca, mais les déchets, ca finit dans le sol ou dans l'eau et de toute façon en France, nous avons même pas assez de lieux pour stocker les déchets (en attendant d'être jeter). Alors si c'est pour finir à l'air libre...
A la rigueur, si on pouvait coloniser un pays pour entreposer chez eux vite fait...
Puis faut dire que niveau sécurité des centrales et des infrastructures, y'a quand même pas mal de boulot avant de dire que nos centrales sont sûr et fiable.