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Author Topic: Coronavirus  (Read 31027 times)
Saint-loup (OP)
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April 29, 2020, 10:21:42 PM
 #1281

Malheureusement je ne pense pas qu'en France il faille attendre l'hiver pour connaître cette 2eme vague.
Selon les calculs de worldometers, on était à 6 cas actifs rapportés le 17 février qui en ont donné 7000 un mois plus tard le 17 mars lors du confinement.
Aujourd'hui on est à 100 000 cas actifs rapportés selon worldomters, si on ne fait pas x1000 en un mois comme avant le confinement mais seulement x10, on arrivera à 1000 000.
Mais gérer +7000 cas en un mois ça n'a rien à voir avec 900 000... C'est une autre échelle.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

C'est exactement le même principe que pour la décongélation après une recongélation. Au lieu d'avoir une bactérie qui en aura donné seulement 8 en une heure, ce qui reste insignifiant, on aura  1000 bacteries qui en donneront 8000 une heure plus tard...

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guigui371
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April 29, 2020, 10:26:55 PM
 #1282


quant à guigui, oui, 0,06 % de décès d'une maladie naturelle, c'est négligeable et anecdotique et sans doute inévitable pour la plus grosse part de ces 0,06 %. asche avait montré il y a quelques jours cette image que je reporte ici :

Ce n'est pas une maladie "naturelle".
Elle n'hesitait pas l'annee derniere.
Si il se confrme que le Covid19 revien tous les ans par cycle, alors ou apres X annees ( 1 an ? 3 an ?) on pourra considere que c'est une maladie naturelle.

Ce que je critique un peu, c'est ton "je m'en fou ca me touche pas" et ton "on devrait pas faire ca, ca coute trop cher".

Je ne connais pas ton opinion sur la crise de Boing et les 300 air max.

Il y a des avions qui s'ecrasent / ont des accidents toutes les semaines  depuis plus de 100 ans ( serieusement, le nombre d'accident est toujours dasns la tranche 150 / 200 par an, mais on entend parler juste des tres gros crash commerciaux). 
Il a suffit que 3 airmax aient des crash pour que toute la flotte de boing soit clouee au sol, perdant des milliars de capitalisation, mettant au chomage  des millions de personnes (en prenant en compte, les clients, les fournisseurs, les prestataires)....
Bref, aurait-on du laisser les avions voler et faire une roulette russe a chaque fois ?  je ne sais pas.
Le covid19 est dans beaucoup de cas ressemblant  a la crise boing.



en passant, j'ai toujours dit que c'est sur 12 mois qu'il fallait juger de la mortalité, mais sur 1 mois. j'ai toujours dit que la grippette de la chauve souris allait faire mourir des vieux en mars avril des vieux qui allaient de toute façon mourir 6 mois plus tard en octobre ou novembre prochain.
néanmoins, on va regarder cette courbe pour le premier trimestre : à l'échelle de la france, on voit clairement en janvier et février un pointillé noir qui représente la mortalité qui était attendue, et une couleur grise ou rose pâle qui représente la mortalité effective. en janvier et février, il y a clairement eu une sous-mortalité. et en effet, la vraie grippe, la grippe saisonnière a été cette année particulièrement peu virulente, on s'attendait à ce qu'il y ait eu plus de malades et plus de décès en janvier et février. les personnes fragiles qui auraient dû mourir naturellement en janvier février ont eu un répit de 2 mois et ont succombé d'un suçon de chauve souris au mois de mars... oui, et alors ? on aura effectivement une surmortalité en avril, suivie d'une autre sous-mortalité à l'automne ou hiver prochain, les gens ne meurent pas 2 fois. nous ferons le bilan à fin 2020.
mais ça reste une mortalité naturelle.

Oui, tu n'a pas tort sur ce point.
Refer nos messages d'il y a 4/6 semaines.

Je suis d'accord qu'il faut faire le bilan a 12 mois.
Je tiens aussi a preciser, que le bilan a 12 mois sera  BEAUCOUP plus faible que si on n'avait rien fait.

Au bout a 2 - 3  mois de maladie on a le bilan suivant (monde) :

Quote
Coronavirus Cases:
3,205,948

C'est peut etre un peu sous evalue car, il n'est pas impossible que des personnes ai eu covid19, sans symptomes, sans traitement, sans consequesnces.

Quote
CLOSED CASES
1,223,221

Cases which had an outcome:
995,927 (81%)
Recovered / Discharged

227,294 (19%)
Deaths

Le chiffre des "dead" est a prendre a la legere, car un malade est malade pendant plusieurs semaines avant d'etre guerri ou mort.
Donc dans l'absolue il aurait fallu prendre le nombre de cas d'il y a 10/15 jours.
Mais meme avec cette erreur (qui fait baisser la letalite).
On a bien  7%  (227 294 / 3 205 948 )  des personnes atteinte du covid19 (du moins les cas averes) qui meurent.
Selon les memes chiffre, des gens qui on eu covid19 et qui sont guerri (du moins pour l'instant car il pourraient l'attrapepr une seconde fois) environ 20% sont mort.  Ce  % change au quotident en fonction du taux de guerisons des patient (mais surtout du niveau d'effication sur systeme medicale du pays ou le patient est).

Dans certains pays, le covid tue peu de patients, dans d'autre il tue beaucoup, tout depend de l'age, sexe ,predisposition medicales des patients.
 


On ne connaitra jamais les chiffres de letalite, victimes, morts, patients .... que la france aurait eu si on n'avait pas fait le confinement.
Ce que l'on peut imaginer, c'est que avec les chiffres actuels la situation suivante  est/aurait ete possible.
donnes dispo
Cas 1 (France chiffre totaux)  24 000 morts sur 165 000 cas = 15% --- imaginons que la realite sur la france soit 10 fois plus favorable = 1.5%  Bon la on prend pas en compte le decalage temporel entre "etre malade" et 15 jours apres on connait le verdicte (mort ou guerrison).

cas 2 : Guerris + mort = 48 000 + 24 000 =  72 000 (mais disons 100k pour les gens guerris mais  pas recense) --- 24/100 = 24% ---- encore disons que le cas reeel pour la france sera 10 fois plus favorable : 2.4%

resultat sans confinement d'aucune sorte : contamines en France : 100% = 70 000 000
morts potentiels  ( en prennant un cas 10 fois plus favorable que les donnees actuelles et en prenant le cas 1 ce qui est une heresie, mais car donnes des chiffres plus bas, donc plus acceptables ) : 1.5% de 70 millions = 1 million

Ca commence a faire pour une maladie qui n'existait pas il y a 6 mois.



ce qui n'est pas du tout le cas, et peu importe le pourcentage, des victimes des déclarations d'amour de la part des partisans de la religion de paix et d'amour, prendre une rafale d'ak 47 ou être égorgé avec un couteau mal aiguisé par un mahométan, ce n'est pas une mort naturelle.
Tout comme le Covid19 / la grippe  quand tu as  moins de 40 ans

je n'ai jamais dit "tous les mahométans sont des terroristes" car je n'ai jamais dit "tous les". par exemple, je n'ai jamais dit "tous les terroristes sont mahométans" même si beaucoup, vraiment beaucoup de terroristes sont des mahométans.
Pas faux, mais avec 1.2 milliards de musulman sur terre c'est pas dure de trouver des mauvaise pommes.

Pour info, je suis pret a parier qu'il y a plus de champions du monde foot encore vivant (toutes nationalites) que des terrorsites musulmans qui ont commis des actes de terrorisme dans un pays etranger (ie, hors irak, iran, palestine, syrie ...). 

Sur les 30 dernieres annees il y a 2 ou 3 attaques terroristes (par des musulmans)  en france causant moins de 100 morts au total  (non naturelles).
Tous les ans il y a plus que ca en :
violance conjugale
accident de la route (3000+ par an)
cancer
obesite
suicides
accident de travail
accident de loisir
noyades (150+ par ans)
Chasse (10/ an)

Donc il faut arreter avec cette fixette sur les musulmans.




je suis français, je critique le gouvernement français. si j'étais israélien, je critiquerais le gouvernement israélien. surtout que c'est totalement disproportionné : par million d'habitants, il y a 15 fois moins de morts là bas qu'ici.

Ok, fair point.

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patrickus
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April 30, 2020, 07:51:31 AM
 #1283

Sur les 30 dernieres annees il y a 2 ou 3 attaques terroristes (par des musulmans)  en france causant moins de 100 morts au total  (non naturelles).
ben voyons...
LeGaulois
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April 30, 2020, 09:26:09 AM
 #1284


Sur les 30 dernieres annees il y a 2 ou 3 attaques terroristes (par des musulmans)  en france causant moins de 100 morts au total  (non naturelles).

Durant les attentats de novembre 2015, il y a eu 130 morts et une trentaine d'attaques terroristes islamistes en France sur les 30 dernieres années. En commencant à compter à partir des attaques du GIA en 95
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attaques_terroristes_islamistes

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April 30, 2020, 10:09:47 AM
 #1285

à la décharge de guigui, il habite dans un pays où il y a très peu de mahométans. de toute bonne foi, il ne peut imaginer la nuisance de ces gens là.

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April 30, 2020, 10:32:27 AM
 #1286

à la décharge de guigui, il habite dans un pays où il y a très peu de mahométans. de toute bonne foi, il ne peut imaginer la nuisance de ces gens là.
Il habite pas loin de Christchurch...  Undecided donc je pense qu'il y a certainement des gens qu'il connaissait qui ont été touchés par les attentats

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Halab
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April 30, 2020, 10:36:06 AM
 #1287

Ca glisse, ça dérape doucement. Merci de rester dans le sujet de ce topic.

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patrickus
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April 30, 2020, 10:47:23 AM
 #1288

Ca glisse, ça dérape doucement. Merci de rester dans le sujet de ce topic.
oui le virus des chinois que l'on peut attraper quand on boit trop de bières Corona Wink
patrickus
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April 30, 2020, 09:19:08 PM
 #1289

Va-t-on sacrifier les générations futures pour sauver 20000 grabataires ?

La phrase est évidemment provocatrice mais à mon avis la question se pose.

Doit on mettre la santé des français au dessus de tout, en particulier au dessus de l'économie quitte à provoquer un endettement que nos descendants auront un mal fou à rembourser ?

La solidarité intergénérationnelle n'est elle pas plus importante que la santé de la population actuelle ?
Danydee
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April 30, 2020, 10:22:41 PM
 #1290

Puisqu'on est pas encore loin du (sujet),

Aller directement à la minute 13:10 de la vidéo,
https://youtu.be/EoI3fP8a7XY

Témoignage Poignant !

Danydee
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April 30, 2020, 11:55:09 PM
 #1291

 Comme l'avait souligné Raoult, on peut bien voir une récession dans le nombre de nouveaux cas subvenus, Cela corroborerait l'hypothèse que le virus est vulnérable au climat chaud


Comme on peut l'observer ca commence un peu aux alentours de début avril

C'est pareil un peu partout,


FRANCE

ESPAGNE

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mOgliE
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May 01, 2020, 12:00:41 AM
 #1292

Comme l'avait souligné Raoult, on peut bien voir une récession dans le nombre de nouveaux cas subvenus, Cela corroborerait l'hypothèse que le virus est vulnérable au climat chaud


Non mais c'est pas possible, c'est combien le QI moyen ici? 20?

Bien sûr, la récession des nouveaux cas est dû au climat, rien à voir avec le fait que près de 2 milliards d'êtres humains sont confinés chez eux. C'est certainement que le printemps est là. Quel génie ce professeur Raoult.

GrosWesh
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May 01, 2020, 12:02:46 AM
 #1293

Quel génie ce professeur Raoult.

Quel usurpateur surtout ! C'est trump qui avait dit ça depuis longtemps  Tongue

C'est bon, on peut remballer  Roll Eyes
Danydee
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May 01, 2020, 12:53:08 AM
Last edit: May 01, 2020, 03:12:06 AM by Danydee
 #1294

Non mais c'est pas possible, c'est combien le QI moyen ici? 20?
Non pour moi c'est 10 aux dernières nouvelles Grin Grin  puis comme je carbure à 10 à l'heure !



Bien sûr, la récession des nouveaux cas est dû au climat, rien à voir avec le fait que près de 2 milliards d'êtres humains sont confinés chez eux. C'est certainement que le printemps est là. Quel génie ce professeur Raoult.
Holà, du calme Cherie-Anne
Comme je disais encore plus tôt, c'est pareil partout,, et tu peux vérifier, (début avril)
Pas tout les pays ont instauré le confinement au même moment, ni encore adopté la même politique pour gérer l'épidémie..  donc

Puis ok Baguéra Grin  C'est toi le spécialiste, c'est toi l'épidémiologue, c'est toi qui te tape ça à longueur de temps Tongue

guigui371
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May 01, 2020, 12:59:34 AM
Last edit: May 01, 2020, 06:49:25 AM by guigui371
 #1295

Comme l'avait souligné Raoult, on peut bien voir une récession dans le nombre de nouveaux cas subvenus, Cela corroborerait l'hypothèse que le virus est vulnérable au climat chaud


Raoult a 100% raison !!
Le virus a peur du chaud !

D'ailleurs nous en NZ on avait aucun cas de virus cet ete (decembre a mi mars).
Boom l'autonome arrive ( 15 / 20 mars) et bam on a des cas de covid19 en NZ, obliger de fermer le pays !

La ca va on a eu une semaine un peu chaude, alors on a que 3 nouveaux cas dans le pays. Mais bon il va bientot commencer a neiger ! je me barricade chez moi avec le chauffage a fond !
Si seulement on avait ecoute Raoult des le debut.

D'ailleurs je me demande si au lieu d'isoler tout le monde, de cloitrer les avions au sol, il aurait juste fallu payer a tout le monde un billet d'avion pour abidjan, ou dakark, bref un endroit ou il fait tout le temps chaud, comme ca pas de covid19

Bref, comme disait anne roumanoff : on ne nous dis pas tout !
Je precise juste, que ma partie du dessus est satyrique. Raoult, est, jusqua a preuve du contraire, un neuneu qui se croit un dieu. Trump est un cretin fini, et macron et son gouvernement ont eu plein de loupe dans la gestion de crise.
Ce n'est pas la "chaleur" qui a fait reduire les cas dans le monde, mais le confinement qui, comme par magie a ete declare 14 jours avant le debut du declin de cas.


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Danydee
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May 01, 2020, 01:37:37 AM
Last edit: May 01, 2020, 03:09:32 AM by Danydee
 #1296


D'ailleurs je me demande si au lieu d'isoler tout le monde, de cloitrer les avions au sol, il aurait juste fallu payer a tout le monde un billet d'avion pour abidjan, ou dakark, bref un endroit ou il fait tout le temps chaud, comme ca pas de covid19


À ce sujet je me demande toujours pourquoi au lieu de faire de l'agriculture contre-saison on ne se suffisait pas à établir un circuit d'échange entre hémisphère nord et hémisphère sud,
Novembre-Février le nord envoi de la patate et des agrumes au sud, et le sud lui renvoi les tomates et concombres..   Puis vice versa

Mais tout le monde est semble t-il acharné à faire la guerre, pas la paix   Angry






<edit>
Mais encore @Guillaume

Sérieusement,  t'es ds l'armée ?  Huh
371 CGA  hun!

oscar2000
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May 01, 2020, 08:10:38 AM
 #1297

D'ailleurs nous en NZ on avait aucun cas de virus cet ete (decembre a mi mars).
Boom l'autonome arrive ( 15 / 20 mars) et bam on a des cas de covid19 en NZ, obliger de fermer le pays !

la nouvelle zélande, le pays où l'épidémie est déjà arrêtée avant d'avoir commencé :
un cas d'école de courbe en s
un total de 19 morts dans le pays (âge ?), soit 4 décès par million d'habitant (environ 100 fois moins qu'en france), un peu plus de 900 malades au pic, un peu plus de 200 aujourd'hui.
en avril, environ 2 300 morts en nouvelle zélande, dont 18 à cause des chauves souris chinoises... je suis sûr qu'un bus de ramassage scolaire aurait basculé dans un ravin en tuant une vingtaine de gamins plein d'avenir, ça aurait fait l'actualité pendant une semaine tout au plus. ici, on a une vingtaine de vieillards qui meurent 6 mois ou 1 an avant leur terme et ils font tout ce foin, il n'y a plus aucun bon sens...

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Saint-loup (OP)
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May 01, 2020, 10:38:45 AM
Last edit: May 01, 2020, 11:00:41 AM by Saint-loup
 #1298

Comme l'avait souligné Raoult, on peut bien voir une récession dans le nombre de nouveaux cas subvenus, Cela corroborerait l'hypothèse que le virus est vulnérable au climat chaud


Comme on peut l'observer ca commence un peu aux alentours de début avril

C'est pareil un peu partout,


FRANCE

ESPAGNE

ITALIE


C'est quel article de wikipedia?
Tu aurais dû mettre aussi les graphs de l'Inde, de la Russie, du Mexique et du Bresil pour illustrer l'antithèse   Tongue

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guigui371
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May 01, 2020, 11:07:34 AM
 #1299

D'ailleurs nous en NZ on avait aucun cas de virus cet ete (decembre a mi mars).
Boom l'autonome arrive ( 15 / 20 mars) et bam on a des cas de covid19 en NZ, obliger de fermer le pays !

la nouvelle zélande, le pays où l'épidémie est déjà arrêtée avant d'avoir commencé :
un cas d'école de courbe en s
un total de 19 morts dans le pays (âge ?), soit 4 décès par million d'habitant (environ 100 fois moins qu'en france), un peu plus de 900 malades au pic, un peu plus de 200 aujourd'hui.
en avril, environ 2 300 morts en nouvelle zélande, dont 18 à cause des chauves souris chinoises... je suis sûr qu'un bus de ramassage scolaire aurait basculé dans un ravin en tuant une vingtaine de gamins plein d'avenir, ça aurait fait l'actualité pendant une semaine tout au plus. ici, on a une vingtaine de vieillards qui meurent 6 mois ou 1 an avant leur terme et ils font tout ce foin, il n'y a plus aucun bon sens...

Regarde mon message d’un peu plus près.
Il y avait un peu d’ironie et surtout un message secret.


it ain't much but it's honest work
oscar2000
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עם ישראל


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May 01, 2020, 11:39:25 AM
 #1300

je reconnais être très premier degré, je ne comprends que ce qui est dit, pas les intentions cachées.
je n'ai absolument pas vu le message secret. tu peux me l'envoyer en message privé si tu ne veux pas le dire ici.

הִנֵּה לֹא יָנוּם וְלֹא יִישָׁן שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל   jamais il ne dort ni ne sommeille, le gardien d'israël
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