Убийцу миксеров может сделать?

[kzv]

Смотря про какое именно государство ведем речь...
По идее, государство это наемный менеджер, который обязян обслуживать запросы общества.
Запрос на быстрые международные платежи есть. Биткоин - отличный инструмент для удовлетворения этого запроса.

[iddqdidkfa]

kzv, Что у вас за навязчивая идея за всеми следить?
Никому не нужен биткоин с цензурой и запретом или отменой транзакций.

Ошибаетесь. Это сейчас биткоин никому не нужен.
Сравните число тех, кто покупает пиццу за биткоины с числом тех, кто покупает пиццу за рубли например.
Когда биткоин признает платежным средством государство - вот тогда он и станет популярным у населения. Только государства признают биткоин не раньше, чем научатся его регулировать так же как регулируют фиат.

миксеры которые умеют сдвигать во времени транзакции,

Не порите чушь, ей больно ))
Время записывается в блоки, а не в транзакции.

Государство не признает биткоин платежным средством никогда! Не для того государство свой фиат создавало.
Банановые республики где доллары в обороте вместо своих валют у которых дикая инфляция те могут признать биткоин и без регулирования.

Сдвигать во времени это не в прямом смысле, сдвигать во времени это задерживать отправку. Когда вы отправляете на адрес миксера биткоины то через несколько часов миксер отправит их на нужный адрес.

[kzv]

Когда вы отправляете на адрес миксера биткоины то через несколько часов миксер отправит их на нужный адрес.

Абсолютно бесполезная фича.
Какая разница проверяющему: получили вы бабки от бенладена сразу или через полчаса после перевода?
Поймите блин уже все: блокчейн это бухгалтерская книга! Из бухгалтерских отчетов ничего никуда не пропадает и всегда можно найти: от кого и к кому пришли бабки.

[iddqdidkfa]

Когда вы отправляете на адрес миксера биткоины то через несколько часов миксер отправит их на нужный адрес.

Абсолютно бесполезная фича.
Какая разница проверяющему: получили вы бабки от бенладена сразу или через полчаса после перевода?
Поймите блин уже все: блокчейн это бухгалтерская книга! Из бухгалтерских отчетов ничего никуда не пропадает и всегда можно найти: от кого и к кому пришли бабки.

Для тех кто шарит в теме "задержка" действительно не сильно усложняет задачу, но я вам уже писал про эволюцию миксеров, но вот вам задачка:
Желающий скрыть транзакцию от отправителя addr_btc_1 на адрес получателя addr_btc_2 отправляет со своего addr_btc_1 на адрес миксера и еще отправляет со своего addr_eth_1 на адрес миксера, миксер конвертирует по некому курсу эфир в битки и добавляет эту сумму к той что получил на свой адрес с адреса addr_btc_1, далее вычитает себе комиссию и отправляет на адрес получателя addr_btc_2 всю сумму в битках. Вы можете придумать как отслеживать подобное миксование? А ведь в недалеком будущем миксеры будут работать примерно так.

[taikuri13]

Смотря про какое именно государство ведем речь...
По идее, государство это наемный менеджер, который обязян обслуживать запросы общества.
Запрос на быстрые международные платежи есть. Биткоин - отличный инструмент для удовлетворения этого запроса.

Понимаю, ну что же, посмотрим на хорошее государство, как по учебнику.

Но если говорить о международных платежах, то очень многое решается внутри еврозоны + поддержка доллара, который принимаю везде. И комиссии не такие уж и огромные.

Если говорить о больших объемах денежных средств, например в рамках государственных контрактов, то иногда это будут бартерные соглашения, специфические, конечно, иногда оплата - только здесь главный вопрос: будет ли означать регуляция биткоина то, что он не будет так резко менять свою цену?

Потому на крупной поставке логистику и объемы очень четко считают. Даже небольшое понижение цены на крупной партии, при оплате, за атомную станцию, к примеру - даст ощутимый минус.

[kzv]

Желающий скрыть транзакцию от отправителя addr_btc_1 на адрес получателя addr_btc_2 отправляет со своего addr_btc_1 на адрес миксера и еще отправляет со своего addr_eth_1 на адрес миксера, миксер конвертирует по некому курсу эфир в битки и добавляет эту сумму к той что получил на свой адрес с адреса addr_btc_1, далее вычитает себе комиссию и отправляет на адрес получателя addr_btc_2 всю сумму в битках. Вы можете придумать как отслеживать подобное миксование?

Да могу, но сначала ответьте на вопрос: в транзакции на addr_btc_2 какой адрес отправителя? Отправитель это адрес миксера addr_btc_12 ? Тогда сразу второй вопрос: у транзакции на адрес addr_btc_12 какой адрес отправителя?


ЗЫ про международные переводы: переводы между двумя банковскими счетами в разных странах называются СВИФТ. Такие переводы имеют очень много ограничений, сложны в оформлении и идут от трех до пяти банковских дней. Переводы с карты на карту конечно проще и идут быстрее, но там очень серьезные лимиты по суммам и тоже много зависит от политики банка отправителя и банка получателя.

[iddqdidkfa]

Желающий скрыть транзакцию от отправителя addr_btc_1 на адрес получателя addr_btc_2 отправляет со своего addr_btc_1 на адрес миксера и еще отправляет со своего addr_eth_1 на адрес миксера, миксер конвертирует по некому курсу эфир в битки и добавляет эту сумму к той что получил на свой адрес с адреса addr_btc_1, далее вычитает себе комиссию и отправляет на адрес получателя addr_btc_2 всю сумму в битках. Вы можете придумать как отслеживать подобное миксование?

Да могу, но сначала ответьте на вопрос: в транзакции на addr_btc_2 какой адрес отправителя? Отправитель это адрес миксера addr_btc_12 ? Тогда сразу второй вопрос: у транзакции на адрес addr_btc_12 какой адрес отправителя?

А вы можете сказать как бы вы реализовали отслеживание, того механизма миксования пример которого я вам приводил - с использованием разных криптовалют?

Ваш вопрос я не совсем понял, но адреса: addr_btc_1, addr_eth_1 и addr_btc_2 считаем что они заранее известны, а адреса миксера заранее не известны, но разумеется что после совершения транзакции они будут в блокчейне, но при этом они не будут помечены что это адреса миксера.

[kzv]

А вы можете сказать как бы вы реализовали отслеживание, того механизма миксования пример которого я вам приводил - с использованием разных криптовалют?

Разные криптовалюты не помещаются в один блокчейн. Если это конечно криптовалюты, а не токены.

Ваш вопрос я не совсем понял, но адреса: addr_btc_1, addr_eth_1 и addr_btc_2 считаем что они заранее известны, а адреса миксера заранее не известны, но разумеется что после совершения транзакции они будут в блокчейне, но при этом они не будут помечены что это адреса миксера.

Мне кажется, что вы очень смутно представляете себе, как работает блокчейн биткоина. Вы наверное думаете, что биткоины имеют свойство превращаться в эфиры и эта магия нигде не протоколируется? Боюсь вас разочаровать, но биткоины в эфиры превращаться не умеют. Все, что было на addr_btc_1 уйдет на какой-то другой адрес / другие адреса и это будет не адрес/адреса эфиров.

[iddqdidkfa]

А вы можете сказать как бы вы реализовали отслеживание, того механизма миксования пример которого я вам приводил - с использованием разных криптовалют?

Разные криптовалюты не помещаются в один блокчейн. Если это конечно криптовалюты, а не токены.

Ваш вопрос я не совсем понял, но адреса: addr_btc_1, addr_eth_1 и addr_btc_2 считаем что они заранее известны, а адреса миксера заранее не известны, но разумеется что после совершения транзакции они будут в блокчейне, но при этом они не будут помечены что это адреса миксера.

Мне кажется, что вы очень смутно представляете себе, как работает блокчейн биткоина. Вы наверное думаете, что биткоины имеют свойство превращаться в эфиры и эта магия нигде не протоколируется? Боюсь вас разочаровать, но биткоины в эфиры превращаться не умеют. Все, что было на addr_btc_1 уйдет на какой-то другой адрес / другие адреса и это будет не адрес/адреса эфиров.

Чтобы меньше флудить опишу задачу 1 раз, но максимально подробно.
У человека есть биткоины на адресе addr_btc_1 и эфир на адресе addr_eth_1.
Этот человек хочет переслать другому человеку биткоины на addr_btc_2 и хочет это сделать так чтобы транзакцию невозможно было отследить, этот человек находит миксер который принимает на свой "одноразовый" адрес биткоины addr_btc_mix_input и так же принимает на свой "одноразовый" адрес эфир addr_eth_mix_input, далее миксер продает на бирже эфир за биткоины  и полученную сумму переводит на свой "одноразовый" адрес биткоины addr_btc_mix_output, на этот же адрес миксер переводит такое же количество биткоинов что пришло на addr_btc_mix_input. Далее миксер отправляет всю сумму с адреса addr_btc_mix_output на addr_btc_2.
И как вы сможете отследить связь между транзакциями с адресами addr_btc_1 и addr_btc_2

[A-Bolt]

на этот же адрес миксер переводит такое же количество биткоинов что пришло на addr_btc_mix_input

А где миксер их возьмёт?

[kzv]

Чтобы меньше флудить опишу задачу 1 раз, но максимально подробно.
У человека есть биткоины на адресе addr_btc_1

У человека биткоины появились от бенладена, поэтому
В блокнотечейне записано
"транзакция 2: вход с адреса addr_benladen (предыдущая транзакция 1) попал на адрес addr_btc_1"

и эфир на адресе addr_eth_1.
Этот человек хочет переслать другому человеку биткоины на addr_btc_2 и хочет это сделать так чтобы транзакцию невозможно было отследить, этот человек находит миксер который принимает на свой "одноразовый" адрес биткоины addr_btc_mix_input

В этом месте в блокнотечейне записано
"транзакция 3: вход с адреса addr_btc_1 (предыдущая транзакция 2) попал на адрес addr_btc_mix_input"

и так же принимает на свой "одноразовый" адрес эфир addr_eth_mix_input, далее миксер продает на бирже эфир за биткоины  и полученную сумму переводит на свой "одноразовый" адрес биткоины addr_btc_mix_output,

У биржи биткоины появились от хорошего человека, поэтому
В блокнотечейне записано

"транзакция 4: вход с адреса addr_putin (предыдущая транзакция 0) попал на адрес addr_exchange"
"транзакция 5: вход с адреса addr_exchange (предыдущая транзакция 4) попал на адрес addr_btc_mix_output"

на этот же адрес миксер переводит такое же количество биткоинов что пришло на addr_btc_mix_input.

В этом месте в блокнотечейне записано
"транзакция 6: вход с адреса addr_btc_mix_input (предыдущая транзакция 3) попал на адрес addr_btc_mix_output"

Далее миксер отправляет всю сумму с адреса addr_btc_mix_output на addr_btc_2.

В этом месте в блокнотечейне записано
"транзакция 7:
вход с адреса addr_btc_mix_output (предыдущая транзакция 5) попал на адрес addr_btc_2
вход с адреса addr_btc_mix_output (предыдущая транзакция 6) попал на адрес addr_btc_2
"

И как вы сможете отследить связь между транзакциями с адресами addr_btc_1 и addr_btc_2

[investgroup]

не поленился заглянуть на криминальный форум... (адрес написан на всех местных заборах)  Короче.

Обналичка стоит всего 3% - переводите битки, и получаете свой клад с наличкой.  (не реклама - сам не проверял, но цены такие, и отрицательных отзывов нет! )

А всего за 7% предлагается услуга отмывки - переводите им какие угодно грязные деньги, а в замен получаете чистые.   Слабо отследить и тем более доказать?
(что они с ними будут потом делать не знаю, но это их проблемы)


Так что успехов в борьбе с миксерами - которые по сути никогда отмывкой не были(максиум как малая часть), а скорее так, троллинг...


PS  для тех кто в танке:  переводы вообще и никак не связаны!   Можете перевести битки с комментом "от Бэн Ладена", а в замен получить хоть наличку, хоть на банковский счет с комментом "спасибо за услуги"...  То есть нет связи вообще и никакой, даже платежные системы могут быть разными!   (думаете что гос-ва так забесились?  но ничего сделать нельзя - против лома нет приема - максиум позверствуют на тех кто не при делах, этих отмывщиков же не достать вообще и никак! )

[canovan25]

не поленился заглянуть на криминальный форум... (адрес написан на всех местных заборах)  Короче.

Обналичка стоит всего 3% - переводите битки, и получаете свой клад с наличкой.  (не реклама - сам не проверял, но цены такие, и отрицательных отзывов нет! )

А всего за 7% предлагается услуга отмывки - переводите им какие угодно грязные деньги, а в замен получаете чистые.   Слабо отследить и тем более доказать?
(что они с ними будут потом делать не знаю, но это их проблемы)


Так что успехов в борьбе с миксерами - которые по сути никогда отмывкой не были(максиум как малая часть), а скорее так, троллинг...


PS  для тех кто в танке:  переводы вообще и никак не связаны!   Можете перевести битки с комментом "от Бэн Ладена", а в замен получить хоть наличку, хоть на банковский счет с комментом "спасибо за услуги"...  То есть нет связи вообще и никакой, даже платежные системы могут быть разными!   (думаете что гос-ва так забесились?  но ничего сделать нельзя - против лома нет приема - максиум позверствуют на тех кто не при делах, этих отмывщиков же не достать вообще и никак! )

Расценки очень чувствительны к суровости наказания и эффективности работы соответствующих органов. в нулевых расценки поднимались до 30%, если память не изменяет. Найти отмывщиков ещё проще, все операции через банковскую систему проводятся. А схемы там вполне известные в паблике. Вопрос только в том, что обычно они применяют грязные юридические приёмы, против которых новенький юрист на минималке не потянет, нужен профессионал, которого у налоговой нет. Даже те же операции ломки назначения. Так что тут очень субъективно. Вообще, вполне реально создать абсолютно неотслеживаемую систему переводов, но имеет ли это вообще смысл?

[investgroup]

ну вот, даже Вы не понимаете...  Блин.

Ладно, объясню, но сначала ответьте на вопрос, что будет, если и дальше будут бороться с криптой, отмывкой и тд и тп, и повысят эффективность?..

[canovan25]

ну вот, даже Вы не понимаете...  Блин.

Ладно, объясню, но сначала ответьте на вопрос, что будет, если и дальше будут бороться с криптой, отмывкой и тд и тп, и повысят эффективность?..

Обнал и отмывка станет дороже. Теоретически может дойти до момента, когда налоги будет заплатить дешевле. Бороться с самой по себе криптой крайне глупо. А вот места, где она выходит в фиат прижать элементарно. Вопрос только в том, что это никому не надо, а все запреты криптовалют - дешёвый пиар, не более.

[investgroup]

все с вами ясно - нифига вы не понимаете совсем

Грязные деньги просто отправят в какой-нить ЦАР или Сомали - там их точно проверять не будут, а оружие продадут за какие угодно...

Скинут вам чистые - хоть наличка с выкупов, хоть от продажи бизнесов тех кто переезжает из ЭтойЧуднойСтраны(tm) в ЦАР и Сомали...


Там купят еще больше оружие и тд - в общем, размер Сомали постепенно будет увеличиваться, пока весь мир не превратиться в Сомали...


PS  слабо отследить?   Битки были с личным автографом "От Бэн Ладена", переведены дальше с комментом "от помощника Бэн Ладэна", но вот только доказать(да и вообще найти вас) что это вы нельзя никак...
Полученные деньги тоже вполне честные за какие-нить ваши услуги(что вам там написать в комментах, в чем вы спец, "за минет" или "новая версия технологии", "оптовая поставка хлеба голодающим" - без разницы в общем-то...)

запреты криптовалют - дешёвый пиар, не более.

не пиар, а двойное ограбление

1  есть повод докапаться силовикам

2  выпуск крипт даже банками и ЦБ говорит только об одном - ВСЕ хотят ГРЯЗНЫХ денег, причем именно грязных тк белые и так уже в этих-же банках!..

[iddqdidkfa]

на этот же адрес миксер переводит такое же количество биткоинов что пришло на addr_btc_mix_input.

В этом месте в блокнотечейне записано
"транзакция 6: вход с адреса addr_btc_mix_input (предыдущая транзакция 3) попал на адрес addr_btc_mix_output"

Это ваши домыслы. Ни один нормальный миксер никогда не будет такую связывающую транзакцию совершать!
Я вам написал что "миксер переводит такое же количество биткоинов" а вы это интерпретировали как транзакция со входного адреса миксера на выходной адрес миксера. С какого адреса миксер возьмет битки и отправит на addr_btc_mix_output это его проблемы, главное чтобы не с addr_btc_mix_input.

A-Bolt, когда миксер создают то заранее имеют немного битков для работы.

investgroup, все правильно, обналичка избавляет от геморроя с миксерами, но правда тоже могут возникнуть проблемы.

[A-Bolt]

A-Bolt, когда миксер создают то заранее имеют немного битков для работы.

Понятно, клиентам отдают чистые битки из своей тумбочки, а себе оставляют грязные битки клиентов. А дальше что?

Напомню, что kzv не предлагает идентифицировать владельцев битков на каждом адресе. kzv предлагает отслеживать сами битки и помечать их процентным содержанием грязи.

[kzv]

Ну тогда все ок. У бенладена полностью чистые битки, у миксера битки бенладена за которые при попытке сбыта миксер получит по попе ))

[iddqdidkfa]

A-Bolt, когда миксер создают то заранее имеют немного битков для работы.

Понятно, клиентам отдают чистые битки из своей тумбочки, а себе оставляют грязные битки клиентов. А дальше что?

Напомню, что kzv не предлагает идентифицировать владельцев битков на каждом адресе. kzv предлагает отслеживать сами битки и помечать их процентным содержанием грязи.

А дальше эти грязные битки которые накопились от предыдущих обменов идут в оборот т.е. отправляются тем кто будет пользоваться миксером. Конечно миксер не отмывает битки и даже наоборот может еще более грязные битки вернуть. Но с помощью миксера можно добиться того что нельзя будет связать адреса друг с другом.