Coronavirus

[Rocou]

Le dieu €€€ l'exige mon fils.

Pas vraiment non. Notre mode de vie l'exige. Les ermites ça n'existe pas. Les personnes capables de s'auto alimenter non plus.

Tu fais ça les gens vont rapidement avoir faim, plus de PQ, de savon, plus rien en fait. Et c'est là que ça devient vraiment le bordel. Donc oui, même au ralenti, l'économie doit continuer de tourner, au risque de faire basculer complètement notre société.

Sauf que 90% de notre économie, et encore je suis conservateur, n'est absolument pas vital.

De quoi tu as besoin pour le mois prochain? Un peu de bouffe (déjà stockée dans les entrepôts), un peu de savon et un peu de PQ. De l'électricité et du gaz. La TV, internet et le téléphone pour pas tomber dans la panique. Et au moins une partie des transports.

Voilà. C'est tout. Et bien je travaille à La Défense, pas UNE SEULE personne en costume ici n'apporte sa pierre à cette production. Et pourtant tous vont travailler.

Il y a des états intermédiaires entre devenir ermite 100% autonome et continuer cette ruche humaine qu'est notre mode de vie.

Ce message est d'une incroyable bêtise. Tout ce qui ne te parait pas vital est au service de ce qui l'est.

[Oxstone]

De quoi tu as besoin pour le mois prochain? Un peu de bouffe (déjà stockée dans les entrepôts), un peu de savon et un peu de PQ. De l'électricité et du gaz. La TV, internet et le téléphone pour pas tomber dans la panique. Et au moins une partie des transports.

Un mois de vivres dans les entrepôts ? Tu rêves. Il y a moins d'une semaine stockée en grande surfaces et plateformes logistique. C'est limite du quotidien les réappros.

Sinon tout le reste dont tu parles déjà tu ne te rends pas compte du nombre d'emplois que cela représente je crois.

Chez Orano par exemple, une partie des équipes va vivre en quarantaine sur le site pour ne pas mettre en danger les activités... Interdiction de rentrer chez eux, et à quiconque de pénétrer l'enceinte.

Alors je le refais:
Les services c'est 75% des emplois en France. L'immense majorité n'est pas une nécessité vitale, exception fait des hopitaux.
Je ne dis pas que personne ne doit bosser.
Je dis qu'on n'a pas besoin de tourner à plein régime.

Sauf que ça demande à l'executif de prioriser sa population sur l'économie. Ce qu'il n'a plus fait depuis post WW2. Donc aucune illusion sur sa décision maintenant.

Et pour les vivres ce n'est pas ce que m'ont dit les cadres de Picard quand j'étudiais la possibilité d'en ouvrir une franchise. Mais les données sont très dures à trouver donc je doute que cette partie du débat aille plus loin que juste deux opinions.

[Oxstone]

Ce message est d'une incroyable bêtise. Tout ce qui ne te parait pas vital est au service de ce qui l'est.

Putain mais ouvre un livre d'histoire une fois dans ta vie par pitié.

Quand on n'a plus que le vital qui est produit on atteint l'économie de guerre. Normalement c'est pour redistribuer la puissance productive sur l'armement.

Tu crois vraiment qu'on est en économie de guerre?

80% de notre économie est surérogatoire, destinée à servir des désirs et non des besoins. Si tu crois l'inverse tu as juste tort navré de te l'apprendre.

[asche]

Et pour les vivres ce n'est pas ce que m'ont dit les cadres de Picard quand j'étudiais la possibilité d'en ouvrir une franchise. Mais les données sont très dures à trouver donc je doute que cette partie du débat aille plus loin que juste deux opinions.

C'est de la logique en fait.

Picard c'est spécifique parce que

 - C'est du surgelé
 - C'est du petit volume

La raison pour laquelle c'est aussi tendu en supermarchés est simple :

 - Espace de stockage. Et là c'est vite vu, suffit de voir la taille du magasin vs la taille de l'entrepôt.
 - Immobilisation financière. L'intégralité du stock représente une valeur importante. Sans parler du coût du stockage. Si tu as 1 millions d'inventaires, et que tu réduits de moitié, ça te fais 0.5M de plus que tu peux investir comme tu le souhaites. Toutes les industries cherchent à fonctionner de façon la plus lean possible afin de libérer du free cash flow. La grande distribution n'est pas différente
 - Mode de livraison. Les grandes surfaces sont majoritairement livrées par camions. Des volumes minimaux relativement faibles donc. Si bien géré l'approvisionnement doit permettre d'avoir maximum un semi remorque en stock pour une catégorie de produit. C'est le plus efficace et donc le plus rentable.
 - Pas de conséquence en cas de rupture. Ca c'est ce qui permet facilement de se rendre compte que mon postulat est vrai. Suffit d'avoir un camion qui arrive en retard/annulé, et tu te retrouves en rupture sur pas mal de produits. Qui n'a pas déjà vu un rayon vide dans un supermarché ? C'est justement parce que le stock de sécu est faible voir inexistant. Le supermarché s'en fout d'un manque a gagner de quelques centaines d'euros. Le client reviendra le lendemain. Economiser des centaines de milliers d'euros en trésorerie est bien plus important.

[Oxstone]

Et pour les vivres ce n'est pas ce que m'ont dit les cadres de Picard quand j'étudiais la possibilité d'en ouvrir une franchise. Mais les données sont très dures à trouver donc je doute que cette partie du débat aille plus loin que juste deux opinions.

C'est de la logique en fait.

Picard c'est spécifique parce que

 - C'est du surgelé
 - C'est du petit volume

La raison pour laquelle c'est aussi tendu en supermarchés est simple :

 - Espace de stockage. Et là c'est vite vu, suffit de voir la taille du magasin vs la taille de l'entrepôt.
 - Immobilisation financière. L'intégralité du stock représente une valeur importante. Sans parler du coût du stockage. Si tu as 1 millions d'inventaires, et que tu réduits de moitié, ça te fais 0.5M de plus que tu peux investir comme tu le souhaites. Toutes les industries cherchent à fonctionner de façon la plus lean possible afin de libérer du free cash flow. La grande distribution n'est pas différente
 - Mode de livraison. Les grandes surfaces sont majoritairement livrées par camions. Des volumes minimaux relativement faibles donc. Si bien géré l'approvisionnement doit permettre d'avoir maximum un semi remorque en stock pour une catégorie de produit. C'est le plus efficace et donc le plus rentable.
 - Pas de conséquence en cas de rupture. Ca c'est ce qui permet facilement de se rendre compte que mon postulat est vrai. Suffit d'avoir un camion qui arrive en retard/annulé, et tu te retrouves en rupture sur pas mal de produits. Qui n'a pas déjà vu un rayon vide dans un supermarché ? C'est justement parce que le stock de sécu est faible voir inexistant. Le supermarché s'en fout d'un manque a gagner de quelques centaines d'euros. Le client reviendra le lendemain. Economiser des centaines de milliers d'euros en trésorerie est bien plus important.

Je suis d'accord sur les stocks des grandes surfaces, là où je suis en désaccord c'est sur les stocks des entrepôts.

Encore une fois je n'ai jamais géré un Auchan et je n'ai pas de données sur ça.

Je sais juste que pendant mes démarches de franchise on m'a affirmé qu'il y avait systématiquement 1 mois de stock dans les entrepôts réfrigérés.

[asche]

Ce message est d'une incroyable bêtise. Tout ce qui ne te parait pas vital est au service de ce qui l'est.

Là où Rocou n'a pas totalement tord, c'est que si les 75% de services en France arrêtent de bosser, même partiellement, le PIB va en prendre un sacré coup. Et ça ça peut avoir des répercussions assez dégueulasses qu'on peut tous plus où moins imaginer sans savoir jusqu'où cela irait.

[Rocou]

80% de notre économie est surérogatoire, destinée à servir des désirs et non des besoins. Si tu crois l'inverse tu as juste tort navré de te l'apprendre.

Tu ne réfléchis pas. Pour toi, l'agriculture c'est "Martine à la ferme", l'industrie c'est "Oui Oui cordonnier" et ainsi de suite.

Je te conseille de lire "Moi, le crayon" de Leonard E. Read.
Comment la fabrication et la commercialisation d'un simple crayon demande une incroyable collaboration, d'hommes et d'industries. Tout ce qui te parait surérogatoire est nécessaire pour que ce crayon se retrouve dans ta main.
(une traduction française ici: http://www.libreafrique.org/Read_crayon_050312 )

En fait tout ce que tu appelles "besoins" nécessite l'intervention de tout le reste surérogatoire pour être produit et commercialisé.

[Rocou]

Ce message est d'une incroyable bêtise. Tout ce qui ne te parait pas vital est au service de ce qui l'est.

Là où Rocou n'a pas totalement tord, c'est que si les 75% de services en France arrêtent de bosser, même partiellement, le PIB va en prendre un sacré coup. Et ça ça peut avoir des répercussions assez dégueulasses qu'on peut tous plus où moins imaginer sans savoir jusqu'où cela irait.

Cela va bien plus loin: les services sont nécessaires à la production de tout ce qui est vital.

[Saint-loup]

Le port du masque en Chine est surtout culturel, et la plupart  des masques portés par les chinois ne protègent absolument pas du Coronavirus d'ailleurs.

En revanche si tu ES DEJA malade un tel masque évite que tu craches sur tes voisins.

A l'inverse les demi-masques "de peintre" protègent très bien contre le virus avec la bonne cartouche filtrante. En revanche le système d'expiration de l'air ne protège pas forcément les autres (les postillons directs sont tout de même évités) car pas de filtration des gaz expirés.

Parce que les masques disponibles sont inutiles. Les seuls qui servent à quoi que ce soit ce sont ceux avec cartouche filtrante. Et y en a tellement peu que ça en serait ridicule...

Inutile d'anonner ici les calembredaines du gouvernement. La philo de la Chine et du Japon notamment, c'est que si tout le monde porte un masque on est sûr que le virus n'est diffusé par personne, y compris les malades asymptomatiques.
Il n'y a pas besoin de porter un ANPVP pour éviter de projeter le virus lorsqu'on est atteint, n'importe quel masque qui bloque les postillons fait parfaitement l'affaire.

[oscar2000]

appliqué à la france, ton calcul indique une mortalité de 48 morts / (48 morts + 12 guéris) = 80 %, ce qui est totalement absurde.

Cela montre juste que l'echantillons est trop petit.

je comprend l'objection de l'échantillon trop petit.
prenons alors le cas de l'italie qui est en peu en avance sur la france et qui a donc des échantillons plus gros.

date                   cas               décès              guérisons         taux de mortalité oscar             taux de mortalité guigui
09/03/20         9 172              463                   724                            5,0 %                                       39 %
10/03/20       10 149              631                   724                            6,2 %                                       46 %
11/03/20       12 462              827                   724                            6,6 %                                       53 %
12/03/20       15 113           1 016                1 258                            6,7 %                                       45 %
13/03/20       17 660           1 266                1 439                            7,2 %                                       47 %

nous verrons à la fin, je suis prêt à parier, si au final la mortalité sera de l'ordre de 6 à 8 % ou de 40 à 50 %.
deux pays au moins sont déjà actuellement en phase descendante de l'épidémie :
- la chine, qui a désormais moins de malades que l'italie, 22 nouveaux cas aujourd'hui, 5 décès et 1 350 guérisons : on s'oriente vers une mortalité de 4 %,
- et la corée du sud, 110 nouveaux cas, 5 décès et 180 guérisons : actuellement, "mon" taux de mortalité est inférieur à 1 %, celui calculé par guigui et les "instances officielles" serait de 12 % (il était de 16 % hier, et de 31 % il y a 4 jours).

[GrosWesh]

Imo, de toute manière un des sujets préoccupants du moment n'est pas le nombre de morts que fera ce virus mais plutôt le fait qu'il va finir de mettre à genoux le milieux hospitalier français (a minima) déja en souffrance. (En italie, certains médecins sont d'ors et déja contraints de choisir 'qui vivra'...)

[LeGaulois]

800 nouveaux cas en 24 heures.

En tout cas il est clair que la France est loin d'être préparée à une telle situation et qu'elle a trop sous estimée l'urgence. Aucune leçon tirée de l'Italie. Parti comme c'est la on y est encore à la fin de l'été.

Pour joindre le SAMU 1h30 d'attente dans certaines régions, faut pas faire un AVC. Sans compter les labs qui arrivent pas suivre.

Apres l'annonce de Macron les gens se sont tellement rués sur les sites des supermarchés pour le drive qu'ils ont quasi touts crashé

[oscar2000]

le principal problème, c'est de mettre l'économie à l'arrêt, principalement les activités de loisir. plus d'école mais aussi plus d'activités sportives, les entrainements, les compétitions, tout est annulé. le cinéma, je ne sais pas, mais je pense que ça va s'arrêter aussi, comment les parents vont ils occuper leurs enfants ? théoriquement, l'école continue sur l'ordinateur. qui croit à cette blague ?
en général, les parents peuvent se faire aider par les grands parents pour garder les enfants, mais là, le pitre en chef a dit de laisser les vieux tranquilles chez eux, donc les enfants seront livrés à eux mêmes si les parents ont encore la chance d'avoir l'autorisation de travailler, ils sortiront dans la rue pour trainer avec leurs copains et se contamineront si cela doit arriver.
si les parents sont empêchés de travailler, des difficultés financières à prévoir pour les commerçants, les petits patrons, pour les intérimaires et les indépendants, des difficultés à payer le loyer, bonjour les huissiers, des difficultés à payer le chauffage, coup de froid et on attrape quand même la grippe. si l'état intervient pour payer des salaires ou indemnités à ceux qu'il empêche de gagner leur vie, ce sera des impôts supplémentaires plus tard, pour continuer à plomber l'économie.
les commerces alimentaires seront ouverts, ils seront donc approvisionnés, des camions seront sur les routes pour livrer la nourriture, donc le virus se propagera quand même, peut être plus lentement, mais peut être pareil que sans les restrictions de circulation. la police sera chargée de limiter les déplacement en centre ville, mais elle ne contrôlera rien du tout dans les quartiers périphériques et dans les villages, donc le virus circulera quand même.
beaucoup d'agitation pour un résultat vraiment aléatoire et hypothétique sur l'épidémie, par contre une certitude de désastre économique. mais les bouffons seront contents d'avoir une explication au désastre : c'est la faute au virus, on a pas eu de chance, votez pour nous.

[Danydee]

 Et le maroc qui ferme les écoles après 8 cas de contamination

[Saint-loup]

L'OMS déclare l'Europe nouvel épicentre de la pandémie.

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/coronavirus-l-europe-epicentre-de-l-epidemie-constate-l-oms-207fdddca3e80187df5e82956faf513b

Rien que pour la journée d'aujourdhui les nouveaux cas se comptent par centaines dans la plupart des pays d'Europe occidentale.
+2600 en Italie +800 en Espagne et en Allemagne, +600 en France, +200 en Suisse et en Suède...
https://www.worldometers.info/coronavirus/

+2000 cas en Espagne qui est en train de rejoindre le rythme de l'Italie(+2500), +800 en France, +900 en Allemagne, +300 en Suisse, +200 en Norvege, aux Pays-Bas et au Royaume-Uni
http://archive.is/PRb7C

[asche]

En tout cas il est clair que la France est loin d'être préparée à une telle situation et qu'elle a trop sous estimée l'urgence. Aucune leçon tirée de l'Italie. Parti comme c'est la on y est encore à la fin de l'été.

Je ne pense pas que ce soit correct. Je pense que même avec toute la préparation du monde on ne sait pas faire. De toutes façons. Impossible. Quand t'as pas les ressources tu ne vas pas les inviter.
Tu ne peux pas former un médecin en 2 semaines.

Tu proposes quoi ?

[PIOUPIOU99]

 
Déjà commencer par former très rapidement des aides médicales d'urgence , ma grand mère pendant la seconde guerre mondial n'a pas eu à suivre un parcour d’infirmière de plusieurs année.

Action-réaction .
edit: oublier le PQ .

[Yaplatu]

On en parle des GJ qui manifestent malgré une épidémie ?

[Saint-loup]

On en parle des GJ qui manifestent malgré une épidémie ?

on en parle des elections non reportées alors que tous les rassemblements de 100 personnes sont interdits, et les ecoles, lycées et facs fermés.

[Yaplatu]

on en parle des elections non reportées alors que tous les rassemblements de 100 personnes sont interdits, et les ecoles, lycées et facs fermés.

Totalement d'accord, pour moi les deux cas sont débiles... Peut-être même encore plus pour les élections sachant que ce sont nos élites qui ordonnent ça...

On critique la dictature de la Chine, mais au moins ils sont beaucoup plus intelligents que nous pour le moment.