Coronavirus

[F2b]

Pour ceux qui s'intéressent aux parallèles et aux différences entre la situation allemande et française face au covid-19 je vous propose cet article qui, parole de franco allemand prend assez bien en compte les subtilités de la comparaison entre nos deux nations !

https://www.linkedin.com/pulse/parcs-bond%C3%A9s-%C3%A0-berlin-vs-rues-d%C3%A9sertes-paris-qui-raison-celia-maury/?fbclid=IwAR0j94KEu3wZYSlBL6ssMIYRj2gP--TSpE47Vrzk34HIatLYK9UZPeEM7TQ

Merci du partage.

Comme le dit très bien l'article, la gestion de la crise dans les deux pays est vraiment le reflet de la façon dont ils sont dirigés d'une manière plus générale. L'analyse qui en est faite, bien que je ne sois absolument pas calé sur le sujet, est très intéressante, claire et bien argumentée. Certes, elle contient certainement une part de subjectivité, c'est inévitable, mais les propos tenus restent tout de même relativement nuancés (et il faut accepter de ne pas être les meilleurs).
Il est d'autant plus intéressant de le poster ici que nous avons régulièrement sur le forum des débats / engueulades (c'est selon) au sujet de notre gouvernement. Aussi, l'évocation de certaines notions dans ce billet n'ont pas manqué de me rappeler mes brèves lectures de Tocqueville (qui malheureusement se limitent à un extrait bien trop court pour saisir correctement son propos). En particulier, la décentralisation (parallèle évident entre les Länder allemands et les Etats aux US) et le fait de responsabiliser le peuple au lieu de l'infantiliser.

Du reste, le fait d'évoquer la France comme un pays qui "improvise" et l'Allemagne comme un pays qui "prévoit", ça ne me choque pas spécialement ^^

J'ai peut-être loupé des conversations à ce sujet ici, mais je suis rassuré de lire que je ne suis pas le seul à avoir trouvé le "Nous sommes en guerre" de Macron peu approprié.


Edit : je ne sais pas si ce post a un quelconque intérêt, mais j'avais envie d'écrire
Et puis au moins ça change de ceux qui répètent toujours la même chose ou se prennent pour des flux RSS humains...

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[Saint-loup]

[...]

Selon ces chiffres, entre le 1er mars et le 6 avril 2020, le nombre de décès a augmenté de 20% par rapport à la même période en 2019.

Source : https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Surmortalite-ce-que-revelent-deja-les-statistiques-sur-l-impact-du-coronavirus-1682692

Graphs interessants (on voit nettement le babyboom juste apres la guerre) mais PM ne reproduit pas le graph le plus impressionnant de l'article de l'INSEE :

[patrickus]

Une autre différence entre les deux pays, c'est que le gouvernement est composé de personnes à forte culture scientifiques (par exemple, Merkel a un doctorat de physique quantique) alors que le gouvernement français est composé de littéraires.

Nos dirigent se basent sur le conseil scientifique gros malin.

S'appuyer sur un conseil scientifique, ce n'est pas la même chose qu'être scientifique, triple andouille.

[Yaplatu]

S'appuyer sur un conseil scientifique, ce n'est pas la même chose qu'être scientifique, triple andouille.

Tes propos n'ont aucun sens (pour changer)... Pour faire le parallèle cela sous-entend que nous devrions avoir une économie florissante comparativement à l’Allemagne parce-que Macron a fait ses études en économie.

[asche]

Graphs interessants (on voit nettement le babyboom juste apres la guerre) mais PM ne reproduit pas le graph le plus impressionnant de l'article de l'INSEE :

Ce qui m'étonne beaucoup, c'est que d'après d'autres sources, mais toujours avec les données de l'INSEE, la mortalité de 2018 aurait été supérieure que celle de 2020 pour le mois de mars.

Or ce graphique dit l'inverse si on regarde au 31 mars... J'avoue être perplexe.

[patrickus]

S'appuyer sur un conseil scientifique, ce n'est pas la même chose qu'être scientifique, triple andouille.

Tes propos n'ont aucun sens (pour changer)... Pour faire le parallèle cela sous-entend que nous devrions avoir une économie florissante comparativement à l’Allemagne parce-que Macron a fait ses études en économie.

ce parallele est tellement débile qu'il me dispense de répondre.

[Saint-loup]

Graphs interessants (on voit nettement le babyboom juste apres la guerre) mais PM ne reproduit pas le graph le plus impressionnant de l'article de l'INSEE :

Ce qui m'étonne beaucoup, c'est que d'après d'autres sources, mais toujours avec les données de l'INSEE, la mortalité de 2018 aurait été supérieure que celle de 2020 pour le mois de mars.

Or ce graphique dit l'inverse si on regarde au 31 mars... J'avoue être perplexe.

Ta source doit être datée parce que même si on prend le nombre de décès depuis le début de l'année l'INSEE est formel.

Au total, le nombre de décès survenus entre le 1er janvier et le 6 avril 2020 s’élève à 183 841 ; il est supérieur à celui enregistré sur la même période en 2019 (179 893) ou en 2018 (182 952).

https://insee.fr/fr/information/4470857

[asche]

Au total, le nombre de décès survenus entre le 1er janvier et le 6 avril 2020 s’élève à 183 841 ; il est supérieur à celui enregistré sur la même période en 2019 (179 893) ou en 2018 (182 952).

https://insee.fr/fr/information/4470857

AAAAH C'est pour ça. Effectivement. On ne compare pas mars avec mars. Ce qui est du coup clairement pas objectif. Janvier & février pas de décès liés au covid en France (a priori) en 2020.

Le graphe est du coup plutôt biaisé je trouve. Si les 3 courbes commençaient à 0 au 1/3 mars on tiendrait un truc un peu plus représentatif.

Edit:

Bon Imgur ne marche pas là, mais en fait sur ton lien S-L on a l'évolution qui part de 0 au 1/3, et on est à l'équilibre au 31/3, ce qui reste contradictoire avec certains papiers qui prennent l'insee comme source...

Sur France Soir par exemple :



D'après ce tableau, nombre inférieur de décès en 2020 en janvier, février ET mars.

J'en reviens à mon postulat de base. Je ne comprends pas. Ou alors ils ont manipulé les données....

[Saint-loup]

Au total, le nombre de décès survenus entre le 1er janvier et le 6 avril 2020 s’élève à 183 841 ; il est supérieur à celui enregistré sur la même période en 2019 (179 893) ou en 2018 (182 952).

https://insee.fr/fr/information/4470857

AAAAH C'est pour ça. Effectivement. On ne compare pas mars avec mars. Ce qui est du coup clairement pas objectif. Janvier & février pas de décès liés au covid en France (a priori) en 2020.

Le graphe est du coup plutôt biaisé je trouve. Si les 3 courbes commençaient à 0 au 1/3 mars on tiendrait un truc un peu plus représentatif.

Edit:

Bon Imgur ne marche pas là, mais en fait sur ton lien S-L on a l'évolution qui part de 0 au 1/3, et on est à l'équilibre au 31/3, ce qui reste contradictoire avec certains papiers qui prennent l'insee comme source...

Ta source n'est pas à jour à mon avis.

nombre de décès cumulé depuis le 1er mars
31-mars   2020: 61404   2019: 53630   2018: 60407

[asche]

nombre de décès cumulé depuis le 1er mars
31-mars   2020: 61404   2019: 53630   2018: 60407

Fais la soustraction sur l'image ci-dessus. Ca correspond pour 2020

Edit: Je réalise qu'ici aussi l'image prend les morts cumulées depuis le 1/1. Et les données sont bien actuelles si on fait la petite soustraction. Le mystère reste pour ma part entier...

[Saint-loup]

nombre de décès cumulé depuis le 1er mars
31-mars   2020: 61404   2019: 53630   2018: 60407

Fais la soustraction sur l'image ci-dessus. Ca correspond pour 2020

Edit: Je réalise qu'ici aussi l'image prend les morts cumulées depuis le 1/1. Et les données sont bien actuelles si on fait la petite soustraction. Le mystère reste pour ma part entier...

Oui FS donne le cumul depuis le debut de l'année donc pour mars : janvier+fevrier+mars, 2020 n'avait visiblement pas réussi à rattraper en mars son retard pris en janvier et fevrier... Mais au 6 avril, elle l'a visiblement non seulement rattrapé mais largement dépassé...

Edit: Je réalise qu'ici aussi l'image prend les morts cumulées depuis le 1/1. Et les données sont bien actuelles si on fait la petite soustraction. Le mystère reste pour ma part entier...

Il y a eu des maj

Les chiffres qui sont présentés et commentés ci-dessous sont provisoires et seront révisés dans les prochaines semaines.Le nombre de décès totaux enregistrés entre le 1er et 30 mars 2020 est ainsi révisé par rapport à la diffusion de la semaine dernière de + 2,4 %, révision liée à de nouvelles transmissions à l’Insee de décès concernant cette période.

[asche]

nombre de décès cumulé depuis le 1er mars
31-mars   2020: 61404   2019: 53630   2018: 60407

Fais la soustraction sur l'image ci-dessus. Ca correspond pour 2020

Edit: Je réalise qu'ici aussi l'image prend les morts cumulées depuis le 1/1. Et les données sont bien actuelles si on fait la petite soustraction. Le mystère reste pour ma part entier...

Oui FS donne le cumul depuis le debut de l'année donc pour mars : janvier+fevrier+mars, 2020 n'avait visiblement pas réussi à rattraper en mars son retard pris en janvier et fevrier... Mais au 6 avril, elle l'a visiblement non seulement rattrapé mais largement dépassé...

NOn mais attend, les deux images suivantes se contredisent directement au 31/3.







Edit :
Bon j'ai fini par comprendre. Le graphe que TU as posté, c'est les décès quotidiens. Faudrait donc faire l'intégrale pour tomber sur le graphe de FS.

[Saint-loup]

Edit :
Bon j'ai fini par comprendre. Le graphe que TU as posté, c'est les décès quotidiens. Faudrait donc faire l'intégrale pour tomber sur le graphe de FS.

Ah tu avais pas vu ça? Et ca te choquait pas de voir une courbe de décès qui baisse? lol

[asche]

Edit :
Bon j'ai fini par comprendre. Le graphe que TU as posté, c'est les décès quotidiens. Faudrait donc faire l'intégrale pour tomber sur le graphe de FS.

Ah tu avais pas vu ça? Et ca te choquait pas de voir une courbe de décès qui baisse? lol

Je suis fatigué ahahaha

[mikmrc]

Je suis allé courir ce soir, j'ai quand même été sacrement surpris de voir des armées de gamins jouer au foot pendant que leurs parents discutaient tranquillement entre eux.

Ca se relâche sérieusement

[Oxstone]

Je suis allé courir ce soir, j'ai quand même été sacrement surpris de voir des armées de gamins jouer au foot pendant que leurs parents discutaient tranquillement entre eux.

Ca se relâche sérieusement

Logique en même temps.

Quand tu vois comment le gouvernement et la police se servent de leurs pouvoirs t'as pas envie de leur faciliter la tâche.

[Saint-loup]

Je suis allé courir ce soir, j'ai quand même été sacrement surpris de voir des armées de gamins jouer au foot pendant que leurs parents discutaient tranquillement entre eux.

Ca se relâche sérieusement

Oui c'est plus le grand confinement, c'est le grand relâchement... et je vois mal comment les chiffres pourraient baisser plus alors que les gens sortent et circulent plus... 
Du coup on va se retrouver le 11 mai avec la même situation que maintenant dans le meilleur des cas. Le confinement ne sert donc plus à rien. 

[oscar2000]

le confinement n'a jamais servi à rien, au contraire.
tous les médecins un peu sérieux (c'est à dire pas ceux qui sont stipendiés par la technostructure) le savent bien : si la grippe est une maladie hivernale, ce n'est pas un hasard, c'est qu'en hiver il fait froid, et tout le monde se calfeutre chez soi en ouvrant le moins possible les portes et les fenêtres pour économiser le chauffage. on respire donc un air vicié et on se fragilise tout seul enfermé dans son appartement. il aurait été plus efficace au mois de mars de décréter une heure de promenade obligatoire par jour pour chacun, ça aurait fait moins d'affluence dans les hôpitaux et les crétins ne se sentiraient pas obligés d'applaudir à 20 heures.

[Saint-loup]

Et la France confinée est confrontée à une nouvelle intifada dans les "quartiers sensibles".

J'ai vu ça hier soir et j'ai été choqué que ni les merdias, ni les politiques n'en parlent. C'est hallucinant.
https://www.fdesouche.com/1365787-nouvelle-nuit-demeutes-en-france-videos


Sinon nouvelle vidéo de Raoult.
Il pense que dans les pays tempérés la maladie disparaîtra d'elle-même d'ici quelques semaines à cause de phénomènes inexpliqués par la science
https://youtu.be/HrJBppuSEmk

[GrosWesh]

Le soucis c'est que aucune des hypothèses citées n'est soutenue ni part une personne qui a de la pertinence :

...
- un soit disant urgentiste de NYC qui fait une vidéo en blouse ?! dans son salon ?!?!
...
A part du blabla il n'a rien. Littéralement.

Tiens donc, les propos tenus par le dr Cameron Kyle-Sidell (le mec en blouse dans son salon) commencent à être corroborés par des gens ayant de la pertinence.

https://www.tdg.ch/suisse/covid19-quune-pneumonie-virale/story/25930175

Edit : Je ne peux m'empêcher de poster ce lien vers un article extrêmement complet concernant les travaux de 'Sandeep Chakraborty', expert en biologie numérique (ou biologie computationnelle).

--> https://blogs.mediapart.fr/igaal/blog/210420/la-folle-histoire-de-la-premiere-theorie-globale-sur-le-coronavirus

Il a entre autres été parmis les premiers à entrevoir l'efficacité d’un traitement à base d’un anti-viral et d’un antibiotique (un mois avant Raoult...) et à parler d'une bactérie vers laquelle de nombreuses chercheurs semblent désormais se pencher : 'Prevotella'.