Убийцу миксеров может сделать?

[investgroup]

Напомню, что kzv не предлагает идентифицировать владельцев битков на каждом адресе. kzv предлагает отслеживать сами битки и помечать их процентным содержанием грязи.

а это как раз самый дебильный вариант, потому что

1  постепенно окрасяться все - практического смысла это не имеет, кроме повода докапаться и загубить че-нить

2  грязные никто не будет пускать в белый оборот - в итоге серо-черная зона будет расти!!!


То есть вы по сути таким образом сами финансируете криминализацию оставшегося мира.  Понятно?

Ну тогда все ок. У бенладена полностью чистые битки, у миксера битки бенладена за которые при попытке сбыта миксер получит по попе ))

а не будет этого - вместо того чтобы купить виллу на курорте и самолет чтобы туда летать, купят калаши и расчистят зону под большую виллу в каком-нить "сомали", в которое постепенно преращаются такие страны как Франция и др.
А теперь самый интересный вопрос:   почему нужно полностью добить оставшуюся информацию и перейти на полностью анонимные валюты?

Подсказка:  не бывает ни белых ни черных монет - просто есть монеты в отношении которых есть какое-то заявление, или нет...
(то есть вам ничто не мешает после того как сами истратили монеты написать заявление в полицию что их у вас украли!!!
И те вернут - за счет убытков того, кто честно продал вам товар... )

[kzv]

Ну вот когда пользователи будут видеть, что их биткоины от эскобара, после миксера превратились в биткоины от бенладена - это и будет убийцей миксера.

[FontSeli]

kzv, Что у вас за навязчивая идея за всеми следить?
Никому не нужен биткоин с цензурой и запретом или отменой транзакций.
Убийцу миксеров даже не пытайтесь сделать - у вас ничего не получится. Уже сейчас есть миксеры которые умеют сдвигать во времени транзакции, потом появятся миксеры которые на несколько адресов будут отправлять, потом объединять с нескольких адресов в одну, потом появятся миксеры которые смогут с нескольких адресов принимать и на несколько адресов отправлять сдвигая во времени транзакции, потом еще и автоматический обмен добавят в другую крипту, в итоге вы ничего путного не сделаете, но немного геморроя добавите тем кто пользуется миксерами.

Уже есть разработки, которые специализируются на отслеживании транзакций. Поэтому миксеры могут вас спасти только в том случае, если вы со своими транзакциями никому не нужны.
Также есть такой момент, как деньги прошедшие через миксер ("отмытые") могут быть запрещены для ввода на некоторые биржи. Я знаю нескольких человек которые сталкивались с подобной проблемой.

[investgroup]

Ну вот когда пользователи будут видеть, что их биткоины от эскобара, после миксера превратились в биткоины от бенладена - это и будет убийцей миксера.

ты настолько тупой, что до сих пор так и не понял, что миксеры это скорее что-то вроде троллинга, чем отмывка?..

Если такой вариант произойдет как ты пишешь, то количество троллей возрастет на порядки!!!  Бо прикольно же...


PS   таким троллингом занимаются чуваки со стальными яйцами и огромными юридическими зубами(к делу ты их все равно не пришьешь никак, а вот они доставят максиум проблем за беспокойства!)

PPS   да, и в том что придеться удалить остаток информации виноваты они сами - в принципе никто бы не стал покрывать Бэн Ладенов, но им этого видители мало, FATF такие важные что вы аж работать за них должны(при этом никаких полицейских прав вам не делегируется, ни говоря об оплате!)...   Дак не пойти ли им нафиг?..

[taikuri13]

~
Грязные деньги просто отправят в какой-нить ЦАР или Сомали - там их точно проверять не будут, а оружие продадут за какие угодно...
~

Если сейчас, при желании можно достаточно просто "отмыть" практически любые фиатные средства, которые до жути зарегулированы, может быть по номерам купюр даже, то про какую то регуляцию в биткоине  мне с трудом даже думается.

Фиат, в котором проходит огромное количество криминальных сделок, причем не просто за "минет" или "дозу", а крупных, финансовых - не реально зарегулировать полностью, на все 100%. Все равно находятся и лазейки и юридические формы и офшоры. И все спокойно идет, никто "работать" не прекратил.

Так пусть это сначала зарегулируют, хотя бы вывод налички из страны, той цифры, которая повыше "зеленого" коридора, а потом и про регуляцию микшированных биткоинов будем говорить.

[investgroup]

Уже есть разработки, которые специализируются на отслеживании транзакций. Поэтому миксеры могут вас спасти только в том случае, если вы со своими транзакциями никому не нужны.

конечно, если дело настолько важное, что будет не лень допросить весь 10 млн выходов миксера - какая от этого польза Вы уже наверно догадались...

А вообще это такой прикольный флэш-моб - ну как скакалки на Майдене, понимаете?


Вот скачут 10 млн чел, водят хоровод вокруг Бэн Ладена  "ха-ха-ха, нас много, и мы все немного бен ладены!!!"...

Также есть такой момент, как деньги прошедшие через миксер ("отмытые") могут быть запрещены для ввода на некоторые биржи. Я знаю нескольких человек которые сталкивались с подобной проблемой.

о, это просто отлично, я жду не дождусь этого момента!

Потому что после этого серая зона превратиться в черную и начнет расти - короче мне не придеться отрывать лично яйца всяким там уродам из ЦБ РФ, подписавшим всякую ересь - криминальная толпа сделает это куда более эффективно!..


PS  и вообще это отлично тк это будет стимулировать правильное применение криптовалют - именно как ЗАМЕНА фиата, на вытеснение, путем прямого обмена товаров на крипту без всяких лишних проверок...
(а сейчас наоборот - на всю цену крипты можно допечатывать фиат - вон уже и МВФ рекомендует Грузии включить объем майнинга в свой ВВП, что конечно-же увеличит кредитные рейтинги и привлекательность для инвестиций, причем уже настоящих инвестиций, и не важно каким лохотроном или пирамидой была крипта...   То есть ЦБ научились кататься на вашем горбу!!! )

[taikuri13]

~
Также есть такой момент, как деньги прошедшие через миксер ("отмытые") могут быть запрещены для ввода на некоторые биржи. Я знаю нескольких человек которые сталкивались с подобной проблемой.

Но ими никто не сможет запретить платить. А то, что биржи стали работать с перегибами, "прогибаясь" под регуляторов - так это же прекрасная новость. Значит скоро начнут делать правильные биржи, под людей, которые понимают, что такое децентрализация и реальный смысл тру-крипты, уже есть первые примеры, сырые, конечно.

~
вон уже и МВФ рекомендует Грузии включить объем майнинга в свой ВВП, что конечно-же увеличит кредитные рейтинги и привлекательность для инвестиций, причем уже настоящих инвестиций, и не важно каким лохотроном или пирамидой была крипта...   То есть ЦБ научились кататься на вашем горбу!!! )

Это интересно. А где можно почитать, желательно официальную версию, на сайте МВФ?

[FontSeli]

~
Также есть такой момент, как деньги прошедшие через миксер ("отмытые") могут быть запрещены для ввода на некоторые биржи. Я знаю нескольких человек которые сталкивались с подобной проблемой.

Но ими никто не сможет запретить платить. А то, что биржи стали работать с перегибами, "прогибаясь" под регуляторов - так это же прекрасная новость. Значит скоро начнут делать правильные биржи, под людей, которые понимают, что такое децентрализация и реальный смысл тру-крипты, уже есть первые примеры, сырые, конечно.

Мы же уже давно обсуждали, что народ как торговал на централизованных биржах так и будет торговать, потому что их волнует прежде всего прибыль и как говорит kzv "возможность удобного вывода крипты в фиат сразу же с этой биржи". И как бы регуляторы глубоко не засаживали владельцам бирж, а через них и пользователям - это народ от таких бирж не отвадит.
Нужна какая-то показательная порка, да и то она испугает людей лишь на время.

~
вон уже и МВФ рекомендует Грузии включить объем майнинга в свой ВВП, что конечно-же увеличит кредитные рейтинги и привлекательность для инвестиций, причем уже настоящих инвестиций, и не важно каким лохотроном или пирамидой была крипта...   То есть ЦБ научились кататься на вашем горбу!!! )

Это интересно. А где можно почитать, желательно официальную версию, на сайте МВФ?

МВФ знатные рекомендатели, в их интересах подсадить страну на кредитную иглу и не давать с нее слезть.

[investgroup]

Мы же уже давно обсуждали, что народ как торговал на централизованных биржах так и будет торговать, потому что их волнует прежде всего прибыль и как говорит kzv "возможность удобного вывода крипты в фиат сразу же с этой биржи". И как бы регуляторы глубоко не засаживали владельцам бирж, а через них и пользователям - это народ от таких бирж не отвадит.

ну, в этом смысл есть - деньги с биржи потом отмывать не надо, они сразу законные

Идея.  А что нужно сделать, чтобы на центр.биржах профит (и объемы за одно, хотя объемы пофиг, главное профит) упал, а на нормальных все увеличилось?..
(напомню, что BTC-E как раз потому была профитнее форекса...)

МВФ знатные рекомендатели, в их интересах подсадить страну на кредитную иглу и не давать с нее слезть.

в данном случае придраться к ним не могу - все не только по всем финансовым канонам, но и в рамках желаний правительства(увеличить кредитный рейтинг они обычно хотят, хотя да, Вы правильно заметили насчет иглы, но тут инициатива как бы не от МВФ, только средства...  правильно же говорят "бойтесь исполнения своих желаний" )) ),
но главное тут что они таки _стратегически довольно грамотно садяться на шею крипте_...   Ну как тут придраться?

[taikuri13]

~
И как бы регуляторы глубоко не засаживали владельцам бирж, а через них и пользователям - это народ от таких бирж не отвадит.
Нужна какая-то показательная порка, да и то она испугает людей лишь на время.

Это непростой и не однодневный процесс. Он будет тянуться достаточно долго, а используя вашу терминологию - регуляторы будут медленно "засаживать" владельцам, те - по очереди пользователям, но тоже не быстро

А в это же время будут появляться новые биржевые инструменты, которым не нужна идентификация, но это тоже очень не быстрый процесс. И в результате - люди будут "мигрировать", причем те, кто понимает - начнут заниматься изучением этого вопроса, как можно раньше. Особенно, если их страны проживания находятся где-то рядом с санкциями.

~
МВФ знатные рекомендатели, в их интересах подсадить страну на кредитную иглу и не давать с нее слезть.

~

Есть ссылка?

[investgroup]

https://bits.media/mvf-prizyvaet-gruziyu-vklyuchit-mayning-i-torgovlyu-kriptoaktivami-vo-vneshnetorgovyy-balans/


PS  народ, кому не лень и есть время, сделайте из этого "рекламу" Набиулиной и ЦБ РФ?
А то они уже смотрю совсем барзеть начинают - мало им что в экономике нифига не разбираются...

[iddqdidkfa]

kzv, Что у вас за навязчивая идея за всеми следить?
Никому не нужен биткоин с цензурой и запретом или отменой транзакций.
Убийцу миксеров даже не пытайтесь сделать - у вас ничего не получится. Уже сейчас есть миксеры которые умеют сдвигать во времени транзакции, потом появятся миксеры которые на несколько адресов будут отправлять, потом объединять с нескольких адресов в одну, потом появятся миксеры которые смогут с нескольких адресов принимать и на несколько адресов отправлять сдвигая во времени транзакции, потом еще и автоматический обмен добавят в другую крипту, в итоге вы ничего путного не сделаете, но немного геморроя добавите тем кто пользуется миксерами.

Уже есть разработки, которые специализируются на отслеживании транзакций. Поэтому миксеры могут вас спасти только в том случае, если вы со своими транзакциями никому не нужны.
Также есть такой момент, как деньги прошедшие через миксер ("отмытые") могут быть запрещены для ввода на некоторые биржи. Я знаю нескольких человек которые сталкивались с подобной проблемой.

Те кто занимается отслеживанием транзакций через блокчейн не могут иметь доказательной базы о связи адресов.
Сами миксеры принадлежат или контролируются такими службами куда ведет ссылка из подписи у ТС.
Кроме того народ не понимает что у него в ОС встроено уже достаточно лазеек чтобы за ним следить и сливать инфу о нем.
А какие биржи следят чтобы к ним не заводили битки с миксеров?

[taikuri13]

https://bits.media/mvf-prizyvaet-gruziyu-vklyuchit-mayning-i-torgovlyu-kriptoaktivami-vo-vneshnetorgovyy-balans/


PS  народ, кому не лень и есть время, сделайте из этого "рекламу" Набиулиной и ЦБ РФ?
А то они уже смотрю совсем барзеть начинают - мало им что в экономике нифига не разбираются...

Азербайджанский сайт в виде первоисточника, серьезно?

По экономическим показателям ЦБ РФ не нуждается в дополнительной рекламе, взять хотя бы великолепную покупку юаней. Но парадокс в том, что большинству населения это просто безразлично, а те, кто хотел разобраться - давно разобрались.

~
Кроме того народ не понимает что у него в ОС встроено уже достаточно лазеек чтобы за ним следить и сливать инфу о нем.
А какие биржи следят чтобы к ним не заводили битки с миксеров?

Смотря какая ОС и смотря как настроен компьютер и выход в интернет. Для каждой группы, которая хочет анонимности в сети - существуют разные инструменты, от простых, типа ВПН, до сложных, с подменами, например.

В соглашении с биржами очень много разного можно прописать. Но правду узнать будет очень сложно, потому что биржа может говорить одну причину (например выход из страны под санкциями), а на самом деле причина другая, просто этот пользователь не нужен.

[FontSeli]

ну, в этом смысл есть - деньги с биржи потом отмывать не надо, они сразу законные

Идея.  А что нужно сделать, чтобы на центр.биржах профит (и объемы за одно, хотя объемы пофиг, главное профит) упал, а на нормальных все увеличилось?..
(напомню, что BTC-E как раз потому была профитнее форекса...)

То, что вы вывели деньги с биржи с КУС не сделало их сразу же законными в глазах вашей страны, еще нужно как минимум налоги заплатить, ну или другие нюансы.

МВФ знатные рекомендатели, в их интересах подсадить страну на кредитную иглу и не давать с нее слезть.

в данном случае придраться к ним не могу - все не только по всем финансовым канонам, но и в рамках желаний правительства(увеличить кредитный рейтинг они обычно хотят, хотя да, Вы правильно заметили насчет иглы, но тут инициатива как бы не от МВФ, только средства...  правильно же говорят "бойтесь исполнения своих желаний" )) ),
но главное тут что они таки _стратегически довольно грамотно садяться на шею крипте_...   Ну как тут придраться?

Сколько я не наблюдал за странами, которые получали кредиты МВФ - ни в одной потом дела не пошли нормально. Поэтому МВФ для меня это не та организация, которая "творит добро на всей земле".

~
И как бы регуляторы глубоко не засаживали владельцам бирж, а через них и пользователям - это народ от таких бирж не отвадит.
Нужна какая-то показательная порка, да и то она испугает людей лишь на время.

Это непростой и не однодневный процесс. Он будет тянуться достаточно долго, а используя вашу терминологию - регуляторы будут медленно "засаживать" владельцам, те - по очереди пользователям, но тоже не быстро

А в это же время будут появляться новые биржевые инструменты, которым не нужна идентификация, но это тоже очень не быстрый процесс. И в результате - люди будут "мигрировать", причем те, кто понимает - начнут заниматься изучением этого вопроса, как можно раньше. Особенно, если их страны проживания находятся где-то рядом с санкциями.

Я "мигрировать" уже давно начал, после случаев когда SEC пару раз оштрафовало биржи и их владельцев, которые вроде не в американской юрисдикции (кстати, среди них был и владелец декса Эзердельта). Для меня это стало показателем. Вот только мигрировать то по сути некуда. Если и есть трушные дексы, то там в любом случае и объемы малые и работают коряво. А из тех, что советовали даже в этой теме, все пока на стадии далекой от полной готовности и когда будет неизвестно.
Так что альтернатива вроде и есть, а на самом деле нет.

Те кто занимается отслеживанием транзакций через блокчейн не могут иметь доказательной базы о связи адресов.
Сами миксеры принадлежат или контролируются такими службами куда ведет ссылка из подписи у ТС.
Кроме того народ не понимает что у него в ОС встроено уже достаточно лазеек чтобы за ним следить и сливать инфу о нем.
А какие биржи следят чтобы к ним не заводили битки с миксеров?

Я с Бересты 5.2 сижу в интернете, поэтому у меня нет эксплойтов  

Что касается бирж, так тут все крупные биржи с КУС могут задать к вам вопросы после завода суммы с миксеров, все может от суммы зависеть. Из тех что уже задавали - это ХитБТС

[kzv]

Эх, надо было не слушать никого и делать прототип. Мог бы на 500к баксов попретендовать сейчас.

Налоговая служба США (the United States Internal Revenue Services, IRS) заплатит $625 тысяч за технологии, помогающие отслеживать транзакции в сети криптовалюты Monero или Bitcoin

Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/512041.php


За два дня не успею теперь 

[taikuri13]

~
За два дня не успею теперь 

Так это только начало Сейчас будут такие предложения не только от каждой страны, которая до сих пор желает знать о всех денежных передвижениях граждан, но и от частных организаций, которые будут сотрудничать с государством. Поэтому, если будет такой прототип - это будет востребовано, вплоть до инвестиций в разработку. Единственное, мне будет очень интересно, как же мониторить Монеро.

[escapefrom3dom]

~
За два дня не успею теперь 

Так это только начало Сейчас будут такие предложения не только от каждой страны, которая до сих пор желает знать о всех денежных передвижениях граждан, но и от частных организаций, которые будут сотрудничать с государством. Поэтому, если будет такой прототип - это будет востребовано, вплоть до инвестиций в разработку. Единственное, мне будет очень интересно, как же мониторить Монеро.

Самый простой вариант «убить» миксер – блокировать все адреса, с которым он связан входящими/исходящими транзакциями. Правда такой вариант не сработает для блокчейнов, где поддерживается обфускация транзакций.

[taikuri13]

~
Самый простой вариант «убить» миксер – блокировать все адреса, с которым он связан входящими/исходящими транзакциями. Правда такой вариант не сработает для блокчейнов, где поддерживается обфускация транзакций.

А сколько будет стоить криптовалюта, если будет возможность блокировать ее адреса? Как я предполагаю, это будет ноль целых, ноль десятых. Да и для такой криптовалюты миксер будет просто названием, никто его не станет использовать.

И, если мы пойдем по пути Монеро - то для нормальной криптовалюты будет хорошим знаком поддерживать обфускацию.
Медиум

[COBRAS]

Если будет сайт где вводишь два адреса, нажимаешь кнопку - в результате показывается связаны эти адреса или нет? Если связаны, то выводится вся цепочка транзакций. Такой сайт сделает бесполезными сразу все миксеры. Как думаете - нужен такой?
Потом до кучи, можно объединить этот сайт с сервисами которые собирают адреса скаммеров, прикрутить АПИ, тогда любая биржа и любой сервис сможет отследить перевод скаммера в реальном времени...
Потом запилить еще туда систему траста к адресам...

[бредовая фантазия]
Потом глядишь, в далеком будущем, может майнеры договорятся не включать в блоки связанные со скаммерами транзакции, а потом и разрабы битка включат в код проверку транзакций на скамность...
[/бредовая фантазия]

Как вам идея?

Это говномиксеры так можно выявить, нормальные миксеры:

1) делают например так что ваши монет ыприходят на ваш итоговый кошелек с кошелька на который монеты эти пришли хз когда, когда еще небыло не вашего отправлющего не принимающего адреса в природе

2) Используют неизрасходованные остатки - а там все в одной куче, оттуда битки выхоят невинно чистыми...

3) Вообще брать плату за проверку миксера  и наживатся на наивных китайцах, но для этого не нужно проверть - достаточно рандоино выдават резульата - ваша транзакция аноимна\неанонимна... ))))))))))

[taikuri13]

~
1) делают например так что ваши монет ыприходят на ваш итоговый кошелек с кошелька на который монеты эти пришли хз когда, когда еще небыло не вашего отправлющего не принимающего адреса в природе

2) Используют неизрасходованные остатки - а там все в одной куче, оттуда битки выхоят невинно чистыми...

3) Вообще брать плату за проверку миксера  и наживатся на наивных китайцах, но для этого не нужно проверть - достаточно рандоино выдават резульата - ваша транзакция аноимна\неанонимна... ))))))))))

Все эти мысли о миксерах и их убийцах - считаю временным явлением. Уже сейчас можно спокойно решать все вопросы анонимности, инструментов навалом, почитать и протестировать только надо. Но для этого времени, сервисы анализа транзакций могут вполне неплохо заработать, как и "убийца", как и п.3 в вашем списке

Но это все не надолго, несколько лет максимум. И тогда либо биткоин станет анонимным, либо все биткоины "серыми" или "черными" (второй способ несложно сделать). И тогда смысл в анализе и каких-то результатах полностью пропадет.