Coronavirus

[mOgliE]

Incroyable ....
dans le genre aucune pitié et tout est bon pour faire du business, le pays d Ali express se pose la

Alors que nous autres occidentaux, à délocaliser nos production (de masque ou de paracétamol par exemple) pour les faire fabriquer par des enfants de 8 ans pour un peu de marge supplémentaire, on est à la fois plein de pitié et d'humanisme dans notre conception du business.

[1714190988]

1714190988

[Danydee]

Incroyable ....
dans le genre aucune pitié et tout est bon pour faire du business, le pays d Ali express se pose la

Alors que nous autres occidentaux, à délocaliser nos production (de masque ou de paracétamol par exemple) pour les faire fabriquer par des enfants de 8 ans pour un peu de marge supplémentaire, on est à la fois plein de pitié et d'humanisme dans notre conception du business.

Des enfants,, c'est pas beaucoup faisable et surtout pour des structures légiférées
 On délocalise surtout pour profiter des systèmes qui rémunèrent à des SMIGs de 200/300€ et qui font bosser les ouvriers à plein temps

[elma]

La question qu'il faut se poser c'est poiurquoi n'est on pas capable de fabriquer ces putains de masques au lieu d'en acheter aux chinois? c'est pas comme si on vous demandait d'aller sur la lune,des masques bordel!

Car notre système productif industriel en est incapable.
On nous a expliqué pendant des décennies que l'avenir était aux services (générateurs de plus-values), que le système industriel n'avait aucun avenir, incapable de créer des richesses suffisantes. En plus c'est sale, ça pollue et les gens veulent mettre des cravates pas des bleus de travail.
On a laissé ça aux Japonais, puis aux Chinois, aux Indiens,etc. En pensant aussi que ça allait les calmer et leur suffire: ils nous laisseront les services et la techno de pointe --> un Chinois ne peut pas concevoir un avion ou un ordinateur. C'est ce qu'on va voir.

Du coup, aujourd'hui on est incapable de fabriquer des médocs et des masques.

[Saint-loup]

Incroyable ....
dans le genre aucune pitié et tout est bon pour faire du business, le pays d Ali express se pose la

Alors que nous autres occidentaux, à délocaliser nos production (de masque ou de paracétamol par exemple) pour les faire fabriquer par des enfants de 8 ans pour un peu de marge supplémentaire, on est à la fois plein de pitié et d'humanisme dans notre conception du business.

Des enfants,, c'est pas beaucoup faisable et surtout pour des structures légiférées
 On délocalise surtout pour profiter des systèmes qui rémunèrent à des SMIGs de 200/300€ et qui font bosser les ouvriers à plein temps

Une réindustrialisation de l'Europe est nécessaire ça fait 80ans que les allemands le répètent.

[Oxstone]

Incroyable ....
dans le genre aucune pitié et tout est bon pour faire du business, le pays d Ali express se pose la

Alors que nous autres occidentaux, à délocaliser nos production (de masque ou de paracétamol par exemple) pour les faire fabriquer par des enfants de 8 ans pour un peu de marge supplémentaire, on est à la fois plein de pitié et d'humanisme dans notre conception du business.

Des enfants,, c'est pas beaucoup faisable et surtout pour des structures légiférées
 On délocalise surtout pour profiter des systèmes qui rémunèrent à des SMIGs de 200/300€ et qui font bosser les ouvriers à plein temps

Une réindustrialisation de l'Europe est nécessaire ça fait 80ans que les allemands le répètent.

Le répètent officiellement, et ne font rien contre.

C'est juste que la population allemande est plus vieille et vieillissante que la nôtre donc quand tu t'adresses à des vieux il vaut mieux dire "il faut retrouver notre industrie d'antan" et quand tu t'adresses à des jeunes il vaut mieux dire "nous allons développer les secteurs technologiques de pointe et les startups".

Mais dans les deux cas les décision prises encouragent à la délocalisation et l'arrêt du parc industriel.

[Rocou]

La question qu'il faut se poser c'est poiurquoi n'est on pas capable de fabriquer ces putains de masques au lieu d'en acheter aux chinois? c'est pas comme si on vous demandait d'aller sur la lune,des masques bordel!

C'est bien trop couteux de fabriquer ce genre de chose en France. Il vaut mieux conserver un stock c'est beaucoup moins cher et plus efficace (disponible tout de suite).
Fabriquer en France serait la pire de solutions: une usine en déficit permanent hors crise et par conséquent une usine incapable de répondre à la demande en cas de crise.

[Oxstone]

La question qu'il faut se poser c'est poiurquoi n'est on pas capable de fabriquer ces putains de masques au lieu d'en acheter aux chinois? c'est pas comme si on vous demandait d'aller sur la lune,des masques bordel!

C'est bien trop couteux de fabriquer ce genre de chose en France. Il vaut mieux conserver un stock c'est beaucoup moins cher et plus efficace (disponible tout de suite).
Fabriquer en France serait la pire de solutions: une usine en déficit permanent hors crise et par conséquent une usine incapable de répondre à la demande en cas de crise.

Ah.
Ben on est content qu'en tant que spécialiste industriel et logistique tu puisses nous donner de tels éléments. Donc la production en France serait moins coûteuse que le stockage, ravi de l'apprendre.
Tu pourrais nous donner les éléments qui te poussent à penser ça ou c'est juste ton doigt mouillé qui se dit que bah c'est évident?

[Yaplatu]

Une réindustrialisation de l'Europe est nécessaire ça fait 80ans que les allemands le répètent.

Dans le système actuel la seule chance pour que cela arrive, en 1 seul mot : dumping social. Quand les pays de l'europe seront ruinés et que les ouvriers seront capables d'accepter des salaires encore plus bas qu'en Chine, alors les industries reviendront.

LOL

[Rocou]

Ben on est content qu'en tant que spécialiste industriel et logistique tu puisses nous donner de tels éléments. Donc la production en France serait moins coûteuse que le stockage, ravi de l'apprendre.
Tu pourrais nous donner les éléments qui te poussent à penser ça ou c'est juste ton doigt mouillé qui se dit que bah c'est évident?

Je n'ai pas dit que les stocks ne coutaient rien. J'ai dit que maintenir une usine en déficit en activité pendant des années en attendant une éventuelle crise sanitaire est une imbécilité couteuse qui, en outre, ne servirait à rien la crise venue.

[Saint-loup]

Une réindustrialisation de l'Europe est nécessaire ça fait 80ans que les allemands le répètent.

Dans le système actuel la seule chance pour que cela arrive, en 1 seul mot : dumping social. Quand les pays de l'europe seront ruinés et que les ouvriers seront capables d'accepter des salaires encore plus bas qu'en Chine, alors les industries reviendront.

LOL

C'est pour ça qu'il faut faire comme les liberaux americains en instaurant des mesures protectionnistes.
#MEGA

[Oxstone]

Ben on est content qu'en tant que spécialiste industriel et logistique tu puisses nous donner de tels éléments. Donc la production en France serait moins coûteuse que le stockage, ravi de l'apprendre.
Tu pourrais nous donner les éléments qui te poussent à penser ça ou c'est juste ton doigt mouillé qui se dit que bah c'est évident?

Je n'ai pas dit que les stocks ne coutaient rien. J'ai dit que maintenir une usine en déficit en activité pendant des années en attendant une éventuelle crise sanitaire est une imbécilité couteuse qui, en outre, ne servirait à rien la crise venue.

Et moi je voudrais savoir COMMENT tu sais que l'usine serait en déficit?

https://www.bfmtv.com/economie/nord-un-atelier-de-pret-a-porter-se-lance-dans-la-fabrication-de-22-500-masques-1882743.html
Un atelier lance la production de masques en urgence à 2€ de coût unitaire. Et toi tu es capable de me dire que le coût par masque est de moins de 2€ si on le produit, achète, fait venir de Chine et stock?

Putain tu as tellement de connaissances c'est fou. Je me sens ignare à tes côtés définitivement.

[Rocou]

Ben on est content qu'en tant que spécialiste industriel et logistique tu puisses nous donner de tels éléments. Donc la production en France serait moins coûteuse que le stockage, ravi de l'apprendre.
Tu pourrais nous donner les éléments qui te poussent à penser ça ou c'est juste ton doigt mouillé qui se dit que bah c'est évident?

Je n'ai pas dit que les stocks ne coutaient rien. J'ai dit que maintenir une usine en déficit en activité pendant des années en attendant une éventuelle crise sanitaire est une imbécilité couteuse qui, en outre, ne servirait à rien la crise venue.

Et moi je voudrais savoir COMMENT tu sais que l'usine serait en déficit?

Pour deux raisons:
1- Les usines françaises ferment les unes après les autres (dernière en date: Honeywell à ST Brieux) et que celles encore ouvertes, comme Valmy sont absolument incapable de fournir en pleine crise (c’est LE fournisseur de l’Etat français...)
2- Décider, administrativement, la construction d’une usine, c’est la faillite assurée. S’imaginer vendre des produits identiques et plus chers que les produits concurrents, c’est croire au Père Noël.

Putain tu as tellement de connaissances c'est fou. Je me sens ignare à tes côtés définitivement.

Nous ne sommes pas égaux, contrairement à ce que veux nous faire croire l’extrême gauche.

[Yaplatu]

[...] S’imaginer vendre des produits identiques et plus chers que les produits concurrents, c’est croire au Père Noël.

Identique il ne faut pas déconner non plus, le made in france a un minimum de réputation quand même.

[Danydee]

[...] S’imaginer vendre des produits identiques et plus chers que les produits concurrents, c’est croire au Père Noël.

Identique il ne faut pas déconner non plus, le made in france a un minimum de réputation quand même.

Sauf que là la délocalisation c'est du made by 'France' just other where!

[Yaplatu]

[...] Sauf que là la délocalisation c'est du made by 'France' just other where!

Ça dépend de beaucoup de choses, en France il y a une multitude de normes/restrictions à respecter, ce qui aura pour effet d'avoir une meilleure qualité du produit.

[Oxstone]

Pour deux raisons:
1- Les usines françaises ferment les unes après les autres (dernière en date: Honeywell à ST Brieux) et que celles encore ouvertes, comme Valmy sont absolument incapable de fournir en pleine crise (c’est LE fournisseur de l’Etat français...)

Non argument, une usine peut fermer pour cause de faillite mais bien souvent elle ferme pour des questions "d'optimisation" et est ré ouverte par le même industriel dans un pays à la main d'oeuvre bon marché et aux règles plus souples par exemple sur l'âge légal de travail. L'usine n'est donc pas forcément déficitaire, elle peut être simplement "moins rentable"

2- Décider, administrativement, la construction d’une usine, c’est la faillite assurée. S’imaginer vendre des produits identiques et plus chers que les produits concurrents, c’est croire au Père Noël.

Stupide, décider administrativement la construction d'une usine pour sécuriser un besoin national la décorrèle, par définition, du marché. C'est identique à l'internalisation d'un besoin dans une entreprise. Si acheter, importer et stocker un masque chinois coûte 2€ et que fabriquer et stocker un masque par une usine appartenant à l'état coûte 2€, alors il peut être intelligent et stratégique de le faire. Même si techniquement une entreprise française de fabrication de masque ne pourrait pas survivre dans le marché libre puisqu'elle ne pourrait pas faire de marge.

Putain tu as tellement de connaissances c'est fou. Je me sens ignare à tes côtés définitivement.

Nous ne sommes pas égaux, contrairement à ce que veux nous faire croire l’extrême gauche.

L'extrême gauche n'a jamais voulu faire croire ça. Mais ce n'est pas ton premier homme de paille.
Nous sommes bien conscient que certains sont plus arrogants que d'autres par exemple. Et sont capables d'affirmer de façon péremptoire des conclusions économiques, sanitaires, sociologiques et philosophiques sans aucune aide extérieure telles que des études scientifiques ou des comparaisons chiffrées.

N'est-ce pas?

[asche]

Ça dépend de beaucoup de choses, en France il y a une multitude de normes/restrictions à respecter, ce qui aura pour effet d'avoir une meilleure qualité du produit.

Ca c'est une lubie.

Ca fait longtemps qu'en France on n'a plus des compétences qu'on ne peut pas avoir ailleurs. Dans le domaine où je travaille ça fait bien longtemps que la Chine, l'europe de l'est etc arrive à faire des produits de qualité identique voir supérieure à la France.

La production qui reste en France, y reste pour d'autres raisons généralement. De l'expertise par exemple, mais pas au niveau de l'assemblage/de la prod. Plutôt au niveau ingénierie, conception etc.

Honnêtement d'un point de vue qualité, les chinois sont des génies. En 2-3 mois ils sont capable de partir de rien et de produire des pièces à une qualité similaire à une usine française, avec un temps de cycle plus faible.

[Yaplatu]

[...]

Non, il me semble que c'est beaucoup plus compliqué que ce que tu sous-entends. Je sais que les gens associent souvent le " made in france " avec la qualité de l'artisanat, mais ça fait longtemps que ce n'est plus vrai.

En vérité ce qui fait la qualité française ce sont les normes et les restrictions qui en découlent, mais ce n'est pas réellement le " savoir-faire Français de père en fils "  

Enfin bon je me répète, mais chacun son avis après tout.

[asche]

En vérité ce qui fait la qualité française ce sont les normes et les restrictions qui en découlent

Tu parles de quelles normes exactement ? La norme CE ? Les normes sur la protection des travailleurs etc ?

La plupart des entreprises technologiques vont très loin au delà de ces normes. Je te parle pas d'une fabrique de peluches ou de textile là, je te parle de produit basse / moyenne série à forte valeur ajoutée.

Laisse moi te dire que dans ces secteurs là, aucune norme n'apporte quoi que ce soit, et les normes plus "générales" comme l'ISO 9001 sont tout aussi vraies en Chine qu'ailleurs de toutes façons.

Donc tu as surement raison sur la plupart des biens de consommations, sur l'industrie lourde tu as tort.

[Yaplatu]

Tu parles de quelles normes exactement ? La norme CE ? Les normes sur la protection des travailleurs etc ?
[...]

Bah je sais pas, regarde cette vidéo par exemple :

https://twitter.com/sopranotuti/status/1244216555845701632

Voilà le genre de masque qu'on risque d'avoir. En France ce genre de situation est quasiment impossible avec tous les contrôles etc. Ailleurs c'est clairement plus laxiste au niveau des contrôles et du respect des normes (d'hygiène et j'en passe, chaque secteur à ses normes de fabrications/installations/sécurités etc.).

Cela-dit, si c'est une machine qui fabrique une carrosserie de voiture avec exactement le même procédé et matériaux, bien-entendu que ça soit assemblé en France ou en Chine ça sera exactement la même chose.