Nuova Repubblica Veneta - Split

[jack0m]

Split da questa discussione:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=522864.0
By HostFaT

Quella del dogecoin mi sembra una bufala, si gioca sulla parola doge che in tempi storici era il governatore di Venezia.
Quella del referendum é vero, online é una rivolta e anche nei paesi ci sono davanti ai Comuni i gazebo per votare. Al momento ha votato il 25% dei Veneti (1.250.000 votanti ), la votazione é nominativa con documento valido, conferma via mail e codice univoco da inserire al momento del voto.
E piu che altro una consultazione, ma vuoi mai... certo che nessun media ne parla, solo all'estero

non ne parla nessuno, forse perché è improponibile e incostituzionale? Cominciamo così e poi toccherà al Sud Tirolo, che voterà per ritornare austriaco, poi arriveranno i varesotti e i comaschi, con un referendum per diventare cantoni della Confederzione Elvetica, e a quel punto perchè non votare per l'indipendenza della Sardegna, della Sicilia, ecc.?
Già come nazione non contiamo un ca##o in Europa, ci manca solo che torniamo indietro di due secoli a una penisola di staterelli insignificanti e perennemente in lotta tra loro, per assumere la consistenza geopolitica di una scoreggia davanti a un ventilatore...

[1714949173]

1714949173

[1714949173]

1714949173

[ziomik]

Il link ufficiale della referendum: https://www.plebiscito.eu/public/vote/index

[palatine]

Io ho votato. Ovviamente per l'indipendenza. 

non ne parla nessuno, forse perché è improponibile e incostituzionale? Cominciamo così e poi toccherà al Sud Tirolo, che voterà per ritornare austriaco, poi arriveranno i varesotti e i comaschi, con un referendum per diventare cantoni della Confederzione Elvetica, e a quel punto perchè non votare per l'indipendenza della Sardegna, della Sicilia, ecc.?
Già come nazione non contiamo un ca##o in Europa, ci manca solo che torniamo indietro di due secoli a una penisola di staterelli insignificanti e perennemente in lotta tra loro, per assumere la consistenza geopolitica di una scoreggia davanti a un ventilatore...

atteggiamento incomprensibile, dal mio punto di vista.

Se un popolo, liberamente e pacificamente, decide di darsi una nuova forma di governo il problema dov'é?

La sovranità appartiene al popolo, no?

[Goldenboyz]

ma sei serio?
dimmi di no, ti prego.

Quel "coso", non chiamatelo referendum, ha lo stesso valore dei like su facebook.
...coff coff...europeee...coff coff...

[FaSan]

Io ho votato. Ovviamente per l'indipendenza.  

non ne parla nessuno, forse perché è improponibile e incostituzionale? Cominciamo così e poi toccherà al Sud Tirolo, che voterà per ritornare austriaco, poi arriveranno i varesotti e i comaschi, con un referendum per diventare cantoni della Confederzione Elvetica, e a quel punto perchè non votare per l'indipendenza della Sardegna, della Sicilia, ecc.?
Già come nazione non contiamo un ca##o in Europa, ci manca solo che torniamo indietro di due secoli a una penisola di staterelli insignificanti e perennemente in lotta tra loro, per assumere la consistenza geopolitica di una scoreggia davanti a un ventilatore...

atteggiamento incomprensibile, dal mio punto di vista.

Se un popolo, liberamente e pacificamente, decide di darsi una nuova forma di governo il problema dov'é?

La sovranità appartiene al popolo, no?

Assolutamente daccordo con Palatine. Senza contare che uno stato più piccolo si gestisce sicuramente meglio.

E' chiaro che in un modo dove si parla di globalizzazione e abbattimento delle frontiere, di un' unico popolo ed un' unica nazione, può risultare controcorrente, ma non sempre è un male.


Tornando ai due secoli indietro, ma tu davvero credi che l' Italia unita fosse per il volere ed il bene del popolo ?



FaSan

[palatine]

ma sei serio?
dimmi di no, ti prego.

In che senso sono serio?

Ho votato. Come atto simbolico più che altro. Per segnalere che non condivido nulla dell'assetto politico italiano, democratico solo sulla carta.

Se mi spieghi quali sono le tue perplessità circa questa scelta cercherò di chiarirle (però siamo pesantemente OT)

[Goldenboyz]

ma sei serio?
dimmi di no, ti prego.

In che senso sono serio?

Ho votato. Come atto simbolico più che altro. Per segnalere che non condivido nulla dell'assetto politico italiano, democratico solo sulla carta.

Se mi spieghi quali sono le tue perplessità circa questa scelta cercherò di chiarirle (però siamo pesantemente OT)

Non sono perplessità, è che tu hai votato un ipotetico "referendum"( un referendum viene regolato dalla costituzione... ) per l'indipendenza della tua regione, non una raccolta di firme per segnalare il malcontento dell'assetto politico italiano.
Capisci la differenza?

Facendo un assurdo(che a leggere qui tanto assurdo non sarebbe), è come se chi vive in un condominio, essendone padrone, votasse per fare una nazione a parte.
"Eh, ho votato, ho scelto liberamente e pacificamente, decido di farmi una nuova forma di governo il problema dov'é?"

[ziomik]

qualcuno quindi crede di essere ancora in una democrazia? Ricordo che anche un foglietto di carta firmato da una massa di persone consistente potrebbe generare un gameover. Lecito o non lecito dipende se è lecito per chi e a chi...  

[EDIT] Un esempio offtopic dentro a questo offtopic ? Il canone RAI che pochi pagano.. -- questo dimostra che la massa decide in modo silence cosa si fa e cosa vuole --

[Goldenboyz]

quindi chi non paga tasse&co e/o vuole uscire dallo stato italiano perché "roma ladrona" e altri slogan leghisti è un figo, gli altri sono i soliti imbecilli?
E' questo il messaggio che vuoi far passare?
Ne saranno felici i condomini che avranno un loro stato nel loro condominio.

[ziomik]

Io non voglio far passare nulla. Non solo leghista e non mi interessa esserlo e non appartengo e/o sostengo nessuno movimento politico.(per carità)
Sto solo dicendo che il popolo siamo noi (anche tu quindi) e le nostre/tue decisioni/fatti possono portare ad eventi diversi. Già il fatto che sei su un forum che tratta una nuova moneta(futura?) e che tutti noi stiamo facendosi in quattro per renderla legale in qualche modo, ti rende partecipe di una piccola rivoluzione che spesso hanno portato a dei vantaggi (http://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione).
Non vedo perchè te la devi prendere così.. prendila alla leggera su via..

[palatine]

Non sono perplessità, è che tu hai votato un ipotetico "referendum"( un referendum viene regolato dalla costituzione... ) per l'indipendenza della tua regione, non una raccolta di firme per segnalare il malcontento dell'assetto politico italiano.
Capisci la differenza?

Facendo un assurdo(che a leggere qui tanto assurdo non sarebbe), è come se chi vive in un condominio, essendone padrone, votasse per fare una nazione a parte.
"Eh, ho votato, ho scelto liberamente e pacificamente, decido di farmi una nuova forma di governo il problema dov'é?"

Ho letto 72 volte il tuo post qui sopra e sinceramente non ho capito cosa intendi.
Mi permetto comunque un piccolo inciso: io sono per la società aperta, libera, senza frontiere, fondata sulla cooperazione economica e non sulla violenza. Lo stato italiano è esattamente l'opposto di quanto sopra. Ergo: mi piacerebbe che questo stato sparisse. Siccome gradirei avere influenza sulle decisioni politiche della società cui appartengo, ritengo che l'unità politica dovrebbe avere dimensioni ridotte, in modo da consentirmi una effettiva relazione con le sedi in cui si decide. Quindi la repubblica veneta mi andrebbe bene.

Quanto al leghismo & razzismo hai proprio sbagliato indirizzo.

[Goldenboyz]

Riferito a ziomik
Guarda che non me la sto prendendo, al più discutiamo animatamente ma finita lì  
Quello che voglio dire è che un referendum, se lo chiami così, è uno strumento che è regolato dalla costituzione stessa. Quel genere di referendum non è contemplato, fine dei giochi.
Basta solo prendere atto che la valenza che ha, in soldoni, quel genere di iniziative è simile a quella dei like su FB o YT, tutto lì.

Riguardo al bitcoin, molti ne hanno tutti gli interessi a vederla su scala globale( e mi riferisco ai "paperoni" ), ma è ben diverso vedere regolamentata una moneta virtuale dal decidere di uscire da uno stato perché la mattina sei uscito col piede sbagliato dal letto  

[jack0m]

atteggiamento incomprensibile, dal mio punto di vista.

Se un popolo, liberamente e pacificamente, decide di darsi una nuova forma di governo il problema dov'é?

La sovranità appartiene al popolo, no?

ti avrei risposto con l'esempio del condominio-stato indipendente, ma vedo che mi hanno preceduto

Assolutamente daccordo con Palatine. Senza contare che uno stato più piccolo si gestisce sicuramente meglio.

E' chiaro che in un modo dove si parla di globalizzazione e abbattimento delle frontiere, di un' unico popolo ed un' unica nazione, può risultare controcorrente, ma non sempre è un male.


Tornando ai due secoli indietro, ma tu davvero credi che l' Italia unita fosse per il volere ed il bene del popolo ?


FaSan

Il problema dell'Italia non è nel suo assetto costituzionale (per quanto possa essere d'accordo sulla necessità di una maggiore decentralizzazione), ma sulla storica inadeguatezza della sua classe politica, che non ha mai (con qualche rara eccezione, ad esempio nel dopoguerra) operato nell'interesse del popolo, ma ha favorito interessi di parte e corporativi, clientelismi e familismi, ricorrendo a ogni sorta di connivenza e collusione, anche con gli elementi peggiori della feccia della società, per consolidare il proprio potere e i propri privilegi.

Pensi che sia sufficiente avere un Veneto indipendente per vedere perseguito "il bene del popolo", se continuerà ad essere amministrato dalla stessa classe dirigente responsabile, per esempio, degli sprechi delle società partecipate, del project financing, delle opere pubbliche inutili all'esame della Corte dei Conti, ecc.? Che ci sia da fare pulizia non ci sono dubbi, ma a dover cambiare in questa nazione non sono i confini, ma le teste che la governano

[Goldenboyz]

Non sono perplessità, è che tu hai votato un ipotetico "referendum"( un referendum viene regolato dalla costituzione... ) per l'indipendenza della tua regione, non una raccolta di firme per segnalare il malcontento dell'assetto politico italiano.
Capisci la differenza?

Facendo un assurdo(che a leggere qui tanto assurdo non sarebbe), è come se chi vive in un condominio, essendone padrone, votasse per fare una nazione a parte.
"Eh, ho votato, ho scelto liberamente e pacificamente, decido di farmi una nuova forma di governo il problema dov'é?"

Ho letto 72 volte il tuo post qui sopra e sinceramente non ho capito cosa intendi.
Mi permetto comunque un piccolo inciso: io sono per la società aperta, libera, senza frontiere, fondata sulla cooperazione economica e non sulla violenza. Lo stato italiano è esattamente l'opposto di quanto sopra. Ergo: mi piacerebbe che questo stato sparisse. Siccome gradirei avere influenza sulle decisioni politiche della società cui appartengo, ritengo che l'unità politica dovrebbe avere dimensioni ridotte, in modo da consentirmi una effettiva relazione con le sedi in cui si decide. Quindi la repubblica veneta mi andrebbe bene.

Quanto al leghismo & razzismo hai proprio sbagliato indirizzo.

Il mio era un assurdo, come lo è quello del vostro "referendum".
Una regione secondo il vostro ( dico vostro per identificare chi ha votato sì, credo che tu l'abbia fatto no? ) punto di vista può decidere con una votazione di uscire da uno Stato no? Senza render conto a niente e nessuno?
Allora per lo stesso principio può farlo un condominio no?
Sempre per il principio di "voto, scelta libera e pacifica e di decisione di formare una nuova forma di governo", oppure a loro è precluso? E se sì, perché a loro sì e voi( la regione ) no?
Sì è un po' goliardica la cosa  
Capisci( o almeno voglio far capire ) che col metodo far west non solo passano cose lecite(almeno sulla carta), ma anche assurdità senza precedenti.

[palatine]

Ma guarda che per quanto mi riguarda anche il condominio si può proclamare indipendente.

Ma pure il gatto del vicino.

[Goldenboyz]

eh, allora la mia ultima frase è calzante a pennello 

[jack0m]

Se ogni individuo si proclama indipendente, il risultato è l'anarchia. Rispetto le opinioni di tutti, anche di chi si professa anarchico, ma personalmente la trovo una soluzione improponibile

[HostFat]

Se un popolo vuole staccarsi dall'Italia, cosa sia lecito o meno per la costituzione diventa ben poco rilevante.
Il referendum è poi un concetto che viene ben prima di quanto poi sia scritto su una costituzione.

[Goldenboyz]

Ti ricordo che si parla di un referendum, un'azione democratica "da sotto" prevista dalla stessa costituzione che si vuole ignorare perché "roma ladrona" "qua non ci voglio vivere".
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.

[palatine]

Ti ricordo che si parla di un referendum, un'azione democratica "da sotto" prevista dalla stessa costituzione che si vuole ignorare perché "roma ladrona" "qua non ci voglio vivere".
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.

Non capisco perchè no.

Se me lo spieghi te ne sarei davvero grato.

[HostFat]

Why not?
Se il popolo del luogo decide così, è una scelta loro.
Avranno i pro e i contro, si prenderanno la responsabilità per questa scelta.

[Vantix]

Why not?
Se il popolo del luogo decide così, è una scelta loro.
Avranno i pro e i contro, si prenderanno la responsabilità per questa scelta.

Ma non diciamo cazzate!

[palatine]

Ma non diciamo cazzate!

Questa è davvero un'ottima argomentazione. Ben svolta e convincente.

Qualcuno può, per cortesia, uscire dal pregiudizio e spiegarmi perché un popolo qualsiasi non può decidere pacificamente di proclamarsi indipendente?

[Goldenboyz]

Ti ricordo che si parla di un referendum, un'azione democratica "da sotto" prevista dalla stessa costituzione che si vuole ignorare perché "roma ladrona" "qua non ci voglio vivere".
Non è che domani uno si sveglia e dice "toh, oggi mi faccio il mio stato, tiè" rofl.

Non capisco perchè no.

Se me lo spieghi te ne sarei davvero grato.

Rispondo a te perché hostfat è un caso senza speranze.

Stai in qualche modo cercando di proteggere un principio per cui se una maggioranza residente in una zona (in questo caso una regione) decide di dichiarare l'autonomia, questa dev'essere garantita.
Da sottolineare che tale zona fa parte di un insieme in cui la maggioranza democratica non é data dal bacino regionale ma nazionale.
Se vogliamo usare il referendum come strumento democratico, allora questo lo deve essere davvero democratico, ovvero il popolo sovrano chiamato nella sua totalità.
Quindi sarebbe imho accettabile un referendum nazionale, di sicuro non uno regionale, usando i principi democratici.

[MarcoB.]

Spero che il codice univoco per poter votare mi arrivi in fretta, qui in valpo la distribuzione non è stata delle migliori. Nel frattempo mi sto leggendo la pappardella di 80 e passa pagine che accompagna il referendum, http://blog.plebiscito.eu/doc/programma.pdf.

[Vantix]

Spero che il codice univoco per poter votare mi arrivi in fretta, qui in valpo la distribuzione non è stata delle migliori. Nel frattempo mi sto leggendo la pappardella di 80 e passa pagine che accompagna il referendum, http://blog.plebiscito.eu/doc/programma.pdf.

Dovrebbe arrivarti subito, a me è arrivato dopo 30 secondi!

[ziomik]

Ricordo che tutta la nazione può votare, dicendo anche "NO non voglio che il Veneto sia autonomo.."

[jack0m]

Ma non diciamo cazzate!

Questa è davvero un'ottima argomentazione. Ben svolta e convincente.

Qualcuno può, per cortesia, uscire dal pregiudizio e spiegarmi perché un popolo qualsiasi non può decidere pacificamente di proclamarsi indipendente?

ma pensi veramente che la risposta a un argomento simile si possa condensare in un post su un qualche forum? Basterebbe guardare alla storia, si sono combattute guerre per molto meno, e ci sono questioni giuridiche complesse, di diritto internazionale... Ma secondo te, se fosse così semplice come mai si discute da decenni (se non secoli) dell'indipendenza della Scozia o della Catalogna e non si è ancora arrivati a una soluzione (pacifica, si spera)?

Tu dai per scontato che il fatto di abitare un territorio comporti essere proprietari di tutto ciò che sorge all'interno dei suoi confini e di poterne disporre e decidere in completa autonomia, ma non è così: esiste un'autorità centrale, esistono trasferimenti fiscali da e verso le autonomie locali, quindi una parte delle infrastrutture e dei servizi pubblici che si trovano sulla tua regione sono stati finanziati anche dai contribuenti di altre regioni, e non te ne puoi appropriare come se nulla fosse. Poi ovviamente ci sono i leghisti che ti diranno che il Nord viene spremuto di tasse e riceve meno di quello che versa, ma la questione è lievemente più complessa e comprende nodi non semplici da sciogliere come la ripartizione del debito pubblico tra i due nuovi stati, ecc.

[FaSan]

Eh bè, ai tempi di Garibaldi certo era più semplice.. non c'erano mica tutte ste menate qua. Bastava che un Re qualsiasi, per esempio del Piemonte, si svegliasse e decidesse di voler regnare su tutta la penisola. A quel punto passare la palla allo stratega esperto di guerriglia che ordinava a mille barboni di fare fuoco e fiamme di chi si opponeva. E checazzochecivuole 



FaSan

[ziomik]

[FaSan]

Tu dai per scontato che il fatto di abitare un territorio comporti essere proprietari di tutto ciò che sorge all'interno dei suoi confini e di poterne disporre e decidere in completa autonomia, ma non è così

Ma figurati se uno pensa di essere proprietario di qualcosa al giorno d' oggi.

La casa è tua quando devi pagare, è di tutti quando c'è da spartire.



FaSan

[Goldenboyz]

E neanche "tua" in senso stretto visto che fino a che non hai finito di pagare il mutuo sei alla mercé della banca  

[mxmenga]

http://www.youtube.com/watch?v=OzLIJV-OnWA

[angrynerd88]

Eh bè, ai tempi di Garibaldi certo era più semplice.. non c'erano mica tutte ste menate qua. Bastava che un Re qualsiasi, per esempio del Piemonte, si svegliasse e decidesse di voler regnare su tutta la penisola. A quel punto passare la palla allo stratega esperto di guerriglia che ordinava a mille barboni di fare fuoco e fiamme di chi si opponeva. E checazzochecivuole 



FaSan

estratto da: la storia d Italia secondo il Dott. Renzo Bossi

se non ci vuole niente riunisce te mille barboni (vabbè la maggior parte erano gente molto sopra la media, con molti professionisti) e vai a combattere un esercito di centomila borbonici, vincendo. Credo che le forze armate italiane siano sui 150 mila, con 1500 barboni potresti farcela.

[diego1000]

dopo l'intervento di angrynerd88 è ora di spostare 'sta discussione in Off-Topic

[ziomik]

Dopo che diego1000 mi ha fatto capire che è intervenuto angrynerd88 è ora di spostare 'sta discussione in Off-Topic

[Micio]

Sapevo che andava a finire così.
Lo scopo di questo post non è prendere parte al SI o al NO al referendum, non ha senso parlare di questo in un forum del genere ne tanto meno voglio vedere gente che prende posizione, non siamo in un dibattito a Ballarò.

Vi prego di porgere di riportare l'argomentazione sul vero scopo del thread, parlare di una nuova moneta semi-decentralizzata per una nuova repubblica innovativa.

[Vantix]

Sapevo che andava a finire così.
Lo scopo di questo post non è prendere parte al SI o al NO al referendum, non ha senso parlare di questo in un forum del genere ne tanto meno voglio vedere gente che prende posizione, non siamo in un dibattito a Ballarò.

Vi prego di porgere di riportare l'argomentazione sul vero scopo del thread, parlare di una nuova moneta semi-decentralizzata per una nuova repubblica innovativa.

Aspetta prima che questa nuova repubblica nasca, cosa in cui dubito fortemente!

[diego1000]

Vi prego di porgere di riportare l'argomentazione sul vero scopo del thread, parlare di una nuova moneta semi-decentralizzata per una nuova repubblica innovativa.

ma chi se ne frega di una moneta semi-decentralizzata?
per nn parlare di una nuova repubblica innovativa...

[FaSan]

Vi prego di porgere di riportare l'argomentazione sul vero scopo del thread, parlare di una nuova moneta semi-decentralizzata per una nuova repubblica innovativa.

ma chi se ne frega di una moneta semi-decentralizzata?
per nn parlare di una nuova repubblica innovativa...

eheheh  

[bertani]

Spero che il codice univoco per poter votare mi arrivi in fretta, qui in valpo la distribuzione non è stata delle migliori. Nel frattempo mi sto leggendo la pappardella di 80 e passa pagine che accompagna il referendum, http://blog.plebiscito.eu/doc/programma.pdf.

Toh un altro bitcoiner della valpo 

Comunque io ho fatto tutto online, basta che vi registriate sul sito (bisogna dare diversi dati personali e il numero di un documento di identita') e poi andiate qui https://www.plebiscito.eu/public/vote/index

[Goldenboyz]

[Stemby]

Ricordo che tutta la nazione può votare, dicendo anche "NO non voglio che il Veneto sia autonomo.."

Avrei voluto votare (chiaramente per il SÌ all'indipendenza del Veneto), ma essendo lombardo non mi è possibile...

Nella procedura di registrazione si può scegliere solo tra le province venete, per indicare la propria residenza.

(tra parentesi, mi sembra giusto così)

[HostFat]

Da sottolineare che tale zona fa parte di un insieme in cui la maggioranza democratica non é data dal bacino regionale ma nazionale.
Se vogliamo usare il referendum come strumento democratico, allora questo lo deve essere davvero democratico, ovvero il popolo sovrano chiamato nella sua totalità.
Quindi sarebbe imho accettabile un referendum nazionale, di sicuro non uno regionale, usando i principi democratici.

Eh già, infatti se il popolo del Veneto (o una qualunque altra zona), dice di volersi staccare, mentre tutto il resto d'Italia vota al no ... questi per "il principio democratico" non possono farlo.
Più che essere io irrecuperabile, semplicemente non riesci a mandare giù un idea simile.

[birmav]

Più che essere io irrecuperabile, semplicemente non riesci a mandare giù un idea simile.

Già. Questa "Democrazia" con la D maiuscola mi fa veramente paura.

[HostFat]

ma pensi veramente che la risposta a un argomento simile si possa condensare in un post su un qualche forum? Basterebbe guardare alla storia, si sono combattute guerre per molto meno, e ci sono questioni giuridiche complesse, di diritto internazionale... Ma secondo te, se fosse così semplice come mai si discute da decenni (se non secoli) dell'indipendenza della Scozia o della Catalogna e non si è ancora arrivati a una soluzione (pacifica, si spera)?

Prima ci si prova con le buone naturalmente, e tutti possono e sperano che basti questo.
Le guerre partono quando con le buone non ci si riesce e c'è volontà di proseguire.
Questioni giuridiche "complesse" e tutto il resto, fanno parte dei cosi, i costi che il popolo di "quella zona" può aver deciso di affrontare pur di raggiungere la libertà e indipendenza aspirata.

Tu dai per scontato che il fatto di abitare un territorio comporti essere proprietari di tutto ciò che sorge all'interno dei suoi confini e di poterne disporre e decidere in completa autonomia, ma non è così: esiste un'autorità centrale, esistono trasferimenti fiscali da e verso le autonomie locali, quindi una parte delle infrastrutture e dei servizi pubblici che si trovano sulla tua regione sono stati finanziati anche dai contribuenti di altre regioni, e non te ne puoi appropriare come se nulla fosse.

Certe cose si potrebbero naturalmente ripagare nel tempo in un comune accordo pacifico.
Farebbero parte dei cosi che il popolo/paese ha deciso di affrontare.
Questo non andrebbe ad annullare automaticamente le banche e canali finanziari (sempre che non fosse anche questa intenzione del popolo, altri costi e rischi)

[Goldenboyz]

Da sottolineare che tale zona fa parte di un insieme in cui la maggioranza democratica non é data dal bacino regionale ma nazionale.
Se vogliamo usare il referendum come strumento democratico, allora questo lo deve essere davvero democratico, ovvero il popolo sovrano chiamato nella sua totalità.
Quindi sarebbe imho accettabile un referendum nazionale, di sicuro non uno regionale, usando i principi democratici.

Eh già, infatti se il popolo del Veneto (o una qualunque altra zona), dice di volersi staccare, mentre tutto il resto d'Italia vota al no ... questi per "il principio democratico" non possono farlo.
Più che essere io irrecuperabile, semplicemente non riesci a mandare giù un idea simile.

Io mandare giù? 
I principi democratici vanno usati nella loro completezza, non storpiati ed usati impropriamente a proprio vantaggio( ad esempio chiamando referendum una votazione online dove alcune persone hanno votato anche 6 volte ).
E' questo che fai fatica a comprendere, ma ormai tu sei partito per la tangente con discorsi che non hanno capo né coda, e purtroppo non solo qua.

[HostFat]

I principi democratici vanno usati nella loro completezza, non storpiati ed usati impropriamente a proprio vantaggio( ad esempio chiamando referendum una votazione online dove alcune persone hanno votato anche 6 volte ).

Hai prove o parli e ripeti per sentito dire?
Già ora sai che questi voti sono e verranno contati? (sempre dando per scontato che sia vero)
Per il resto anche se non porterà a niente sicuramente sarà stato utile ai Veneti per rivalutare in futuro la cosa, magari più seriamente.

E' questo che fai fatica a comprendere, ma ormai tu sei partito per la tangente con discorsi che non hanno capo né coda, e purtroppo non solo qua.

Sei finito nel posto sbagliato allora mi sa, ne sentirai ben altre di idee strampalate e non per forza da me

[palatine]

I principi democratici vanno usati nella loro completezza, non storpiati ed usati impropriamente a proprio vantaggio

Ti invito a rivolgere questa esortazione allo stato italiano che, giusto per cominciare:

- promulga leggi per mezzo di parlamentari nominati dall'oligarchia partitocratica;
- intacca sistematicamente le libertà civili dei cittadini, sovvertendo i principi elementari del diritto;
- opera dietro il paravento di provvedimenti tecnici autentiche espropriazioni a danno di taluni cittadini ed a vantaggio di altri.

 

[gdassori]

seguo il thread con interesse.

Ti invito a rivolgere questa esortazione allo stato italiano che, giusto per cominciare:

- promulga leggi per mezzo di parlamentari nominati dall'oligarchia partitocratica;
- intacca sistematicamente le libertà civili dei cittadini, sovvertendo i principi elementari del diritto;
- opera dietro il paravento di provvedimenti tecnici autentiche espropriazioni a danno di taluni cittadini ed a vantaggio di altri.

10 minuti di applausi, mi concentrerei sopratutto su "per mezzo di", frase che mi riporta alla mente questo: https://www.youtube.com/watch?v=T9DBgYgkZ4Q

Faccio anche presente che solo i "krillini" hanno votato correttamente sia alla prima che alla seconda "chiama", proprio quei "krillini impreparati ke fanno solo quello ke gli dicono kasaleggio e peppe krillo, senza ragionare con la testa propria".

Meditate gente, meditate, sul ruolo di media e governo, una simile leccata di culo mediatica (mi riferisco all'attuale governo) non si vedeva da tanto tanto tempo, a vedere la TV da un mese a questa parte ti viene il diabete.

Un "referendum" per uscire da questo pantano non ha nient'altro che tutto il mio appoggio.

[Stemby]

Tra 10 minuti chiudono i seggi. Il risultato dovrebbe essere storico.

Mi raccomando, cari veneti, poi non deludetemi!

Viva la Repubblica! Viva la libertà! Viva San Marco!

[MarcoB.]

streaming live su www.plebiscito.eu

[Stemby]

Dichiarazione (unilaterale) d'indipendenza siglata.

• VOTI VALIDI: 2.360.235, pari al 63,23% degli aventi diritto al voto
• SI: 2.102.969, pari all’89,10% dei voti validi espressi
• NO: 257.266, pari al 10,90% dei voti validi espressi
• VOTI NON VALIDI: 6.815, corrispondenti allo 0,29% dei voti validi espressi

(fonte)
Se i numeri verranno confermati, impressionante.

Su, continuate a stupirmi e ad entusiasmarmi!

[angrynerd88]

Io ho votato. Ovviamente per l'indipendenza.  

non ne parla nessuno, forse perché è improponibile e incostituzionale? Cominciamo così e poi toccherà al Sud Tirolo, che voterà per ritornare austriaco, poi arriveranno i varesotti e i comaschi, con un referendum per diventare cantoni della Confederzione Elvetica, e a quel punto perchè non votare per l'indipendenza della Sardegna, della Sicilia, ecc.?
Già come nazione non contiamo un ca##o in Europa, ci manca solo che torniamo indietro di due secoli a una penisola di staterelli insignificanti e perennemente in lotta tra loro, per assumere la consistenza geopolitica di una scoreggia davanti a un ventilatore...

atteggiamento incomprensibile, dal mio punto di vista.

Se un popolo, liberamente e pacificamente, decide di darsi una nuova forma di governo il problema dov'é?

La sovranità appartiene al popolo, no?

la sovranità appartiene al popolo.... che la esercita nei limiti della legge, e della legge suprema che è la costituzione italiana.

Non è che se il popolo decide di mettere al rogo Renzi può farlo perché il popolo è sovrano. eh no.

siccome la costituzione parla espressamente di Italia una ed indivisibile la secessione non si può fare, se non con un colpo di stato armato, o cambiando la costituzione (con una maggioranza molto consistente, non l'usuale maggioranza).

A me. sembrano le solite boiate leghiste sotto altra forma... o mi sbaglio?  fare Repubblica a sè per cosa poi? le regioni godono già di ampie autonomie e poteri dopo la riforma del titolo quinto, informatevi ragazzi, prima di inneggiano ala rivolta per delle libertà che già avete.

[Stemby]

la secessione non si può fare, se non con un colpo di stato armato

Ma come sei obsoleto. Davvero pensi che sia eticamente sostenibile, nel terzo millennio, una via d'uscita così barbara e incivile? Due secoli fa magari sì, ma si spera che oggigiorno possa risultare decisiva la diplomazia.

Scozia e Catalogna si trovano in situazioni del tutto analoghe.

Per la cronaca, la costituzione italiana per gli indipendentisti conta come il due di picche, dato che vogliono disconoscerla. L'Italia certamente si opporrà, ritenendo illegittima la richiesta di indipendenza. Dal suo punto di vista, ha pienamente ragione.

In ogni caso il diritto internazionale sta dalla parte degli indipendentisti, e Barroso l'ha dichiarato a chiare lettere già un paio di anni fa:

http://www.ilgiornaledivicenza.it/stories/Regione/433208_indipendenza_veneta_lue_aiuti_il_referendum/

[Stemby]

Qua i risultati, secondo i promotori: http://blog.plebiscito.eu/news/referendum-di-indipendenza-del-veneto-i-risultati/

(ho provveduto a correggere sopra, dato che il Gazzettino aveva riproposto un dato errato)

I veneti si sono così espressi: vogliono essere indipendenti, vogliono usare l'euro come moneta e vogliono restare nell'UE e nella NATO. Credo che avrei votato esattamente così anch'io.

[Horifatto]

Spero col cuore che il Veneto riesca nella sua impresa titanica.

Auguri

[angrynerd88]

certo chiss cosa direbbero o vostri avi che pprobabilmente hanno lottato per l indipendenza dagli austro ungarici e l unificazione Dell Italia a sentire dire che volete tornare alla serenissima Repubblica... che poi che l Italia sia una e che il popolo italiano sia con le dovute differenze unitario per tradizioni e lingua è un fatto storico, già Dante mi pare che invocava l unificazione... ed a quel tempo le differenze erano ben maggiori. Il problema vero secondo me è che in questa epoca do vuoto culturale e relativismo morale si sono persi, oltre ai valori morali e religiosi ed etici anche quelli sociali e civili che sostanzialmente consistono nel riconoscersi cittadini Italiani prima di tutto. Un pò come al tempo dei romani un africano che avesse la cittadinanza per nascita dopo il 212 o servizio militare poteva orgogliosamente dire di essere cittadino romano e da tale era trattato. Oggi invece sembra una cosa secondaria, viene prima di tutto l individuo, e stiamo pericolosamente tornando in modo subdolo all idea di razza, al punto che pure io, nato e cresciuto in una città del nord, spesso venivo preso in giro perché ho i capelli più scuri e la carnagione olives tra (quindi "terrone" anche se vado al sud manco una settimana per le vacanze). Oppure nei negozi mi si chiedeva se per caso fossi immigrato, con aria sospettosa, negozi in cui non sono più tornato, per fortuna
Poi basta sentire i discorsi di molti ventenni, per non parlare dei ragazzini, che si dichiarano fascisti, o odiano gli immigrati o pparlano di razze (spesso sono proprio quelli che votano lega nord e vorrebbero la secessione). Che tristezza. Mi viene in mente l episodio del romanzo di De Amicis quando viene in classe credo veneta un  bambino siciliano ed il maestro invita gli altri bambini a rispettarlo perché prima di tutto un italiano come loro. Ora vogliono fare le scuole differenziate per immigrati (scuole pubbliche col simbolo della lega casualmente all ingresso), poi sicuramente verranno le scuole differenziate per i nordici ed i terroni. Cmq a molti nordici indipendentisti dico solo che al sud la gente sarà più povera sicuramente, di media almeno, ma a livello umano e caratteriale è molto più interessante, socievole e spontanea (ed io purtroppo non ne faccio parte, quindi lo dico da esterno).

[Stemby]

certo chiss cosa direbbero o vostri avi che pprobabilmente hanno lottato per l indipendenza dagli austro ungarici e l unificazione Dell Italia

Di sicuro non hanno combattuto per questa Italia, nella quale non si riconoscerebbero. La cosa paradossale, tanto per dire, è che l'impero austro-ungarico (oltre ad essere una macchina altamente efficiente), tra le tante libertà concesse garantiva la libertà linguistica; l'Italia unitaria ha invece cercato di spazzare via tutte le lingue nazionali presenti sul territorio. Nonostante ciò, e nonostante l'immigrazione, in Veneto (e chi ci è stato può testimoniarlo) nel 2007 il 70% della popolazione parlava veneto (analisi ISTAT) come prima lingua. I giovani tra di loro parlano veneto.

Il Veneto è stato annesso all'Italia con un referendum fuffa nel 1866, ma il popolo veneto si è sempre sentito veneto.

a sentire dire che volete tornare alla serenissima Repubblica...

Beh, io non posso che invidiarli: stiamo parlando della Repubblica più longeva della storia (più che millenaria), con un passato gloriosissimo.

Noi lombardi possiamo al massimo ambire alla restaurazione della Repubblica Cisalpina...

che poi che l Italia sia una e che il popolo italiano sia con le dovute differenze unitario per tradizioni e lingua è un fatto storico

Balle. Le lingue presenti in Italia sono ancor oggi numerose e distinte (e riconosciute a livello internazionale), anche se l'Italia unitaria ha cercato di eliminarle e ad abbassarle allo status di "dialetti". Per carità, tutte lingue neolatine, ma la differenza tra il sardo e il friulano è analoga (se non superiore) a quella che c'è tra lo spagnolo e l'italiano.

stiamo pericolosamente tornando in modo subdolo all idea di razza

Il razzismo è un fenomeno del tutto distinto e intollerabile. Chi commercia con l'estero difficilmente è razzista, e la Serenissima era (ed è) un popolo di commercianti. Ci ricordiamo di Marco Polo, vero?

Poi basta sentire i discorsi di molti ventenni, per non parlare dei ragazzini, che si dichiarano fascisti

Beh, fascismo e indipendentismo veneto direi che hanno proprio poco da spartire... Basti sentire cosa pensa Giorgia Meloni sull'argomento, la cui impronta politica (seppure fortemente annacquata) vien proprio di lì.

Mi viene in mente l episodio del romanzo di De Amicis quando viene in classe credo veneta un  bambino siciliano ed il maestro invita gli altri bambini a rispettarlo perché prima di tutto un italiano come loro.

Oh, mi si scioglie il cuore. Rispettarlo perché prima di tutto è una persona come loro evidentemente a quell'epoca era un concetto troppo moderno.

Parere personale: la Lega è morta, così come gran parte dei partiti italiani.

[Horifatto]

certo chiss cosa direbbero o vostri avi che pprobabilmente hanno lottato per l indipendenza dagli austro ungarici e l unificazione Dell Italia a sentire dire che volete tornare alla serenissima Repubblica... che poi che l Italia sia una e che il popolo italiano sia con le dovute differenze unitario per tradizioni e lingua è un fatto storico, già Dante mi pare che invocava l unificazione... ed a quel tempo le differenze erano ben maggiori. Il problema vero secondo me è che in questa epoca do vuoto culturale e relativismo morale si sono persi, oltre ai valori morali e religiosi ed etici anche quelli sociali e civili che sostanzialmente consistono nel riconoscersi cittadini Italiani prima di tutto. Un pò come al tempo dei romani un africano che avesse la cittadinanza per nascita dopo il 212 o servizio militare poteva orgogliosamente dire di essere cittadino romano e da tale era trattato. Oggi invece sembra una cosa secondaria, viene prima di tutto l individuo, e stiamo pericolosamente tornando in modo subdolo all idea di razza, al punto che pure io, nato e cresciuto in una città del nord, spesso venivo preso in giro perché ho i capelli più scuri e la carnagione olives tra (quindi "terrone" anche se vado al sud manco una settimana per le vacanze). Oppure nei negozi mi si chiedeva se per caso fossi immigrato, con aria sospettosa, negozi in cui non sono più tornato, per fortuna
Poi basta sentire i discorsi di molti ventenni, per non parlare dei ragazzini, che si dichiarano fascisti, o odiano gli immigrati o pparlano di razze (spesso sono proprio quelli che votano lega nord e vorrebbero la secessione). Che tristezza. Mi viene in mente l episodio del romanzo di De Amicis quando viene in classe credo veneta un  bambino siciliano ed il maestro invita gli altri bambini a rispettarlo perché prima di tutto un italiano come loro. Ora vogliono fare le scuole differenziate per immigrati (scuole pubbliche col simbolo della lega casualmente all ingresso), poi sicuramente verranno le scuole differenziate per i nordici ed i terroni. Cmq a molti nordici indipendentisti dico solo che al sud la gente sarà più povera sicuramente, di media almeno, ma a livello umano e caratteriale è molto più interessante, socievole e spontanea (ed io purtroppo non ne faccio parte, quindi lo dico da esterno).

Che accozzaglia di stronzate qualunquiste ed inesatte..

[angrynerd88]

certo chiss cosa direbbero o vostri avi che pprobabilmente hanno lottato per l indipendenza dagli austro ungarici e l unificazione Dell Italia

Di sicuro non hanno combattuto per questa Italia, nella quale non si riconoscerebbero. La cosa paradossale, tanto per dire, è che l'impero austro-ungarico (oltre ad essere una macchina altamente efficiente), tra le tante libertà concesse garantiva la libertà linguistica; l'Italia unitaria ha invece cercato di spazzare via tutte le lingue nazionali presenti sul territorio. Nonostante ciò, e nonostante l'immigrazione, in Veneto (e chi ci è stato può testimoniarlo) nel 2007 il 70% della popolazione parlava veneto (analisi ISTAT) come prima lingua. I giovani tra di loro parlano veneto.

Il Veneto è stato annesso all'Italia con un referendum fuffa nel 1866, ma il popolo veneto si è sempre sentito veneto.

a sentire dire che volete tornare alla serenissima Repubblica...

Beh, io non posso che invidiarli: stiamo parlando della Repubblica più longeva della storia (più che millenaria), con un passato gloriosissimo.

Noi lombardi possiamo al massimo ambire alla restaurazione della Repubblica Cisalpina...

che poi che l Italia sia una e che il popolo italiano sia con le dovute differenze unitario per tradizioni e lingua è un fatto storico

Balle. Le lingue presenti in Italia sono ancor oggi numerose e distinte (e riconosciute a livello internazionale), anche se l'Italia unitaria ha cercato di eliminarle e ad abbassarle allo status di "dialetti". Per carità, tutte lingue neolatine, ma la differenza tra il sardo e il friulano è analoga (se non superiore) a quella che c'è tra lo spagnolo e l'italiano.

stiamo pericolosamente tornando in modo subdolo all idea di razza

Il razzismo è un fenomeno del tutto distinto e intollerabile. Chi commercia con l'estero difficilmente è razzista, e la Serenissima era (ed è) un popolo di commercianti. Ci ricordiamo di Marco Polo, vero?

Poi basta sentire i discorsi di molti ventenni, per non parlare dei ragazzini, che si dichiarano fascisti

Beh, fascismo e indipendentismo veneto direi che hanno proprio poco da spartire... Basti sentire cosa pensa Giorgia Meloni sull'argomento, la cui impronta politica (seppure fortemente annacquata) vien proprio di lì.

Mi viene in mente l episodio del romanzo di De Amicis quando viene in classe credo veneta un  bambino siciliano ed il maestro invita gli altri bambini a rispettarlo perché prima di tutto un italiano come loro.

Oh, mi si scioglie il cuore. Rispettarlo perché prima di tutto è una persona come loro evidentemente a quell'epoca era un concetto troppo moderno.

Parere personale: la Lega è morta, così come gran parte dei partiti italiani.

ma ti rendi conto delle... "sciocchezze"  che dici? vorresti davvero che l Italia tornasse ad essere divisa in ducati come nel medioevo? moltissimi sono morti per l unità, patrioti veri, perseguitati politici, non ragazzini viziati e cresciuti sentendo le lamentele dei genitori piccoli imprenditori che non vogliono pagare le tasse. C eri a lezione di storia? hai mai sentito parlare di Mazzini etc? erano del nord in gran parte eppure volevano l unità. Perché al di là dei dialetti residuo delle varie dominazioni ed invasioni che si sono succedute l Italia, vuoi per storia, per conformazione geologica, per cultura, è sempre stata una e se tu avessi studiato a scuola sapresti che gente del calibro di Dante parlava di una coscienza italiana comune. Il vero problema è l ignoranza, se uno avesse solo però i libri ogni tanto a scuola magari eviterebbe di sparare Boiatw del genere.  Tra l altro anche mettendola sul piano etnico genetisti hanno dimostrato che gli italiani discendono in gran parte dai romani del tardo antico e che le invasioni successive, tolte quelle dei normanni nel sud (frequentissimi gli occhi verdi al sud infatti), hanno influito in minima parte nel cambiare la genetica. Insomma siamo lo stesso popolo, con le stesse radici, dalla cultura Villanova a quella romana, che poi si sono allontanati in apparenza con le invasioni barbariche, ma millenni di storia non si possono cancellare. E seppur esistano dei dialetti (come in qualsiasi nazione) come mai io quando sento parlare un ligure o un lombardo capisco praticamente tutto, o un napoletano mi capisce benissimo e son toscano? viceversa hai mai provato a parlare con un tedesco (lingua neolatina)  o un francese o uno spagnolo che parlano correntemente senza sapere la lingua? le lingue sono diverse dai dialetti e se il Veneto è considerato dai linguisti (gente che ha studiato) un dialetto e non una lingua ci sarà un motivo, a meno che non si creda che sia tutto un complotto. Del resto io sono toscano e pure qui tutti o quasi parlano toscano, ma nessuno si è sognato di dire che fosse una lingua e non un dialetto.
Comunque nessuno ti obbliga a parlare italiano, certo nelle scuole si insegnerà l italiano, ma tu coi tuoi amici puoi parlare nella lingua che ti aggrada. E per favore no dire che l impero astro ungarico era un paese civile e tollerante, perché le centinaia di tuoi compatrioti morti per manoasburgica si rivolterwbbero nella tomba. se ti pesa leggere un libro guarda su Wikipedia alla voce "risorgimento veneto", fu una delle lotte risorgimentali il sanguinose probabilmente. Non si trattò certo solo del plebiscito, quanto una lotta durata secoli.
Se poi tieni più vicino agli austro tedeschi puoi sempre emigrare.
genetica.

[ziomik]

Ringrazio i reply all'uccello di cacca, che mi offrono la possibilità di leggere i suoi epici post.
Sto rivivendo i tempi passati prima dell'ignore
Grazie

[Stemby]

vorresti davvero che l Italia tornasse ad essere divisa in ducati come nel medioevo?

No, la monarchia mi sta piuttosto indigesta. Le piccole repubbliche invece mi piacciono molto: la Svizzera credo proprio che non abbia da invidiare niente a nessuno, se non la mancanza di uno sbocco sul mare.

moltissimi sono morti per l unità, patrioti veri, perseguitati politici

Avessero saputo cosa sarebbe poi venuto fuori, credo che avrebbero fatto scelte diverse.

hai mai sentito parlare di Mazzini etc?

Hai mai sentito parlare di Cattaneo? Se il Regno d'Italia (monarchia in mano ad una famiglia su cui mi astengo dall'esprimere giudizi) fosse stato impostato secondo la sua visione, forse oggi non saremmo qui ad agognare l'indipendenza.

Mazzini purtroppo ha gravi responsabilità in tutto questo, ma non voglio incolparlo: è facile giudicare col senno di poi.

erano del nord in gran parte eppure volevano l unità

Erano piemontesi, in gran parte. La differenza è sostanziale. I veneti, nella terza guerra d'indipendenza, hanno combattuto tra le fila degli austriaci, sconfiggendo gli italiani in più occasioni (battaglia navale di Lissa, ad esempio).

È forse qualcun altro che deve andare a ripassarsi un po' di storia, magari dando un'occhiata anche a fonti non italiane.

millenni di storia non si possono cancellare.

Una delle poche cose sensate che hai scritto. Nel 1797 la Serenissima è stata cancellata con un colpo di spugna, dopo più di mille anni di esistenza.

Certo, l'autodeterminazione dei popoli è un concetto forse un po' troppo difficile per te da comprendere. Per fortuna è uno dei pilastri del moderno diritto internazionale.

E seppur esistano dei dialetti (come in qualsiasi nazione) come mai io quando sento parlare un ligure o un lombardo capisco praticamente tutto, o un napoletano mi capisce benissimo e son toscano?

Forse perché da più di 150 anni a scuola si fa lezione obbligatoriamente in italiano? E magari per il fatto che il fiorentino è il modello su cui si è plasmato l'italiano standard?

(ma non eri mica del nord Italia?)

viceversa hai mai provato a parlare con un tedesco (lingua neolatina)

Aiuto. Questa fa il pari col Dubai d'India. Poi sono io quello che non sarebbe andato a scuola...

o un francese o uno spagnolo che parlano correntemente senza sapere la lingua?

Il francese è la lingua neolatina in assoluto più lontana dal latino. Nonostante ciò, mio padre non ha mai studiato francese, non lo parla, ma in Francia in qualche modo è sempre riuscito a cavarsela. Tra spagnoli e italiani è notorio che ci si intende senza grossi problemi (per lo meno per le esigenze fondamentali): provato io stesso prima che iniziassi a studiarlo. Parli in italiano, l'interlocutore parla spagnolo, e con qualche gesto la comprensione è perfetta per entrambi.

le lingue sono diverse dai dialetti e se il Veneto è considerato dai linguisti (gente che ha studiato) un dialetto e non una lingua ci sarà un motivo

I linguisti considerano il veneto come una lingua, non come un dialetto. Codice ISO 639-3: vec. Poi esistono almeno 4 dialetti veneti, ma questo è un altro discorso.

E per favore no dire che l impero astro ungarico era un paese civile e tollerante, perché le centinaia di tuoi compatrioti morti per manoasburgica si rivolterwbbero nella tomba.

Stai parlando con un discendente di fiumani, gente che ha scelto di essere italiani. Conosco la questione molto meglio di te, di conseguenza, essendo storia della mia famiglia. Ho un cognome austriaco, ma come figlio di un milanese considero le cinque giornate come un evento glorioso. Per favore, un po' di rispetto.

[alch1mista]

moltissimi sono morti per l unità, patrioti veri, perseguitati politici

Avessero saputo cosa sarebbe poi venuto fuori, credo che avrebbero fatto scelte diverse.

+1

l'autonomia...

[Micio]

certo chiss cosa direbbero o vostri avi che pprobabilmente hanno lottato per l indipendenza dagli austro ungarici e l unificazione Dell Italia a sentire dire che volete tornare alla serenissima Repubblica... che poi che l Italia sia una e che il popolo italiano sia con le dovute differenze unitario per tradizioni e lingua è un fatto storico, già Dante mi pare che invocava l unificazione... ed a quel tempo le differenze erano ben maggiori. Il problema vero secondo me è che in questa epoca do vuoto culturale e relativismo morale si sono persi, oltre ai valori morali e religiosi ed etici anche quelli sociali e civili che sostanzialmente consistono nel riconoscersi cittadini Italiani prima di tutto. Un pò come al tempo dei romani un africano che avesse la cittadinanza per nascita dopo il 212 o servizio militare poteva orgogliosamente dire di essere cittadino romano e da tale era trattato. Oggi invece sembra una cosa secondaria, viene prima di tutto l individuo, e stiamo pericolosamente tornando in modo subdolo all idea di razza, al punto che pure io, nato e cresciuto in una città del nord, spesso venivo preso in giro perché ho i capelli più scuri e la carnagione olives tra (quindi "terrone" anche se vado al sud manco una settimana per le vacanze). Oppure nei negozi mi si chiedeva se per caso fossi immigrato, con aria sospettosa, negozi in cui non sono più tornato, per fortuna
Poi basta sentire i discorsi di molti ventenni, per non parlare dei ragazzini, che si dichiarano fascisti, o odiano gli immigrati o pparlano di razze (spesso sono proprio quelli che votano lega nord e vorrebbero la secessione). Che tristezza. Mi viene in mente l episodio del romanzo di De Amicis quando viene in classe credo veneta un  bambino siciliano ed il maestro invita gli altri bambini a rispettarlo perché prima di tutto un italiano come loro. Ora vogliono fare le scuole differenziate per immigrati (scuole pubbliche col simbolo della lega casualmente all ingresso), poi sicuramente verranno le scuole differenziate per i nordici ed i terroni. Cmq a molti nordici indipendentisti dico solo che al sud la gente sarà più povera sicuramente, di media almeno, ma a livello umano e caratteriale è molto più interessante, socievole e spontanea (ed io purtroppo non ne faccio parte, quindi lo dico da esterno).

[Stemby]

Articolo la cui analisi ricalca perfettamente la mia:

http://www.rischiocalcolato.it/2014/03/veneto-libero-indipendente-nato-in-europa-leuro-problema-italiano.html

[androz]

LOL

[angrynerd88]

vorresti davvero che l Italia tornasse ad essere divisa in ducati come nel medioevo?

No, la monarchia mi sta piuttosto indigesta. Le piccole repubbliche invece mi piacciono molto: la Svizzera credo proprio che non abbia da invidiare niente a nessuno, se non la mancanza di uno sbocco sul mare.

moltissimi sono morti per l unità, patrioti veri, perseguitati politici

Avessero saputo cosa sarebbe poi venuto fuori, credo che avrebbero fatto scelte diverse.

hai mai sentito parlare di Mazzini etc?

Hai mai sentito parlare di Cattaneo? Se il Regno d'Italia (monarchia in mano ad una famiglia su cui mi astengo dall'esprimere giudizi) fosse stato impostato secondo la sua visione, forse oggi non saremmo qui ad agognare l'indipendenza.

Mazzini purtroppo ha gravi responsabilità in tutto questo, ma non voglio incolparlo: è facile giudicare col senno di poi.

erano del nord in gran parte eppure volevano l unità

Erano piemontesi, in gran parte. La differenza è sostanziale. I veneti, nella terza guerra d'indipendenza, hanno combattuto tra le fila degli austriaci, sconfiggendo gli italiani in più occasioni (battaglia navale di Lissa, ad esempio).

È forse qualcun altro che deve andare a ripassarsi un po' di storia, magari dando un'occhiata anche a fonti non italiane.

millenni di storia non si possono cancellare.

Una delle poche cose sensate che hai scritto. Nel 1797 la Serenissima è stata cancellata con un colpo di spugna, dopo più di mille anni di esistenza.

Certo, l'autodeterminazione dei popoli è un concetto forse un po' troppo difficile per te da comprendere. Per fortuna è uno dei pilastri del moderno diritto internazionale.

E seppur esistano dei dialetti (come in qualsiasi nazione) come mai io quando sento parlare un ligure o un lombardo capisco praticamente tutto, o un napoletano mi capisce benissimo e son toscano?

Forse perché da più di 150 anni a scuola si fa lezione obbligatoriamente in italiano? E magari per il fatto che il fiorentino è il modello su cui si è plasmato l'italiano standard?

(ma non eri mica del nord Italia?)

viceversa hai mai provato a parlare con un tedesco (lingua neolatina)

Aiuto. Questa fa il pari col Dubai d'India. Poi sono io quello che non sarebbe andato a scuola...

o un francese o uno spagnolo che parlano correntemente senza sapere la lingua?

Il francese è la lingua neolatina in assoluto più lontana dal latino. Nonostante ciò, mio padre non ha mai studiato francese, non lo parla, ma in Francia in qualche modo è sempre riuscito a cavarsela. Tra spagnoli e italiani è notorio che ci si intende senza grossi problemi (per lo meno per le esigenze fondamentali): provato io stesso prima che iniziassi a studiarlo. Parli in italiano, l'interlocutore parla spagnolo, e con qualche gesto la comprensione è perfetta per entrambi.

le lingue sono diverse dai dialetti e se il Veneto è considerato dai linguisti (gente che ha studiato) un dialetto e non una lingua ci sarà un motivo

I linguisti considerano il veneto come una lingua, non come un dialetto. Codice ISO 639-3: vec. Poi esistono almeno 4 dialetti veneti, ma questo è un altro discorso.

E per favore no dire che l impero astro ungarico era un paese civile e tollerante, perché le centinaia di tuoi compatrioti morti per manoasburgica si rivolterwbbero nella tomba.

Stai parlando con un discendente di fiumani, gente che ha scelto di essere italiani. Conosco la questione molto meglio di te, di conseguenza, essendo storia della mia famiglia. Ho un cognome austriaco, ma come figlio di un milanese considero le cinque giornate come un evento glorioso. Per favore, un po' di rispetto.

con tutto il rispetto, forse la storia del Veneto. come lingua potrà essere vera, ma allora anche molti altri dialetti sarebbero lingue e richiederebbero l indipendenza dei popoli che le parlano? io stesso da toscano quando vado i  paesini Toscani di montagna sento parlare dei dialetti molto particolari e diversi l un l altro, allora come dovremmo fare? una nazione per ogni ccomune perché hanno parlate diverse? la verità è che in ogni stato ci sono di regola tantissimi dialetti ed una lingua ufficiale. Anzi L Italia è tra i paesi più uniformi, prova ad andare in India o in Cina, ci saranno migliaia di lingue diverse eppure in maggioranza si sentono cinesi o indiani.
Per il fatto chei veneti abbiano combattuto nell esercito austriaco ti consiglio una breve ricerca su gGoogle sul risorgimento in Veneto, scoprirai che proprio la coscrizione obbligatoria oltre al clima repressivo e conservatore contrario a qualsiasi libertà civile o politica ben peggiori degli Stati confinanti dove c erano state varie riforme liberali fu la causa delle lunghe e sanguinose ribellioni di Vicenza etc contro gli austriaci. Ripassa i moti del 48 e magari la terza guerra di indipendenza.  E poi il referendum del 1866 a suffragio universale maschile che decretò l annessione, quindi per volontà popolare. Non ho mai sentito di alcuna teoria anche revisionista che dimostrasse che il suffragio fu truccato. Poi certo come in qualsiasi rivoluzione popolare ci saranno stati i filo asburgici ma in maggioranza non lo erano. 
Ma poi tu davvero credi ancora che viviamo in uno stato accentrato? sul serio, magari non ti intendi di leggi e non conosci la costituzione e la riforma del titolo quinto, neanche io la conosco bene e studio legge, ma almeno no  diciamo sciocchezze. Quello che dici tu valeva forse fino agli anni 60, già dal 70 le regioni hanno acquistato notevoli autonomie, con poteri legislativi e regolamentari etc etc. Forse siamo più vicino allo stato federale di quanto tu creda.

[Stemby]

allora anche molti altri dialetti sarebbero lingue e richiederebbero l indipendenza dei popoli che le parlano?

Perché? Se popoli diversi vogliono convivere sotto uno stesso stato, liberi di farlo, ci mancherebbe. Vedasi gli svizzeri, che tra l'altro (da costituzione) possono separarsi dalla Confederazione quando desiderano, con una semplice votazione. Hai mai sentito però di cantoni che chiedano l'indipendenza? Chissà perché.

la verità è che in ogni stato ci sono di regola tantissimi dialetti ed una lingua ufficiale.

Spesso le lingue ufficiali sono più di una. L'esempio della Svizzera è sempre valido, ma a livello regionale anche l'Italia presenta diverse lingue ufficiali. Peccato che la lingua veneta non sia tra queste...

(è una delle ragioni scatenanti la richiesta di autonomia, anche se sicuramente meno sentita rispetto alla questione del residuo fiscale)

scoprirai che proprio la coscrizione obbligatoria oltre al clima repressivo e conservatore contrario a qualsiasi libertà civile o politica ben peggiori degli Stati confinanti dove c erano state varie riforme liberali fu la causa delle lunghe e sanguinose ribellioni di Vicenza etc contro gli austriaci.

Ribadisco che gli austriaci garantivano tantissime libertà, e che la macchina statale era un gioiello. Però è comprensibile che chiunque ambisca di essere padrone a casa propria. Ai veneti questo non è concesso, da più di sue secoli.

il referendum del 1866 a suffragio universale maschile che decretò l annessione, quindi per volontà popolare.

Balle, i giochi erano già stati fatti dalle alte sfere: esistono prove incontrovertibili riguardo i luridi e intricati magheggi operati dai vertici italiani nei giorni precedenti la votazione. Il risultato era già deciso molto prima di chiamare alle urne la popolazione. Il plebiscito, previsto tra le clausole di cessione, doveva servire unicamente per dare apparente legittimità all'annessione all'Italia, ottenuta invece con la violenza e con l'inganno: perfino Austria e Francia cascarono nel tranello credendo che il risultato fosse espressione della volontà popolare. I votanti, al momento del voto, non erano nemmeno coscienti di essere da due giorni formalmente indipendenti, e credevano invece di dover scegliere tra due mali: Austria o Italia.

Un'eccellente ricostruzione di questa triste pagina di storia si può leggere in questo ottimo articolo, suddiviso in due parti.

Come cittadini italiani non possiamo che provare vergogna per quanto avvenuto, pur non essendo noi responsabili di simili atrocità. Mi sembra il minimo però lasciare finalmente esprimere al popolo veneto la propria volontà, in piena libertà, come tardiva riparazione.

Non ho mai sentito di alcuna teoria anche revisionista che dimostrasse che il suffragio fu truccato.

Ah no? Per citare un nome noto, Montanelli, che sicuramente non era un facinoroso indipendentista veneto, quasi vent'anni fa l'ha definito plebiscito-burletta.

Su una popolazione di 2.603.009 persone i votanti furono 647.426 (la quasi totalità degli aventi diritto, che erano pochissimi) e i voti contrari 69. Sessantanove. Percentuali bulgare. Poi, se si indaga, si scopre che guarda caso il voto non era segreto (bisognava chiedere la scheda per il sì o per il no, da inserirsi in urne separate sotto gli occhi dei soldati piemontesi), e che i carabinieri (sabaudi) avevano già occupato il territorio e intimidivano la popolazione con le armi da due giorni.

I madornali brogli, peraltro perpetrati anche in altre occasioni analoghe, sono ormai accertati e riconosciuti anche dalla storiografia italiana: le prove documentali sono inequivocabili.

magari non ti intendi di leggi e non conosci la costituzione e la riforma del titolo quinto, neanche io la conosco bene e studio legge, ma almeno no  diciamo sciocchezze. Quello che dici tu valeva forse fino agli anni 60, già dal 70 le regioni hanno acquistato notevoli autonomie, con poteri legislativi e regolamentari etc etc. Forse siamo più vicino allo stato federale di quanto tu creda.

Peccato che il tuo amato Renzi recentemente abbia dichiarato, parlando proprio del titolo quinto, di voler fare marcia indietro e riaccentrare diversi poteri. A parte questo, non esiste federalismo fintanto che il frutto dell'imposizione fiscale (gestita in piena autonomia e con piena responsabilità dalle amministrazioni locali) non resta sul territorio. Se ne parla da molti lustri, non si è visto sostanzialmente ancora niente, la pressione fiscale (già altissima da decenni) continua ad aumentare senza risultare mai sufficiente per placare la fame di quel mostro vorace che è lo stato italiano, e per giunta la qualità dei servizi degrada.

La misura è colma. È ora di staccare la spina, dato che i nostri cari politici non ammetteranno mai che l'Italia è più che irrecuperabile: è già morta.

[angrynerd88]

allora anche molti altri dialetti sarebbero lingue e richiederebbero l indipendenza dei popoli che le parlano?

Perché? Se popoli diversi vogliono convivere sotto uno stesso stato, liberi di farlo, ci mancherebbe. Vedasi gli svizzeri, che tra l'altro (da costituzione) possono separarsi dalla Confederazione quando desiderano, con una semplice votazione. Hai mai sentito però di cantoni che chiedano l'indipendenza? Chissà perché.

la verità è che in ogni stato ci sono di regola tantissimi dialetti ed una lingua ufficiale.

Spesso le lingue ufficiali sono più di una. L'esempio della Svizzera è sempre valido, ma a livello regionale anche l'Italia presenta diverse lingue ufficiali. Peccato che la lingua veneta non sia tra queste...

(è una delle ragioni scatenanti la richiesta di autonomia, anche se sicuramente meno sentita rispetto alla questione del residuo fiscale)

scoprirai che proprio la coscrizione obbligatoria oltre al clima repressivo e conservatore contrario a qualsiasi libertà civile o politica ben peggiori degli Stati confinanti dove c erano state varie riforme liberali fu la causa delle lunghe e sanguinose ribellioni di Vicenza etc contro gli austriaci.

Ribadisco che gli austriaci garantivano tantissime libertà, e che la macchina statale era un gioiello. Però è comprensibile che chiunque ambisca di essere padrone a casa propria. Ai veneti questo non è concesso, da più di sue secoli.

il referendum del 1866 a suffragio universale maschile che decretò l annessione, quindi per volontà popolare.

Balle, i giochi erano già stati fatti dalle alte sfere: esistono prove incontrovertibili riguardo i luridi e intricati magheggi operati dai vertici italiani nei giorni precedenti la votazione. Il risultato era già deciso molto prima di chiamare alle urne la popolazione. Il plebiscito, previsto tra le clausole di cessione, doveva servire unicamente per dare apparente legittimità all'annessione all'Italia, ottenuta invece con la violenza e con l'inganno: perfino Austria e Francia cascarono nel tranello credendo che il risultato fosse espressione della volontà popolare. I votanti, al momento del voto, non erano nemmeno coscienti di essere da due giorni formalmente indipendenti, e credevano invece di dover scegliere tra due mali: Austria o Italia.

Un'eccellente ricostruzione di questa triste pagina di storia si può leggere in questo ottimo articolo, suddiviso in due parti.

Come cittadini italiani non possiamo che provare vergogna per quanto avvenuto, pur non essendo noi responsabili di simili atrocità. Mi sembra il minimo però lasciare finalmente esprimere al popolo veneto la propria volontà, in piena libertà, come tardiva riparazione.

Non ho mai sentito di alcuna teoria anche revisionista che dimostrasse che il suffragio fu truccato.

Ah no? Per citare un nome noto, Montanelli, che sicuramente non era un facinoroso indipendentista veneto, quasi vent'anni fa l'ha definito plebiscito-burletta.

Su una popolazione di 2.603.009 persone i votanti furono 647.426 (la quasi totalità degli aventi diritto, che erano pochissimi) e i voti contrari 69. Sessantanove. Percentuali bulgare. Poi, se si indaga, si scopre che guarda caso il voto non era segreto (bisognava chiedere la scheda per il sì o per il no, da inserirsi in urne separate sotto gli occhi dei soldati piemontesi), e che i carabinieri (sabaudi) avevano già occupato il territorio e intimidivano la popolazione con le armi da due giorni.

I madornali brogli, peraltro perpetrati anche in altre occasioni analoghe, sono ormai accertati e riconosciuti anche dalla storiografia italiana: le prove documentali sono inequivocabili.

magari non ti intendi di leggi e non conosci la costituzione e la riforma del titolo quinto, neanche io la conosco bene e studio legge, ma almeno no  diciamo sciocchezze. Quello che dici tu valeva forse fino agli anni 60, già dal 70 le regioni hanno acquistato notevoli autonomie, con poteri legislativi e regolamentari etc etc. Forse siamo più vicino allo stato federale di quanto tu creda.

Peccato che il tuo amato Renzi recentemente abbia dichiarato, parlando proprio del titolo quinto, di voler fare marcia indietro e riaccentrare diversi poteri. A parte questo, non esiste federalismo fintanto che il frutto dell'imposizione fiscale (gestita in piena autonomia e con piena responsabilità dalle amministrazioni locali) non resta sul territorio. Se ne parla da molti lustri, non si è visto sostanzialmente ancora niente, la pressione fiscale (già altissima da decenni) continua ad aumentare senza risultare mai sufficiente per placare la fame di quel mostro vorace che è lo stato italiano, e per giunta la qualità dei servizi degrada.

La misura è colma. È ora di staccare la spina, dato che i nostri cari politici non ammetteranno mai che l'Italia è più che irrecuperabile: è già morta.

la pressione fiscale quindi pare di capire sia il vero problema. Ma alla fine se uno è ricco e guadagna mi chiedo io, con una tassazione alta sarà solo un pò mmeno ricco. Cioè io ad esempio se guadagnarsi 60 mila euro l anno, sostanzialmente me ne fregherei di pagare un 10% in più o in meno di tasse, perché di fatto non mi stravolgerebbe lo stile di vita. E poi lo stato italiano non è tutto lo schifo che si dice, certo ci saranno sprechi ma ci sono moltissime cose Che funzionano benissimo o meglioche altrove e noi ce ne dimentichiamo. Prova ad andare in bBulgaria, di sicuro pagano meno tasse, ma perché noi siamo l Italia e loro la Bulgaria? perché la gente viene da noi a vivere, perpagare ppiù tasse? non credo. A fronte delle tasse pagate ci sono anche dei servizi erogati, c è una sanità che altrove non hanno, università pubbliche, spese per il sociale... tutte cose che in altri paesi ancheavanzati come l aAmericadimenticano completamente. Si spende moltissimo aanche in previdenza sociale. Ma pò quando e se sarai vecchio ed avrai problemi di salute e sarai costantemente assisto a spese dello Stato davvero avresti preferito pagare meno tasse in gioventù ed essere lasciato a morire se non hai i soldi per le costosissime cure, come in America? per ogni scelta ci sono i pro ed i contro ed a me quelli che sputano sempre e comunque nel piatto in cui mangiano mi stanno molto sui fondelli. L Italia farà anche schifo, ma allora perché quando dico ad uno straniero Ch e sono italiano km invidiano tutti? perché gli studenti delle costose università americane escono che hanno una preparazione ridicola rispetto a quelli italiani? perché soprattutto tutti parlano male dell Italia ma poi vogliono restarci, con il vasto mondo che Cè oltre i confini? forse perché è comodo lamentarsi però godere di tutti i bei vantaggi di essere italiani... ad esempio ci si lamenta del fisco però quando l impresentabile Veneta o lombarda  è in crisi, a chi chiede i soldi se non allo stato italiano? da chi vengono pagati i cassintegrati? e si parla di migliaia o decine di migliaia di famiglie che altrove forse finirebbero per strada. Pagare le tasse è un fatto di solidarietà sociale, non una condanna. Comunque ho notato come spesso siano proprio i professionisti medici avvocati dentisti etc affermati e molto ben pagati a non emettere fattura... e gli stessi a lamentarsi di essere tartassati, quando vivono nella loro bella villa di 250 mq e mandami il figlio nella scuola privata. Non li vedo molto lontani da quell amministratore delegato che prende 850mila euro l anno ed a cui viene tagliato in parte lo stipendio e si lamenta... Ma abbiate la dignità di tacere. Siete ricchi lo stesso. (stesso discorso per i veneti). Cos è che faresti poi con quei soldi in più? cosa ti manca di essenziale?

[Stemby]

la pressione fiscale quindi pare di capire sia il vero problema.

Sicuramente. Non è certo la prima rivolta che si scatena per questioni fiscali. I veneti però hanno i titoli per chiedere l'indipendenza (per la Lombardia la vedo ben più dura), quindi spero davvero di cuore che lottino con tutte le loro forze e che la ottengano.

Ma alla fine se uno è ricco e guadagna mi chiedo io, con una tassazione alta sarà solo un pò mmeno ricco.

Esatto. Infatti i veneti, in grande maggioranza, hanno finora taciuto e sopportato questi soprusi stringendo i denti, pur confinando con una regione (FVG) e due province (TN e BZ) a statuto speciale.

Oggi i veneti non si sentono più ricchi, ma solo spremuti come limoni.

me ne fregherei di pagare un 10% in più o in meno di tasse

Note rivolte fiscali sono nate per molto (molto!) meno. Noi "italiani-brava-gente" sicuramente abbiamo un tasso di sopportazione decisamente più alto della norma, ma c'è un limite a tutto: non è possibile che il 70% (o più) della ricchezza prodotta venga bruciata in un buco nero fatto di burocrazia, corruzione e malgoverno.

La Svizzera ha una pressione fiscale ridicola, e i servizi sono eccellenti. Vuoi negare anche questa verità?

perché soprattutto tutti parlano male dell Italia ma poi vogliono restarci

Vogliono restarci perché è la loro terra, ma la fuga dei cervelli ha raggiunto numeri assurdi, senza che sia bilanciata dall'importazione di cervelli stranieri. L'emigrazione (degli italiani migliori, tra l'altro) è il sintomo del malessere avanzatissimo raggiunto. Perfino l'immigrazione di stranieri in condizioni disagiate è molto più bassa di 10 anni fa: dovrebbe far riflettere su quanto siamo messi male.

Ma tu sei cosciente che questa battaglia conta già migliaia di vittime, tutte da una sola parte?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-15/effetto-crisi-impennata-suicidi-2013-meta-erano-imprenditori-151241.shtml?uuid=ABCjHow

ad esempio ci si lamenta del fisco però quando l impresentabile Veneta o lombarda  è in crisi, a chi chiede i soldi se non allo stato italiano? da chi vengono pagati i cassintegrati?

Dai cittadini di quattro regioni: Lombardia, Veneto, Emilia-Romagna e Piemonte, che sono le uniche regioni che vantano un residuo fiscale, grondante di sangue.

[alch1mista]

Non provo alcuna pena per la figura del povero imprenditore suicida. Una persona nata nella miseria spesso ha più coraggio di affrontare la vita, e non ha scelta. Comprendo quanto possa essere diverso aver avuto e non avere più, rispetto al non aver avuto mai. Ma del resto, è un rischio che si decide di correre fin dall'inizio: se il rischio si manifesta e si risponde con il suicidio, sarò cinico, ma qualcuno parlerebbe di selezione naturale. Così come il grande imprenditore si mangiava le risorse di popoli che non hanno più terra, viene mangiato dal suo stesso giochetto.
Non mi sembra di dire cose fuori dal mondo: c'è così tanta gente che vive piena di debiti, perché devo provar pena per uno che ha vissuto meglio di almeno 100 di questi altri?

[Stemby]

Puoi anche non provare pena, ma se l'imprenditore si suicida, i suoi (ex) dipendenti non vivranno di certo momenti felici.

Su due milioni e rotti di veneti che hanno chiesto l'indipendenza (numeri da prendere con le pinze, ma verosimili) non saranno mica tutti imprenditori.

[angrynerd88]

Puoi anche non provare pena, ma se l'imprenditore si suicida, i suoi (ex) dipendenti non vivranno di certo momenti felici.

Su due milioni e rotti di veneti che hanno chiesto l'indipendenza (numeri da prendere con le pinze, ma verosimili) non saranno mica tutti imprenditori.

con tutto il rispetto mi sembra che ripeti le parole di Calderoli Borghezio e compagnia bella (si fa per dire). Giustappunto in gran parte condannati a vario titolo tira cui anche truffa allo stato ed appropriazione indebita che siedono nel parlamento italiano e si lamentano dello Stato italiano. certo le tasse le paga solo il nord, voi siete i produttivi ed il resto Dell Italia una palla al piede... citate qualche numero a casaccio, senza contesto ed altri riferimenti, tutto per darvi tornare  le vostre idee distorte. Mah. Di sicuro in Italia c è una tassazione alta ma non ccosì tanto più alta della media di altri paesi europei, se vuoi vai a guardare la media OCSE o come si chiama. Ma oltre alla burocrazia ed alla corruzione (di sicuro influiscono ma di fatto in misura irrisoria, non siamo più negli anni 80, la gente va in galera per corruzione e truffe varie, no so se senti i tg) , secondo me uno dei motivi per cui è così Alta è che molti (soprattutto imprenditori e professionisti, perché i dipendenti sono costretti a farlo) non pagano proprio le tasse. Conoscevo ragazzi all università che giravano con la spider ed il vestito firmato e pagano tasse universitarie meno di me, perché il papi con la fabbriche tra (al nkrd) non dichiarava nulla.  sicuramente anche in Veneto. Se tutti pagassero le tasse la redistribuzione di queste sarebbe molto più equa e così anche la sperequazione sociale, essendo le tasse anche un modo per ridistribuire la ricchezza. Prima di arrivare alla secessione sarebbe una grande rivoluzione fiscale se iniziassimo a pretendere scontrini e fatture. A quel punto poi vedremmo se la tassazione EFFETTIVA è tanto alta o era solo la conseguenza di mancati introiti. Poi sarebbe una gran cosa abbandonare progetti fantascientifici di rifondare stati morti da due secoli (a sto punto rrifondare il granducato di Toscana e lo stato della Chiesa, per favore) ed anche i soliti discorsi vuoti e vani che in Italia è tutto marcio e fa tutto schifo (tranne al nord), che i politici sono tutti corrotti (stile Grillo), che I dipendenti statali sono parassiti e non lavorano, che i cervelli emigrano (anche qui tutti senza eccezioni)  etc.  Per il semplice fatto che non è vero e se fosse davvero così saremmo in un paese del terzo mondo e non del primo. Che poi se davvero fosse così di chi è la colpa? alla fine i politici sono stati votati mi pare. E mi pare che il Veneto sia la patria dei votanti della lega, di quella lega che voleva bruciare la bandiera italiana mentre usava i soldi degli italiani per fare rinoplastiche ai figli di Bossi o pagargli macchine ville etc. Quindi se proprio vuoi parlare di corruzione, vallo a dire ai fratelli elettori del Veneto leghista che hanno permesso tutto ciò, dati alla mano (assieme a Lombardia e piemonte). Per non parlare delle cosine fatte da Formigoni nella padana Milano e di quel sindaco che voleva dar la caccia agli immigrati come ai Leprotti. Tutti figli della macro regione padana. .

[Stemby]

certo le tasse le paga solo il nord, voi siete i produttivi ed il resto Dell Italia una palla al piede... citate qualche numero a casaccio, senza contesto ed altri riferimenti, tutto per darvi tornare  le vostre idee distorte.

Per favore non accomunarmi alla Lega: ho sempre condiviso diverse posizioni, ma non sono mai stato leghista. Al netto dei toni coloriti e di un sacco di messaggi puramente demagogici (e diverse follie, senza parlare delle porcherie commesse), alcuni temi fondamentali sono tuttora pienamente condivisibili. Non è un caso che la Lega sia arrivata a governare diverse regioni e a partecipare a diversi governi nazionali (italiani...).

Se alcuni temi restano validi, il partito ha una credibilità pari a quella di Berlusconi, ovvero zero tondo. L'occasione per fare quanto professato l'hanno avuta fin troppe volte, ottenendo risultati nulli se non addirittura opposti a quanto propagandato in campagna elettorale.

Di sicuro in Italia c è una tassazione alta ma non ccosì tanto più alta della media di altri paesi europei

Ah no? Siamo giusto i primi in Europa...

Fino all'anno scorso ci battevano solo i paesi scandinavi; peccato che lì il welfare e i servizi offerti dallo stato siano da favola.

Abbiamo la pressione fiscale più alta e i servizi tra i più scarsi. Prova a smentirmi con dei numeri.

Se tutti pagassero le tasse la redistribuzione di queste sarebbe molto più equa e così anche la sperequazione sociale

Coi "se" non si va lontani. La storia però insegna che non è così: finora un maggiore gettito fiscale si è tramutato solo in maggiore spesa. Ti ricordo che il debito pubblico in Italia non si è mai ridotto da un anno all'altro, tranne che per circa un lustro durante il fascismo, prima che partisse la corsa agli armamenti.

(a sto punto rrifondare il granducato di Toscana e lo stato della Chiesa, per favore)

Lo stato della Chiesa esiste tuttora, anche se con una superficie simbolica; sul granducato di Toscana, dovete decidere voi toscani

in Italia è tutto marcio e fa tutto schifo (tranne al nord)

Anche al nord, ci mancherebbe!

[angrynerd88]

certo le tasse le paga solo il nord, voi siete i produttivi ed il resto Dell Italia una palla al piede... citate qualche numero a casaccio, senza contesto ed altri riferimenti, tutto per darvi tornare  le vostre idee distorte.

Per favore non accomunarmi alla Lega: ho sempre condiviso diverse posizioni, ma non sono mai stato leghista. Al netto dei toni coloriti e di un sacco di messaggi puramente demagogici (e diverse follie, senza parlare delle porcherie commesse), alcuni temi fondamentali sono tuttora pienamente condivisibili. Non è un caso che la Lega sia arrivata a governare diverse regioni e a partecipare a diversi governi nazionali (italiani...).

Se alcuni temi restano validi, il partito ha una credibilità pari a quella di Berlusconi, ovvero zero tondo. L'occasione per fare quanto professato l'hanno avuta fin troppe volte, ottenendo risultati nulli se non addirittura opposti a quanto propagandato in campagna elettorale.

Di sicuro in Italia c è una tassazione alta ma non ccosì tanto più alta della media di altri paesi europei

Ah no? Siamo giusto i primi in Europa...

Fino all'anno scorso ci battevano solo i paesi scandinavi; peccato che lì il welfare e i servizi offerti dallo stato siano da favola.

Abbiamo la pressione fiscale più alta e i servizi tra i più scarsi. Prova a smentirmi con dei numeri.

Se tutti pagassero le tasse la redistribuzione di queste sarebbe molto più equa e così anche la sperequazione sociale

Coi "se" non si va lontani. La storia però insegna che non è così: finora un maggiore gettito fiscale si è tramutato solo in maggiore spesa. Ti ricordo che il debito pubblico in Italia non si è mai ridotto da un anno all'altro, tranne che per circa un lustro durante il fascismo, prima che partisse la corsa agli armamenti.

(a sto punto rrifondare il granducato di Toscana e lo stato della Chiesa, per favore)

Lo stato della Chiesa esiste tuttora, anche se con una superficie simbolica; sul granducato di Toscana, dovete decidere voi toscani

in Italia è tutto marcio e fa tutto schifo (tranne al nord)

Anche al nord, ci mancherebbe!

no caro ancora la storia dei servizi scarsi, non mi risulta. Mi pare che la sanità sia gratuita (assurdamente per tutti anche per chi potrebbe pagarsela) l educazione l assistenza sociale etc... tutti servizi che altrove non sono così scontati. E in vari ambiti es sanità ci sono delle eccellenze che ci invidiano all estero, con luminari noti in tutto il mondo. Non fa tutto così schifo come si vorrebbe far sembrare. Per Una cosa che non funziona cw ne sono altre cento che funzionano. Di sicuro ci sono degli sprechi e dei pozzi neri di malgoverno ma non si può generalizzare, L Italia è anche un paese di eccellenze e di servizi di qualità. Questo non significa che vada bene così, ma basta luoghi comuni e generalizzazioni stile Beppe Grillo.

[Stemby]

Mi pare che la sanità sia gratuita (assurdamente per tutti anche per chi potrebbe pagarsela)

Lasciamo perdere i tempi della sanità pubblica, che nella mia Lombardia dell'eccellenza sanitaria sono una vergogna (posso testimoniarlo con due casi recentissimi nella mia famiglia). In ogni caso, in Svizzera è a pagamento?

educazione

In Svizzera è a pagamento?

assistenza sociale

In Svizzera è a pagamento?

L Italia è anche un paese di eccellenze e di servizi di qualità.

...nonostante la zavorra dello stato italiano. È vero, siamo davvero bravi: meritiamo qualcosa di meglio.

[angrynerd88]

Mi pare che la sanità sia gratuita (assurdamente per tutti anche per chi potrebbe pagarsela)

Lasciamo perdere i tempi della sanità pubblica, che nella mia Lombardia dell'eccellenza sanitaria sono una vergogna (posso testimoniarlo con due casi recentissimi nella mia famiglia). In ogni caso, in Svizzera è a pagamento?

educazione

In Svizzera è a pagamento?

assistenza sociale

In Svizzera è a pagamento?

L Italia è anche un paese di eccellenze e di servizi di qualità.

...nonostante la zavorra dello stato italiano. È vero, siamo davvero bravi: meritiamo qualcosa di meglio.

pure io di recente ho usufruito a piene mani che della sanità pubblica facendomi fare un intervento che nel privato sarebbe costato più di 8 mila euro gratuitamente (niente di grave e di mortale, ma diciamo una operazione con risvolti importanti per il mio benessere psicofisico). Il risultato è stato perfetto a livello sia funzionale che estetico e si trattava di una operazione molto complessa durata Ben 5 ore e mezzo in cui ho perso circa un litro di sangue. Quindi scusami se ti posso testimoniare che nel mio piccolo sono più che soddisfatto dei servizi pubblici (tranne il cibo, ho letteralmente patito la fame nel post operatorio, avendo io un metabolismo molto veloce, ma non c era verso di farglielo capire e non avevo nessuno che mi portasse da mangiare da fuori). Ci sono ottimi medici, preparati in ottime università. Forse IN svizzera fino altrettanto, buon per loro, ad ogni modo ritengo l Italia un paese forse meno perfetto ma anche meno noioso della Svizzera, in linea di massima (si sono stato in svizzera, in Austria, ed anche in Germania). Tu sai cosa fanno i giovani austriaci la sera? bevono birra. A 25 anni sono alcolizzati in buona percentuale. Meglio imperfetti ma sobri.

Ps non parlavo della Svizzera prima, pensavo agli usa in effetti

Pps non so della Lombardia ma a Firenze all ospedale di careggi vengono da tutta Italia a curarsi, non ho mai sentito di qualcuno che si lamentava, poi ci sono pur sempre individui singoli che possono sbagliare, ma una cosa che mi ha colpito nella mia recente degenza all ospedale è stata proprio l Efficienza e la preparazione di medici ed infermieri costretti a turni stressanti.  
Mi è anche capitato di stare in una clinica privata in Croazia (per motivi di medicina sportiva)  e ti assicuro che il livello la gentilezza ed il senso di professionalità erano completamente diversi, molto peggiori, te lo assicuro. Ora la Croazia non  sarà la Svizzera ma è un paese con una tassazione bassa ed un senso di apparente "perfezione" se giri per le strade. Non è tutto oro quel che luccica.

[Stemby]

Ma con 'sto referendum (o sondaggio, come molti lo definiscono) che hanno risolto?

http://blog.plebiscito.eu/news/insediamento-prima-magistratura-politica-della-repubblica-veneta/

[Stemby]

http://blog.plebiscito.eu/news/la-delegazione-dei-dieci-della-repubblica-veneta-approva-il-decreto-di-esenzione-fiscale-totale-nel-periodo-di-transizione/

[angrynerd88]

il potere della autoconvinzione

[bertani]

il potere della autoconvinzione

You made my day.





Ti ho tolto da ignore.

[Goldenboyz]

mille e mila voti!
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2014/26-marzo-2014/indipendenza-numeri-sono-falsi-2224268533592.shtml

[Stemby]

mille e mila voti!
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2014/26-marzo-2014/indipendenza-numeri-sono-falsi-2224268533592.shtml

«Fate pure tutti i calcoli che volete e presto sarete smentiti », ribatte il diretto interessato contattato in serata perché per alcune ore nel pomeriggio di ieri il sito plebiscito.eu era diventato inaccessibile. «Abbiamo fatto una migrazione perché non avevamo più bisogno di server potenti quanto quelli che hanno dovuto sostenere due milioni e passa di elettori, adesso basta meno», spiega Busato che promette: «La verità sui voti la leggerete nei prossimi giorni in una rivista americana specializzata, non sulla stampa italiana»

Non è che ci sia molto da aggiungere. Come dico da giorni, aspettiamo che questi ancora imprecisati osservatori internazionali certifichino o smentiscano il dato.

Le alternative sono due: o il dato è farlocco, oppure siamo giunti al terzo stadio di una prevedibile reazione di gandhiana memoria.

Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono. Poi vinci.

Non resta che attendere.

[Goldenboyz]

oppure che ci sono miliardi di veneti al voto 

[angrynerd88]

attendo le risultanze per sapere se posso riunirmi coi condomini per dichiarare Repubblica autonoma. Se potete voi perché io no?

PS non per smorzare l entusiasmo ma vi consiglio una ripassata di diritto internazionale


Ps 2 bellissimo il servizio di Lucci sul evento e soprattutto simpaticissimi i veneti, hanno confermato molte idee che avevo (della serie, ma andatevene con gli austriaci con cui condividete la gioia di vivere)

[Goldenboyz]

Veneto gemellato col Cile?
Cileni Veneti?
Veneti Cileni?
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2014/27-marzo-2014/numeri-falsi-counter-confermano-il-10-cento-voti-cile-2224273994588.shtml

[Stemby]

I voti saranno certificati questo sabato:

https://www.youtube.com/watch?v=OhcltSTaYTY

(aspettiamo di vedere questa certificazione...)

[gdassori]

PS non per smorzare l entusiasmo ma vi consiglio una ripassata di diritto internazionale

Lo dicevano anche a Putin

[Stemby]

http://www.plebiscito.eu/news/sappada-delegazione-dei-dieci-presenta-roadmap-verso-lassemblea-costituente-del-veneto/

[c275]

Quindi il veneto si stacca dall'Italia ed entra a far parte della Russia?

[angrynerd88]

non per dire ma per la secessione a meno che non sia di comune accordo con lo stato di appartenenza servirebbe una rivoluzione armata.Quindi prepariamoci ad una gyguerra civile, veneti vs rest of the Italy. E così ha inizio.

[Stemby]

http://www.plebiscito.eu/news/due-pagine-intere-de-il-giornale-con-intervista-esclusiva-a-gianluca-busato/

Il Giornale è un quotidiano che reputo in genere sostanzialmente illeggibile. Devo dire che però, questa volta, ha fatto davvero un'ottima intervista.

Consiglio a tutti gli interessati una lettura.

Ciao!

[redsn0w]

Ma a quanto so io fare un referendum(legale) per una secessione è alquanto incostituzionale , quindi non si pone nemmeno il problema . O sbaglio ?

[c275]

Raga ho fatto domanda per l'Erasmus in veneto, speriamo che me l'accettino!

[braytz]

Raga ho fatto domanda per l'Erasmus in veneto, speriamo che me l'accettino!

occhio che devi avere i timbri su passaporto e visto d'ingresso,altrimenti ti rimandano indietro 

[c275]

Raga ho fatto domanda per l'Erasmus in veneto, speriamo che me l'accettino!

occhio che devi avere i timbri su passaporto e visto d'ingresso,altrimenti ti rimandano indietro 

Quello che mi spaventa di più è imparare una nuova lingua, speriamo che non sia troppo difficile!
Per non parlare poi della moneta che adotteranno! Speriamo che con il cambio non ci vada a rimettere :\

[Stemby]

Per non parlare poi della moneta che adotteranno! Speriamo che con il cambio non ci vada a rimettere :\

Hanno scelto l'Euro, per la cronaca.

[c275]

Per non parlare poi della moneta che adotteranno! Speriamo che con il cambio non ci vada a rimettere :\

Hanno scelto l'Euro, per la cronaca.

Ma che strano! 

[Stemby]

Ma che strano!  

In realtà sul filo di lana (51% a favore dell'euro), ma è esattamente come avrei votato io. Veneto indipendente, nell'UE, nella NATO e con l'euro come moneta.

Il problema è l'Italia. I veneti, pragmatici, l'hanno ben chiaro, e stanno anche risolvendolo: ciao, ciao, Italia.

[c275]

Ma che strano!  

In realtà sul filo di lana (51% a favore dell'euro), ma è esattamente come avrei votato io. Veneto indipendente, nell'UE, nella NATO e con l'euro come moneta.

Il problema è l'Italia. I veneti, pragmatici, l'hanno ben chiaro, e stanno anche risolvendolo: ciao, ciao, Italia.

Il problema non è l'Italia ma gli italiani.

[Stemby]

Il problema non è l'Italia ma gli italiani.

Ma neanche per idea.

[c275]

Il problema non è l'Italia ma gli italiani.

Ma neanche per idea.

Va beh, fatemi sapere quando diventate indipendenti eh

[Stemby]

Va beh, fatemi sapere quando diventate indipendenti eh

Io spero presto. I veneti già da 10 giorni.

[c275]

A quindi bastano un paio di mi piace su fb per essere indipendenti? A saperlo vi aiutavo anch'io..

[Stemby]

A quindi bastano un paio di mi piace su fb per essere indipendenti?

No, serve qualcosa di più, tipo il plebiscito che c'è stato. Mi sa che ti sei perso un po' degli ultimi avvenimenti successi nel nord-est dello stivale...

[c275]

Tralasciando tutte le voci che corrono sui voti gonfiati e sul sistema utilizzato per votare che si dice essere buggato, pensi che basti tutto il popolo di un territorio per decidere il futuro di una regione? Se così fosse allora tutte le regioni in poco tempo, diventerebbero indipendenti l'una dall'altra e l'Italia non esisterebbe più. Poi magari dalle regioni passiamo alle provincie e magari ai comuni indipendenti e torniamo dritti dritti nel medioevo.

Non mi sembra neanche che si possa definire referendum poi dato che in Italia i referendum possono essere solo abrogativi. Ah già, ma voi(loro) non fate parte dell'Italia. 

Io penso che sia un ottima trovata propagandistica ma che ha valore giuridico nullo. 

[Stemby]

Tralasciando tutte le voci che corrono sui voti gonfiati

...che per quanto ne possiamo sapere ora, sono balle.

e sul sistema utilizzato per votare che si dice essere buggato

Chi dice ciò? Mai sentito niente del genere.

pensi che basti tutto il popolo di un territorio per decidere il futuro di una regione?

Cos'altro deve servire? Conosci il concetto di autodeterminazione di un popolo?

Se così fosse allora tutte le regioni in poco tempo, diventerebbero indipendenti l'una dall'altra

Speriamo!

e l'Italia non esisterebbe più.

Speriamo!!!

Poi magari dalle regioni passiamo alle provincie e magari ai comuni indipendenti

Bah, questo è da vedere. Mai sentito, ad esempio, di un cantone svizzero o di un comune svizzero che abbia chiesto o che si stia adoperando per chiedere l'indipendenza. E, bada bene, in Svizzera la richiesta di secessione è costituzionalmente prevista.

e torniamo dritti dritti nel medioevo.

Questa è una conclusione del tutto errata. Si torna al medioevo se si mettono barriere; invece, se ci si apre al mondo (come vuole essere la Repubblica Veneta), ci si libera solo di anacronistiche zavorre insostenibili (lo stato italiano) e ci si lancia decisi verso un brillante futuro.

Non mi sembra neanche che si possa definire referendum poi dato che in Italia i referendum possono essere solo abrogativi. Ah già, ma voi(loro) non fate parte dell'Italia.  

Esatto. (tra l'altro non è esatto che i referendum in Italia possano essere solo abrogativi, dato che esistono anche quelli territoriali e costituzionali)

Io penso che sia un ottima trovata propagandistica ma che ha valore giuridico nullo.  

Dal punto di vista italiano, senza dubbio. Anche Luigi XVI aveva dichiarato illegittimo il suo arresto; come sovrano assoluto, la sua parola era legge, e quindi giuridicamente aveva sicuramente ragione lui. La sua testa è rotolata ugualmente, in Place de la Concorde.

[redsn0w]

Il veneto potrà anche non far più parte dell'Italia , anche se non ne capisco il motivo . Ma il "plebiscito" che hanno fatto , il quale poi molti lo chiamano referendum o meglio sondaggio ( secondo me è meglio chiamarlo cosi)  è comunque incostituzionale ; e visto che il veneto è una regione italiana non può fare quello che li pare e piace  , perché violerebbe la costituzione.

Cos'altro deve servire? Conosci il concetto di autodeterminazione di un popolo?

Ti  rispondo ancora con queste due righe che ho trovato nel web :

Il referendum sull'indipendenza è di fatto incostituzionale. Perché va contro l’articolo 5 della Costituzione, che recita: “La Repubblica italiana è una e indivisibile”.

Non saprei come farvi cambiare idea , ci può stare benissimo la voglia di cambiamento ... ma non in questo modo, e sappiamo benissimo che il veneto non diventerà mai uno stato a "se" .

[Stemby]

Ma il "plebiscito" che hanno fatto , il quale poi molti lo chiamano referendum o meglio sondaggio ( secondo me è meglio chiamarlo cosi)  è comunque incostituzionale

E ce lo vogliamo aggiungere un bel «chi se ne frega!»? È incostituzionale per l'Italia, non per i veneti!

sappiamo benissimo che il veneto non diventerà mai uno stato a "se" .

È già Stato indipendente e sovrano, da 10 giorni. Non è ancora stato riconosciuto dagli stati stranieri, ma è solo questione di tempo.

[redsn0w]

E ce lo vogliamo aggiungere un bel «chi se ne frega!»? È incostituzionale per l'Italia, non per i veneti!

Ma se fino ad un mese fa eravate italiani , ora che siete? Solo veneti oppure anche italiani .

Capisci che è una gran cavolata (scusa il termine) a  mio parere è un grandissimo gesto rivoluzionario  .... ma si sa che infine non accadrà nulla di concreto.

È già stato a sé, da 10 giorni. Non è ancora stato riconosciuto dagli stati stranieri, ma è solo questione di tempo.

A questo punto pure un condominio può dichiararsi stato a se , ma ciò non vuol dire che lo sia realmente.



Ps: forse l'esempio del condominio è molto surreale  ed estremo , ma rende bene l'idea.

[Stemby]

Ma se fino ad un mese fa eravate italiani , ora che siete?

Io purtroppo ancora italiano; spero però che anche la Lombardia si renda presto indipendente.

Solo veneti oppure anche italiani .

Solo veneti.

ma si sa che infine non accadrà nulla di concreto.

Ah, sì? Vedremo entro poche settimane cosa succederà quando a Roma dovranno registrare un ammanco di centinaia di milioni di euro...

[redsn0w]

Io purtroppo ancora italiano; spero però che anche la Lombardia si renda presto indipendente.

Ah, sì? Vedremo entro poche settimane cosa succederà quando a Roma dovranno registrare un ammanco di centinaia di milioni di euro...

Ti rispondo qui per entrambe le tue affermazioni . Quindi per essere indipendenti avreste bisogno che qualcun'altro vi segua ? Prova a pensare ad un attimo se una dopo l'altra tutte le regioni italiani diventassero indipendenti, Sai che succederebbe ? 


Secondo me è più un fatto "personale" che tecnico ... vi staccate dall'Italia non per questioni economiche e/o amministrative... ma solo per un fatto "personale" . Spero tu capisca cosa io intenda.


Ps: scrivo qui in piccolino , non sto cercando di litigare ma bensì di imparare  .

[Stemby]

Quindi per essere indipendenti avreste bisogno che qualcun'altro vi segua ?

"Vi" chi? Io non sono veneto...

In ogni caso no, i veneti possono restare anche gli unici ad aver dichiarato l'indipendenza dall'Italia. Sono piuttosto sicuro però che prestissimo altre regioni si staccheranno (Sardegna, Friuli, Lombardia, Sicilia, ...).

Prova a pensare ad un attimo se una dopo l'altra tutte le regioni italiani diventassero indipendenti, Sai che succederebbe ?  

Un nuovo rinascimento?

[redsn0w]

Quindi per essere indipendenti avreste bisogno che qualcun'altro vi segua ?

"Vi" chi? Io non sono veneto...

In ogni caso no, i veneti possono restare anche gli unici ad aver dichiarato l'indipendenza dall'Italia. Sono piuttosto sicuro però che prestissimo altre regioni si staccheranno (Sardegna, Friuli, Lombardia, Sicilia, ...).

Prova a pensare ad un attimo se una dopo l'altra tutte le regioni italiani diventassero indipendenti, Sai che succederebbe ?  

Un nuovo rinascimento?

Ah scusa il pregiudizio , pensavo fossi anche tu Veneto .

-Se tutte le regioni diventassero indipendenti si avrebbe uno stato di anarchia totale in quanto noi italiani ( io e te , ed ognuno che sia cittadino italiano) non riuscirebbe a "gestire" la situazione.

Forse la mia versione è un po pessimistica , ma forse è quella più realista.

[c275]

Ma se fino ad un mese fa eravate italiani , ora che siete?

Io purtroppo ancora italiano; spero però che anche la Lombardia si renda presto indipendente.

[braytz]

non succederà niente,è inutile pure che ci state a discutere. 

[androz]

non succederà niente,è inutile pure che ci state a discutere.  

qlksa stava succedendo  


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/veneto-blitz-dei-ros-contro-secessionisti-sequestrato-tank-1006903.html

[braytz]

il giornale? meglio repubblica:  http://www.repubblica.it/cronaca/2014/04/02/news/operazione_contro_secessionisti_veneti-82521951/?ref=HREA-1

 

[Horifatto]

il giornale? meglio repubblica:  http://www.repubblica.it/cronaca/2014/04/02/news/operazione_contro_secessionisti_veneti-82521951/?ref=HREA-1

 

Giornale=Berlusconi=MERDA    Repubblica=Debenedetti=MERDA

[ibinsad]

In Ucraina ci è andato Putin.. Qua ci vuole l'esercito austriaco !

[Horifatto]

In Ucraina ci è andato Putin.. Qua ci vuole l'esercito austriaco !

Io spero vivamente che succeda qualcosa di grosso e magari la gente tira fuori i coglioni per ragioni serie e non per una partita di calcio..
Stranamente gli sbirri sono intervenuti tempestivamente, facessero così con i politici de roma...

[ibinsad]

Io spero vivamente che succeda qualcosa di grosso e magari la gente tira fuori i coglioni per ragioni serie e non per una partita di calcio..
Stranamente gli sbirri sono intervenuti tempestivamente, facessero così con i politici de roma...

è chiaro che senza il Veneto e Lombardia il resto dell'Italia starebbe come l'Africa.

Ma con il fatto che negli ultimi anni diverse grandi aziende sono piano piano uscite da questa miseria, credo che l'Italia diventerà peggio della Grecia.

Con l'indipendenza reale, abbassamento delle tasse, burocrazia ridottissima ecc.. molte aziende investirebbero sul territorio..

[bertani]

Riguardo agli articoli usciti oggi.. sono senza parole..

[c275]

Cos'altro deve servire? Conosci il concetto di autodeterminazione di un popolo?

Un trattore come carrarmato! 

[Stemby]

Dall'articolo di Repubblica:

l'organizzazione secessionista L'Alleanza ha svolto anche una diffusa attività di autofinanziamento che ha consentito di raccogliere finora non meno di 100mila euro, grazie a singole elargizioni e all'apertura alla Cassa Padana di un conto dedicato alla raccolta dei fondi.

Mmm, mi sa che gli indipendentisti non conoscono le criptovalute...

Solidarietà alla Repubblica Veneta occupata! È ora di una pacifica insurrezione di massa!

[redsn0w]

Dall'articolo di Repubblica:

l'organizzazione secessionista L'Alleanza ha svolto anche una diffusa attività di autofinanziamento che ha consentito di raccogliere finora non meno di 100mila euro, grazie a singole elargizioni e all'apertura alla Cassa Padana di un conto dedicato alla raccolta dei fondi.

Mmm, mi sa che gli indipendentisti non conoscono le criptovalute...

Solidarietà alla Repubblica Veneta occupata! È ora di una pacifica insurrezione di massa!

Era ovvio che non conoscessero le criptovalute...  ! Qui in italia secondo te quanti conoscono i bitcoin e le relative altcoin ?

Dai su spariamo un numero ... io dico  sulle 100k persone.

[ibinsad]

PDC l'hanno già fatto il PadaniaCoin ? Oppure no ?

[Stemby]

PDC l'hanno già fatto il PadaniaCoin ? Oppure no ?

Non credo: quel genio di Salvini, a capo della defunta Lega Nord, sta basando la campagna elettorale per le europee sul ritorno alla lira.

Che dire: ha capito tutto! Ha proprio ben chiaro quali siano i problemi e le priorità...   

Del resto, da un partito demagogico come quello, che altro aspettarsi.

Ciò che fa rabbia è che la stampa italiana associ l'indipendentismo veneto con la Lega Nord, quando la Lega Nord è odiata profondamente dagli indipendentisti.

[ibinsad]

allora meglio VenetoCoin .. e in Veneto non si userà più l'euro

[Stemby]

allora meglio VenetoCoin .. e in Veneto non si userà più l'euro

Veramente i veneti hanno democraticamente deciso di usare l'euro.

[ibinsad]

allora meglio VenetoCoin .. e in Veneto non si userà più l'euro

Veramente i veneti hanno democraticamente deciso di usare l'euro.

Chissà se vedremo nei negozi..

Si accettano euro,bitcoin e venetocoin

[mxmenga]

peggio dei politici ci sono solo i giornalisti

della consultazione che c'e' stata non ne ha parlato nessuno, che siano stati 700.000 o 2.500.000 poco interessa, sempre tante persone sono

sti delinquenti (tg5) notizia di apertura del merdtg di oggi, pareva ci fosse una guerra in atto..
..poi me lo vedo un carrarmato in piazza san marco... lo portano in gondola?

[ervalvola]

Ma il problema qual'è, Roma- Ladrona-ed-il-Sud-Parassita?

Esistono profonde differenze antropologico-culturali tra un veronese ed un manovano? A quelli di Rovigo stanno sul cazzo i ferraresi?


Sono le dimensioni che contano: l'Italia è troppo grande per governarsi, il Veneto ha la superficie giusta!

Oppure è la lingua: se tra uno spagnolo ed un francese c'è meno differenza che tra un sardo al quadrato ed il logaritmo di un salentino, costruiamo un muro sulla A22!


EDIT: ma poi che cazzo, almeno adottate il BTC che diventiamo tutti ricchi.

[c275]

Solidarietà al Veneto occupato dai veneti!!

[mxmenga]

mi è arrivata ora la mail:

-----------------------------------------

QUESTA SERA TUTTI IN PIAZZA SAN MARCO

treviso-3

QUESTA SERA MERCOLEDI' 2 APRILE ALLE 19 TUTTI A PIAZZA SAN MARCO A VENEZIA

DIMOSTRAZIONE PACIFICA E DEMOCRATICA, SOLO CON LE BANDIERE DEL VENETO.

MOBILITAZIONE GENERALE PER L’ESERCIZIO DI INDIPENDENZA DELLA REPUBBLICA VENETA.

UNO PER TUTTI TUTTI PER UNO.

 

W SAN MARCO !

W LA REPUBBLICA VENETA!

GIANLUCA BUSATO
PLEBISCITO.EU

---

ARRESTATECI TUTTI: LA RIVOLUZIONE DIGITALE E PACIFICA STA FACENDO TREMARE LO STATO ITALIANO
Schermata 2014-03-22 alle 03.26.08Lo stato italiano ha perso la testa di fronte al processo democratico e pacifico decretato dall’89,10% degli elettori nel referendum di indipendenza del Veneto

Apprendiamo notizie che stanno già assumendo i connotati del ridicolo e dell’indecenza, a proposito di arresti di patrioti veneti. Sono questi gli ultimi rantolii dello stato italiano criminale, ladro e violento. Esprimo la mia totale solidarietà e vicinanza a Franco Rocchetta, Lucio Chiavegato, Luigi Faccia, Flavio e Cristian Contin e a tutti i patrioti arrestati questa notte con accuse che appaiono fin d’ora risibili.

Lo stato italiano ha perso la testa di fronte al processo democratico e pacifico in corso che ha visto l’89,10% di 2.360.235 di veneti votare sì all’indipendenza della Repubblica Veneta.

La nostra rivoluzione democratica, evoluta, digitale non sarà di certo rallentata dai tentativi puerili e dalle buffonate messe in piedi da uno stato burletta, che non vuole rinunciare ai soldi che ruba dalle nostre tasche senza vergogna.

Prepariamoci per una mobilitazione di Popolo, civile, composta, pacifica e democratica a sostegno della Repubblica Veneta.

E in ogni caso ringraziamoli, perché non potevamo sospettare di avere un aiuto così grande per applicare con successo l’esenzione fiscale totale.

W San Marco! W la Repubblica Veneta!

Gianluca Busato
Plebiscito.eu

[Stemby]

http://www.plebiscito.eu/news/avviso-la-manifestazione-di-questa-sera-a-venezia-e-rinviata-per-evitare-una-repressione-violenta-da-parte-dello-stato-italiano/

[bertani]

Dall'articolo di Repubblica:

l'organizzazione secessionista L'Alleanza ha svolto anche una diffusa attività di autofinanziamento che ha consentito di raccogliere finora non meno di 100mila euro, grazie a singole elargizioni e all'apertura alla Cassa Padana di un conto dedicato alla raccolta dei fondi.

Mmm, mi sa che gli indipendentisti non conoscono le criptovalute...

Oggi, domani ho un incontro "formativo" che potrebbe toccare gli elementi giusti

[bertani]

http://www.plebiscito.eu/news/avviso-la-manifestazione-di-questa-sera-a-venezia-e-rinviata-per-evitare-una-repressione-violenta-da-parte-dello-stato-italiano/

Si' avevano avvisato anche per email.. clap clap clap.

[bertani]

EDIT: ma poi che cazzo, almeno adottate il BTC che diventiamo tutti ricchi.

Scherzi a parte il veneto (non ho capito bene perche') ha un'alta concentrazione di bitcoiners quindi il terreno fertile c'e'.. diciamo che una semplice ma forte promozione non farebbe schifo

[ervalvola]

EDIT: ma poi che cazzo, almeno adottate il BTC che diventiamo tutti ricchi.

Scherzi a parte il veneto (non ho capito bene perche') ha un'alta concentrazione di bitcoiners quindi il terreno fertile c'e'.. diciamo che una semplice ma forte promozione non farebbe schifo

Se vogliono rifondare la Serenissima... proponigli il DOGEcoin

[bittaitaliana]

battuta

e quale sarà il vostro inno ? Il DOGE il DOGE ci guida e ci "condoge" (ero indeciso se mettere conduge)

/finebattuta

Tornando seri, non capisco con che diritto i "cittadini" del veneto chiedano questa cosa. Vi ricordo che siete "cittadini", cioè abitate lì, magari i vostri nonni/bisnonni vivevano a napoli, roma, milano.

anche praticamente non capisco la cosa, cioè il veneto diventa indipendente, non pagate più tasse allo stato italiano ? E se un veneto va a torino e si fa male? Deve pagare l'ospedale ?

[mxmenga]

attenzione, la rivoluzione parte da qui:

https://www.facebook.com/Tankaketipassa

 

[Stemby]

con che diritto i "cittadini" del veneto chiedano questa cosa.

Il diritto della maggioranza? Ma bisogna spiegare anche l'ABC della democrazia?

Vi ricordo che siete "cittadini", cioè abitate lì, magari i vostri nonni/bisnonni vivevano a napoli, roma, milano.

E con questo?

anche praticamente non capisco la cosa, cioè il veneto diventa indipendente, non pagate più tasse allo stato italiano ?

Ovvio che no.

E se un veneto va a torino e si fa male? Deve pagare l'ospedale ?

Se un francese si fa male a Torino? O un americano? O un sammarinese? Reciprocamente, se tu ti fai male a Parigi? O a New York? O a San Marino?

Cosa cambia, scusa?

[bittaitaliana]

Guarda che se un italiano si fa male in europa, non paga l'ospedale perchè c'è un accordo tra i servizi sanitari europei. Se il veneto esce dall'Italia automaticamente entra a far parte dell'unione europea da solo ?

L'abc della democrazia te lo dovresti spiegare da solo, perchè l'Italia è degli italiani, veneto, lombardia, campania e le altre 18 regioni fanno parte dell'Italia, con quale diritti dei semplici residenti di una regione possono richiedere la piena autonomia.

Allora se 3 milioni di cinesi entrano regolari in Italia, prendono la cittadinanza, prendono la residenza in veneto, posso richiedere l'autonomia? E magari dopo far diventare il veneto parte della repubblica cinese?

Volete fare la stessa identica cosa che putin sta cercando di fare con la Crimea, ne più, ne meno.

Non capisco chi e cosa sta guadagnando dietro a questa cosa, ma rendetevi conto che è assolutamente impossibile, ci manca solo una guerra civile in Italia

[braytz]

attenzione, la rivoluzione parte da qui:

https://www.facebook.com/Tankaketipassa

 

hahahaha , stima.

[Stemby]

Guarda che se un italiano si fa male in europa, non paga l'ospedale perchè c'è un accordo tra i servizi sanitari europei.

Esatto. Stessa cosa sarà per i cittadini veneti.

Se il veneto esce dall'Italia automaticamente entra a far parte dell'unione europea da solo ?

L'adesione all'UE è un problema che verrà affrontato in un secondo momento, e non ha niente a che vedere con la sanità. San Marino non fa parte della UE, così come la Svizzera, ma i cittadini di quei paesi non hanno problemi a ricevere assistenza sanitaria in Italia e viceversa.

con quale diritti dei semplici residenti di una regione possono richiedere la piena autonomia.

Allora se 3 milioni di cinesi entrano regolari in Italia, prendono la cittadinanza, prendono la residenza in veneto, posso richiedere l'autonomia?

Per chiedere l'indipendenza (e non l'autonomia!) esistono precisi prerequisiti definiti dal diritto internazionale. Il Veneto, così come la Catalogna e la Scozia, rispettano questi prerequisiti, cosa che non sarebbe vera (probabilmente) nel tuo fantasioso esempio.

Ribadisco inoltre che il Veneto è stato annesso all'Italia con la truffa e con l'inganno, ben cinque anni dopo l'unificazione d'Italia. L'occupante è lo stato italiano: il Veneto ha il pieno diritto di chiedere l'indipendenza e tornare a contare solo sulle proprie forze, come è stato per più di mille anni con la Serenissima.

Non capisco chi e cosa sta guadagnando dietro a questa cosa, ma rendetevi conto che è assolutamente impossibile, ci manca solo una guerra civile in Italia

Lo scontro mica lo sta cercando il popolo veneto. Se viene lasciato libero, finalmente la pace regnerà sovrana nel nord-est dello stivale. Si chiede solo giustizia: con che coraggio si può negarla?

[angrynerd88]

Guarda che se un italiano si fa male in europa, non paga l'ospedale perchè c'è un accordo tra i servizi sanitari europei.

Esatto. Stessa cosa sarà per i cittadini veneti.

Se il veneto esce dall'Italia automaticamente entra a far parte dell'unione europea da solo ?

L'adesione all'UE è un problema che verrà affrontato in un secondo momento, e non ha niente a che vedere con la sanità. San Marino non fa parte della UE, così come la Svizzera, ma i cittadini di quei paesi non hanno problemi a ricevere assistenza sanitaria in Italia e viceversa.

con quale diritti dei semplici residenti di una regione possono richiedere la piena autonomia.

Allora se 3 milioni di cinesi entrano regolari in Italia, prendono la cittadinanza, prendono la residenza in veneto, posso richiedere l'autonomia?

Per chiedere l'indipendenza (e non l'autonomia!) esistono precisi prerequisiti definiti dal diritto internazionale. Il veneto, così come la Catalogna e la Scozia, rispettano questi prerequisiti, cosa che non sarebbe vera (probabilmente) nel tuo fantasioso esempio.

Ribadisco inoltre che il Veneto è stato annesso all'Italia con la truffa e con l'inganno, ben cinque anni dopo l'unificazione d'Italia. L'occupante è lo stato italiano: il Veneto ha il pieno diritto di chiedere l'indipendenza e tornare a contare solo sulle proprie forze, come è stato per più di mille anni con la Serenissima.

Non capisco chi e cosa sta guadagnando dietro a questa cosa, ma rendetevi conto che è assolutamente impossibile, ci manca solo una guerra civile in Italia

Lo scontro mica lo sta cercando il popolo veneto. Se viene lasciato libero, finalmente la pace regnerà sovrana nel nord-est dello stivale. Si chiede solo giustizia: con che coraggio si può negarla?

ma ancora queste Boiate? cioè sul serio credi che nel prossimo secolo il Veneto avrà la benché minima speranza di essere indipendente? non funziona così, non basta volere le cose. Sennò io a quest ora sarei ricco bello e felice e non un poveraccio. Mettetevi l anima in pace e puntate a qualcosa di più piccolo. La costituzione recita che il popolo Italiano è sovrano, non il popolo Veneto, quindi le vostre pretese non hanno la benché minima legittimità. Se volete l indipendenza quindi l unica strada come ho detto è la lotta armata, ma di questi tempi la vedo dura, a meno che non riusciate ad assicurarvi non so come un predominio delle forze armate di terra mare ed aria. In poche parole rassegnatevi, o continuate con le Festicciole con le bandiere ed i proclami, non ve le vieta nessuno, come anche di emigrare in Svizzera o Austria o Bulgaria o quel che vi pare. Una volta alle Iene fecero vedere un servizio con un sacco di pensionati che si godevano la vita in Bulgaria facendo i ricchi con pochi soldi, tra ristoranti e belle ragazze. Solo un idea. Alla fine perché lamentarsi di un posto che no n vi piace quando potete andarvene?  che poi personalmente vivo nel centro nord, sono stato per dei periodi sia al nord e sia al sud e dal mio punto di vista si vive decisamente meglio al sud, intendo come socievole zia delle persone, stile di vita, ma di sicuro è una cosa soggettiva. Bisognerebbe guardare un attimino oltre l aspetto materiale della vita.

[Stemby]

sul serio credi che nel prossimo secolo il Veneto avrà la benché minima speranza di essere indipendente?

Ci sono buone possibilità che Zaia sia l'ultimo presidente della regione Veneto. Chi conosce un po' il Veneto lo sa bene.

La costituzione recita che il popolo Italiano è sovrano, non il popolo Veneto

Ancora questa costituzione. Ma chi se ne frega! È la costituzione italiana, non quella della Repubblica Veneta! (che ancora non è stata scritta, peraltro)

Il problema è dell'Italia, che dovrà trovare il modo per giustificare la perdita del Veneto, non della Repubblica Veneta. Peraltro, sono abbastanza convinto che un modo per aggiustare le cose lo troveranno, considerato che nel 1975 l'articolo 5 è già stato violato col trattato di Osimo e la conseguente cessione alla Jugoslavia di diversi territori. Quindi che la repubblica italiana sia una e indivisibile, oltre a non essere un dogma piovuto dal cielo, è in realtà vero solo sulla carta.

Se volete l indipendenza quindi l unica strada come ho detto è la lotta armata

Vedremo Quando un intero popolo non pagherà più le tasse, sono proprio curioso di scoprire con che soldi verranno ad arrestarlo e tenerlo in galera. A tal proposito, la diffusione delle criptovalute è un valido alleato, considerato che sono a prova di pignoramento. Quindi, cari bitcoiner veneti, fate circolare il verbo!

Alla fine perché lamentarsi di un posto che no n vi piace quando potete andarvene?

Perché è la NOSTRA terra! Perché gli scozzesi dovrebbero rinunciare alla loro? E i catalani?

Non è il posto che non ci piace. È lo stato italiano che risulta sempre più insopportabile, e mi chiedo come questo sentimento di repulsione non sia ancora condiviso dalla quasi totalità della popolazione. Tra l'altro, come già detto, questo stato criminale è responsabile della fuga di migliaia tra i migliori italiani, in questi ultimi anni: quindi non pensare che l'ipotesi di scappare non sia al vaglio. Credo però che lottare per l'indipendenza sia un'alternativa più nobile, costruttiva e soddisfacente.

[bertani]

A tal proposito, la diffusione delle criptovalute è un valido alleato, considerato che sono a prova di pignoramento. Quindi, cari bitcoiner veneti, fate circolare il verbo!

Io e Davide di bitcoinveneto siamo appena tornati da un incontro "formativo" a LIFE (Treviso) dove abbiam discusso per ore proprio di questa cosa con diversi imprenditori veneti

[bittaitaliana]

Stemby, come diceva Ligabue, ho 3 domande per te.

1. Continui a insistere che il veneto è la tua terra. Cosa intendi ? Il mio bisnonno era siciliano, mio nonno della basilicata, i miei genitori della campania, io vivo in emilia romagna, onestamente non posso dire di essere nessuno dei 4. Tu, la tua famiglia e tutti i residenti della regione veneta, la sentite come la vostra terra perchè ? Perchè da generazioni vivete in veneto ? E chi domani mattina prende la residenza, può dire che è la sua terra?

2. Domani mattina diventate indipendenti, quindi nasce la Repubblica veneta, non appartenente a niente, ne unione europea, ne nato, ne onu, ecc. Domani pomeriggio la Russia vi invade, come vi comportate? Vi difendete con le gondole?

3. Se pensi/pensate che smettendo di pagare le tasse lo stato vi garantisce di essere una repubblica, a mio avviso sei/siete o dei sognatori o dei folli, perchè (non so quanti siete, metto 2 milioni) se 2 milioni di cittadini rinunciano a pagare le tasse, lo stato ITALIANO deve pignorarvi tutto, a tutti, anche usando la forza, altrimenti l'Italia cade nell'anarchia.

Per concludere, mi sono un attimo documentato su wikipedia. Nel 1866, dopo un referendum con oltre il 99% di voti a favore, il veneto è stato annesso all'Italia. Ora, 150 anni dopo, avete cambiato idea? A sto punto rifacciamo pure il referendum sulla monarchia in Italia, la repubblica aveva vinto con solo il 54% dei voti

[Stemby]

Continui a insistere che il veneto è la tua terra.

Il Veneto non è la mia terra, anche se ho (per metà) origini ascrivibili al territorio della Serenissima. La mia terra è la Brianza, che vorrei vedere anch'essa libera dal giogo italiano. Per la cronaca, non ho alcun antenato brianzolo.

E chi domani mattina prende la residenza, può dire che è la sua terra?

Assolutamente sì! Un motto caro agli indipendentisti veneti è: «veneto è chi il veneto fa».

Domani mattina diventate indipendenti, quindi nasce la Repubblica veneta, non appartenente a niente, ne unione europea, ne nato, ne onu, ecc. Domani pomeriggio la Russia vi invade, come vi comportate? Vi difendete con le gondole?

Per fortuna viviamo nel terzo millennio, e un'invasione del Veneto da parte della Russia sarebbe un affronto sicuramente non tollerato dalla comunità internazionale. Credi forse che San Marino o la Svizzera abbiano la forza per resistere ad un attacco russo? Eppure nessuno dei due fa parte né della NATO né dell'UE. Tra l'altro i veneti hanno espresso il desiderio di aderire ad entrambe queste organizzazioni.

In ogni caso, saran ben problemi dei veneti, no? Indipendenza vuol dire anche questo.

Se pensi/pensate che smettendo di pagare le tasse lo stato vi garantisce di essere una repubblica, a mio avviso sei/siete o dei sognatori o dei folli, perchè (non so quanti siete, metto 2 milioni) se 2 milioni di cittadini rinunciano a pagare le tasse, lo stato ITALIANO deve pignorarvi tutto, a tutti, anche usando la forza, altrimenti l'Italia cade nell'anarchia.

No, è più probabile che si sfaldi in modo controllato. Si spera in modo anche più indolore dell'URSS, tanto per capirci.

Per concludere, mi sono un attimo documentato su wikipedia. Nel 1866, dopo un referendum con oltre il 99% di voti a favore, il veneto è stato annesso all'Italia.

Referendum farlocco, ottenuto con l'inganno e con la violenza. Se guardi qualche post sopra, ne ho parlato abbastanza approfonditamente.

Ora, 150 anni dopo, avete cambiato idea?

Ripeto, non sono veneto. Comunque sia, i veneti di oggi non sono i veneti di allora. Come diceva Thomas Jefferson, «le mani dei morti non possono disporre dell'esistenza dei vivi».

A sto punto rifacciamo pure il referendum sulla monarchia in Italia, la repubblica aveva vinto con solo il 54% dei voti

Perché no, puoi provarci... ma credo proprio che oggi otterresti un risultato ben più misero. I Savoia sono rimpianti da davvero pochi nostalgici.

[Stemby]

La Secessione nel pensiero di Mises.

Quanto era moderno quest'uomo!

Direi che lo Stato svizzero, preso a modello dagli indipendentisti veneti, è quantomai prossimo a questo Stato ideale. Al contempo l'Italia appare davvero come un retaggio anacronistico. Il nomignolo «burosauro» usato da Busato in effetti rende bene l'idea.

[bittaitaliana]

Stemby visto che sei stato così cortese e soprattutto educato nelle risposte, voglio proporti qualche altra domanda.

1. Decidete di staccarvi dall'Italia, tra 20 anni vedete che le cose non vanno bene. Chi mi assicura che non farete un altro referendum per tornare italiani ? Cioè il mio discorso è , 150 anni fa gli avi dei veneziani (secondo me in veneto non abita nessun parente di quelli che hanno votato 150 anni fa) hanno scelto per il si (capisco truccare delle elezioni o dei referendum, ma il 99,9 % dei si mi sembra difficilino da truccare) e se i tuoi pronipoti decidessero di tornare italiani ? Facciamo questa tarantella ogni 150 anni ?

2. Tornate indipendenti, 10 milioni di italiani allora decidono di trasferirsi in veneto perchè non vogliono più stare in Italia, come vi comportate? Fate una lotteria o un altro referendum per dedidere chi deve essere veneto, visto che per voi essere veneti significa avere la residenza? In pratica, visto che tutti vogliono diventare veneti, partirebbe una corsa alle case per avere la residenza e quindi saranno i più ricchi a imporsi.

3. Per la storia dell'invasione, beh la Russia ha invaso l'Ucraina, ma non mi sembra che nato e europa stiano facendo qualcosa, ma te la giro in un altro modo.
Diventate indipendenti, al resto degli italiani la cosa non va giù e decide di attaccarvi per riprendersi il veneto. Cosa fate voi e cosa fa secondo te l'unione europea? L'Italia sta cercando semplicemente di riprendersi un suo territorio. Io capivo se il referendum fosse stato nazionale, cioè tutti gli italiani votavano per staccare un pezzo che, nel bene o nel male, fa parte dell'Italia, ma avete votato solo voi.

4. Avete deciso di tenere l'euro, ma, scusa la mia ignoranza, lo decidete voi ? Per avere l'euro mica bisogna solo far parte del territorio europeo, altrimenti tutti i piccoli paesini europei lo avrebbero. Non deve essere l'unione europea ad accettarvi ? E se non lo fa? Create una nuova moneta e ogni volta che varcate il confine come pagate in euro?

Del veneto conosco praticamente niente, solo Venezia e mi fa strano una cosa. Vi dichiarate così attaccati alla vostra terra, ma ti sei reso conto che a Venezia il 50% dei negozi è gestito da stranieri ? Che non sono in veneto per amor di patria, ma solo perchè sono arrivati con pacchi di euro e hanno comprato tutto (stessa cosa per tutte le città d'arte italiane). non sarebbe meglio prima fari diventare venezia dei veneziani e non del miglior offerente?

[Stemby]

Decidete di staccarvi dall'Italia, tra 20 anni vedete che le cose non vanno bene. Chi mi assicura che non farete un altro referendum per tornare italiani ?

Premesso che sono assolutamente convinto che le cose andranno per il meglio, a quel punto la riunificazione dipenderebbe più dall'Italia che dal Veneto (sempre che esisterà ancora l'Italia). Scarterei comunque questa ipotesi: un popolo di persone che si suicidano piuttosto che non saldare una fattura sicuramente avrà l'orgoglio per non tornare sui suoi passi, comunque vada, e di risolversi i propri problemi con le proprie forze.

Cioè il mio discorso è , 150 anni fa gli avi dei veneziani (secondo me in veneto non abita nessun parente di quelli che hanno votato 150 anni fa) hanno scelto per il si (capisco truccare delle elezioni o dei referendum, ma il 99,9 % dei si mi sembra difficilino da truccare)

Sai, quando il voto non è segreto e ti trovi a votare con le armi puntate...

e se i tuoi pronipoti decidessero di tornare italiani ? Facciamo questa tarantella ogni 150 anni ?

http://video.corriere.it/confini-d-europa-1000-anni-5-minuti/94272272-f0ba-11df-9e3d-00144f02aabc

Tornate indipendenti, 10 milioni di italiani allora decidono di trasferirsi in veneto perchè non vogliono più stare in Italia, come vi comportate?

Immagino che esisterà una politica immigratoria. Se il Veneto avrà lavoro da dare per 10 milioni di persone, ben venga per tutti. Nel caso in cui aderisca all'UE (come probabile che avverrà), continuerà a vigere la libera circolazione di beni e persone all'interno dei confini europei. Certo, saranno anni vivaci, ma la Germania ci è già passata con la riunificazione ed è più che sopravvissuta.

In pratica, visto che tutti vogliono diventare veneti, partirebbe una corsa alle case per avere la residenza e quindi saranno i più ricchi a imporsi.

Sarebbe una situazione analoga a quella attuale tra Italia e Svizzera o Germania. Sarà senza dubbio un problema da affrontare, ma non credo così massiccio né tra i più grossi.

Per la storia dell'invasione, beh la Russia ha invaso l'Ucraina, ma non mi sembra che nato e europa stiano facendo qualcosa

La situazione è decisamente diversa: in Crimea (e a Sebastopoli in particolare) la popolazione è in gran parte russa. Son stati ben contenti di essere "invasi" dalla Russia.

Diventate indipendenti, al resto degli italiani la cosa non va giù e decide di attaccarvi per riprendersi il veneto.

Articolo 11 della costituzione italiana, visto che va tanto di moda citarla: «L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali». Il popolo veneto è già ora riconosciuto tale, e in questi giorni si sta lavorando per il riconoscimento della Repubblica Veneta da parte dei paesi stranieri.

Cosa fate voi e cosa fa secondo te l'unione europea?

L'UE si è già espressa due anni fa, per bocca di Barroso, a favore di Veneto, Catalogna, Scozia e ogni caso simile. Gli indipendentisti non vedono l'UE come un pericolo, anzi!

Avete deciso di tenere l'euro, ma, scusa la mia ignoranza, lo decidete voi ?

Quello è il minore dei problemi. L'adozione dell'euro può avvenire anche unilateralmente:

http://it.wikipedia.org/wiki/Zona_euro#Uso_dell.27euro_a_seguito_di_adozione_unilaterale

In quel caso non potrebbero coniarlo, ma per usarlo non c'è alcun ostacolo (ovviamente, altrimenti che moneta sarebbe?).

Del veneto conosco praticamente niente, solo Venezia e mi fa strano una cosa. Vi dichiarate così attaccati alla vostra terra, ma ti sei reso conto che a Venezia il 50% dei negozi è gestito da stranieri ?

Venezia è decisamente un mondo a sé. Comunque, ripeto, veneto è chi il veneto fa.

[Stemby]

Devo dire che Il Giornale mi sta stupendo positivamente, negli ultimi giorni...

http://www.ilgiornale.it/news/interni/folle-retata-venetogolpe-monala-farsa-dei-separatisti-e-1007206.html

Il più bell'articolo che abbia finora letto sui fatti degli ultimi giorni.

[mxmenga]

meraviglia:

«È una risposta al referendum. L'hanno tenuta pronta. Una cosa di riserva. Non vogliono perdere una regione di stupidi che lavorano da mattina a sera e versano un fiume di tasse».

[bittaitaliana]

Ho letto gli articoli e in precedenza non avevo capito una cosa, cioè che il referendum fosse stato fatto online.
Senza mancare di rispetto a nessuno, ma ha valore meno di zero, e non parlo legalmente, ma moralmente, perchè ti posso dire decine di modi per fare finte votazioni e il sito del movimento 5 stelle lo ha dimostrato che purtroppo è possibile falsificare questi voti online.
Stemby tu che sei informatissimo, sai se ci sarà un referendum cartaceo, con presentazione di documenti, prima di fare un passo enorme come quello che state facendo ?

[redsn0w]

Qui ci vuole una rivoluzione ! 

[mxmenga]

-c'era un gazebo in ogni comune o in punti strategici
-al momento del voto ti veniva richiesto un documento e una mail dove inviare un codice di verifica
-Stemby non sta facendo nulla se non una bella informazione disinteressata, ma non è veneto (mi sembra non si sia ancora capito)
-il comitato promotore sta spingendo sul governatore Zaia perchè tramuti la consultazione con un vero referendum
-i sindaci virtuosi (cosi' si chiamano di sindaci che hanno i conti del comune apposto, si sono uniti in un comitato) sono assolutamente favorevoli a questa cosa

[redsn0w]

-c'era un gazebo in ogni comune o in punti strategici
-al momento del voto ti veniva richiesto un documento e una mail dove inviare un codice di verifica
-Stemby non sta facendo nulla se non una bella informazione disinteressata, ma non è veneto (mi sembra non si sia ancora capito)
-il comitato promotore sta spingendo sul governatore Zaia perchè tramuti la consultazione con un vero referendum
-i sindaci virtuosi (cosi' si chiamano di sindaci che hanno i conti del comune apposto, si sono uniti in un comitato) sono assolutamente favorevoli a questa cosa

E allora che indipendenza sia! Non vedo l'ora di vedere se al confine mi chiederanno il passaporto  ( e non sto scherzando!)

[Stemby]

Senza mancare di rispetto a nessuno, ma ha valore meno di zero, e non parlo legalmente, ma moralmente, perchè ti posso dire decine di modi per fare finte votazioni e il sito del movimento 5 stelle lo ha dimostrato che purtroppo è possibile falsificare questi voti online.

Questo è un punto a mio avviso ancora critico. A detta dei promotori, un comitato internazionale coordinato dall'Ambasciatore Beglar Davit Tavartkiladze sta analizzando e validando i voti; dovrebbe rilasciare un report a giorni e un'analisi definitiva nel giro di qualche mese.

Per assicurare l'inesistenza di voti doppi o farlocchi sono state adottate varie tecniche informatiche, tra cui l'acquisto in tutti i comuni delle liste elettorali e il confronto con i dati in esse presenti. Sempre a detta del comitato promotore del plebiscito, al momento il comitato internazionale ha trovato una veridicità di voto del 100%, sul campione analizzato.

I promotori si sono inoltre detti pronti ad ogni verifica dovesse venire richiesta, anche dal ministero degli interni della repubblica italiana (a patto che a sua volta venga supervisionato da qualche organismo internazionale).

Ovviamente io per primo sono in attesa di leggere il report.

sai se ci sarà un referendum cartaceo

La Regione Veneto, esattamente il giorno prima degli arresti (ma guarda un po'... dopo due anni di indagini...), ha votato una legge regionale per indire un referendum istituzionale (in realtà due). Non sono un costituzionalista, ma dalla mia bassa ignoranza temo proprio che non glielo lasceranno fare, e che rischino il commissariamento. Inoltre stanno a mio avviso facendo un po' di confusione, dato che i referendum sarebbero uno per l'autonomia e l'altro per l'indipendenza.

Vedremo. Intanto la Repubblica Veneta che si è autoproclamata il 21 marzo scorso si considera già legittimata dal voto popolare, e sta già operando (al momento ancora con poca concretezza, ma sono passati solo pochi giorni).

[Stemby]

Ecco a voi 5 pericolosissimi indipendentisti veneti:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-04-03/indipendentisti-veneti-gianfranco-miglio--191612.shtml?uuid=ABBcs97&nmll=2707

[redsn0w]

'Sera ,

vi state vedendo crozza nel paese delle meraviglie ?  Ha dedicato un 10 min alla questione del Veneto .


Fatevi due risate  .

[bittaitaliana]

Stemby (o anche mxmenga) mi è venuto un dubbio.
Diventando repubblica indipendente, come funzionano le leggi ? Verrà usato lo stesso codice civile/penale italiano ?
Lo chiedo per una semplice info, in Italia purtroppo è vietato scommettere su siti non aams, questò vale anche per il veneto ? Avendo voi il casinò di venezia, magari permettete l'uso di siti esteri per scommettere.
Se è così, domani mi trovate in piazza San marco a chiedere la cittadinanza e mi faccio un tatoo con la scritta "free Veneto" e vado in giro per il mondo 

[Stemby]

Diventando repubblica indipendente, come funzionano le leggi ? Verrà usato lo stesso codice civile/penale italiano ?

Sicuramente no. È ancora presto però per sapere quali saranno le fonti del diritto: non è stata ancora nemmeno formata l'assemblea costituente...

[Stemby]

http://www.youtube.com/watch?v=8W6J6hJTIhc

 

W lo scrofanding!

[EDIT]
Anche usati:

http://www.subito.it/vim/88307713.htm
[/EDIT]

[Stemby]

Invito tutti gli interessati (specialmente i cittadini di regioni diverse dal Veneto) a dare almeno un'occhiata a questo documento:

http://blog.plebiscito.eu/doc/programma.pdf

È estremamente interessante, pieno zeppo di dati che, in forma di asettici numeri, vanno a zittire gran parte della vulgata centralista che ancora ahimè impera.

[ziomik]

[redsn0w]

Code:

Decreto n. 1/2014 della Repubblica Veneta
Decreto di Esenzione Fiscale Totale
Schermata 2014-03-22 alle 03.26.08La Delegazione dei Dieci
DECRETA
l’esenzione fiscale totale, che resterà in vigore nel periodo di transizione da oggi sino all’operatività delle istituzioni della Repubblica Veneta. In virtù di tale esenzione
SI STABILISCE
che il pagamento di tasse a governi stranieri oltreché immorale è illegittimo.
Padova, Repubblica Veneta, 25 marzo 2014

Ahaha , voglio vedere come va a finire . Seguo con interesse  .

----EDIT----
Date un occhio al loro programma :

http://www.plebiscito.eu/doc/programma.pdf


Soprattutto a pagina 29 , vi cito questa frase :

Code:

Gli studenti 
veneti sono più istruiti e conoscono le lingue straniere meglio degli studenti italiani.

Ma chi si credono di essere ?

[braytz]

questo pesce d'aprile stà durando troppo.

[bertani]

questo pesce d'aprile stà durando troppo.

Intendi l'Italia?

[bertani]

Code:

Gli studenti 
veneti sono più istruiti e conoscono le lingue straniere meglio degli studenti italiani.

Ma chi si credono di essere ?

Devi considerare la cosa nel contesto, qua non e' un discorso del "tirarsela troppo" imho, ma del mettere i numeri in tavola.

A quanto pare uelle affermazioni sono confermate dalle statistiche (recentemente da OCSE PISA), cercare su google un attimo non potra' che confermarti la cosa. Puoi sempre non ritenerle affidabili/legittime.. tanto quanto il Veneto non ritiene legittima la sua "annessione forzata"  

[redsn0w]

Code:

Gli studenti 
veneti sono più istruiti e conoscono le lingue straniere meglio degli studenti italiani.

Ma chi si credono di essere ?

Devi considerare la cosa nel contesto, qua non e' un discorso del "tirarsela troppo" imho, ma del mettere i numeri in tavola.

A quanto pare uelle affermazioni sono confermate dalle statistiche (recentemente da OCSE PISA), cercare su google un attimo non potra' che confermarti la cosa. Puoi sempre non ritenerle affidabili/legittime.. tanto quanto il Veneto non ritiene legittima la sua "annessione forzata"  

Guarda a questo punto la prendo come un'offesa , ci può stare tutto ... ma quando uno si crede superiore ad un altro non ha più senso continuare a parlarci ( in questo caso il Veneto  per me non esiste ! ).


Non sto parlando direttamente con te @bertani , ma vorrei capire chi ha scritto quelle 89 pagine di programma.

[Stemby]

Guarda a questo punto la prendo come un'offesa

Bah, questa non mi sembra la reazione più sensata. Io, come lombardo, me la prendo coi lombardi per non essere loro al primo posto in quella classifica, e non con i veneti che vantano con orgoglio un primato.

Poi, oh, ognuno può d'istinto reagire nei modi più disparati, per carità.

[Stemby]

https://www.youtube.com/watch?v=rQcTT2Sxhjc

Un video lunghetto, ma che va giù che è un piacere.

[redsn0w]

https://www.youtube.com/watch?v=rQcTT2Sxhjc

Un video lunghetto, ma che va giù che è un piacere.

Quando finirà tutto ciò ?

[Stemby]

Quando finirà tutto ciò ?

Speriamo presto, ma temo che ci vorranno ancora parecchi mesi.

A novembre si terrà il referendum in Catalogna: da quel momento se ne vedranno davvero delle belle.

[redsn0w]

Quando finirà tutto ciò ?

Speriamo presto, ma temo che ci vorranno ancora parecchi mesi.

A novembre si terrà il referendum in Catalogna: da quel momento se ne vedranno davvero delle belle.

Speriamo! Sono realmente interessato a vedere come finirà tutto ciò ( spero in modo positivo  ) . Sia per Noi che per Loro.

[Ilsk]

L'unico modo che ha il veneto per diventare indepentente è o farsi un esercito più forte di quello italiano o trovare l'appoggio di una potenza straniera, se no sono solo chiacchere, non è con i trattori e con gli studeti che sanno le lingue che ci si separa.

[FaSan]

L'unico modo che ha il veneto per diventare indepentente è o farsi un esercito più forte di quello italiano o trovare l'appoggio di una potenza straniera, se no sono solo chiacchere, non è con i trattori e con gli studeti che sanno le lingue che ci si separa.

Dell' esercito possono farne a meno, dell' appoggio estero invece no, è indispensabile.



FaSan

[Ilsk]

Non vedo peró chi potrebbe aiutarli, gli americani le basi in veneto giá le hanno e russi e cinesi sono troppo lontani e per il momento in europa non hanno potere politico, c'é troppa presenza usa.

[bertani]

Non vedo peró chi potrebbe aiutarli, gli americani le basi in veneto giá le hanno e russi e cinesi sono troppo lontani e per il momento in europa non hanno potere politico, c'é troppa presenza usa.

La UE per esempio?

[Ilsk]

Non vedo peró chi potrebbe aiutarli, gli americani le basi in veneto giá le hanno e russi e cinesi sono troppo lontani e per il momento in europa non hanno potere politico, c'é troppa presenza usa.

La UE per esempio?

Non vedo che vantaggi potrebbe avere la UE ad inimicarsi lo stato centrale italiano, e poi se si crea un precedente del genere tutta l'Europa comincerebbe a sgretolarsi a suon si separazioni.
Inoltre qua non si parla di un problema di autodeterminazione di un popolo, qua si parla di una regione ricca che vuole pagare meno tasse, non credo che la UE voglia far passare il principio che se sei ricco hai diritto a separarti.

[bertani]

Non vedo peró chi potrebbe aiutarli, gli americani le basi in veneto giá le hanno e russi e cinesi sono troppo lontani e per il momento in europa non hanno potere politico, c'é troppa presenza usa.

La UE per esempio?

Non vedo che vantaggi potrebbe avere la UE ad inimicarsi lo stato centrale italiano, e poi se si crea un precedente del genere tutta l'Europa comincerebbe a sgretolarsi a suon si separazioni.
Inoltre qua non si parla di un problema di autodeterminazione di un popolo, qua si parla di una regione ricca che vuole pagare meno tasse, non credo che la UE voglia far passare il principio che se sei ricco hai diritto a separarti.

Per come la vedo io se sei ricco, ti senti sfruttato e non ti senti appartenente ad uno certo stato, il diritto di separartene dovrebbe essere garantito.

Notare che non si vogliono pagare meno tasse (quello già lo fanno altrove e in tutta Italia, i numeri parlano, si chiama evasione fiscale), si vuole solo riavere indietro i servizi per i quali si sta pagando. Scaldare la poltrona e far le sanguisughe é facile e piacerebbe a tutti.

[Ilsk]

Per come la vedo io se sei ricco, ti senti sfruttato e non ti senti appartenente ad uno certo stato, il diritto di separartene dovrebbe essere garantito.

Notare che non si vogliono pagare meno tasse (quello già lo fanno altrove e in tutta Italia, i numeri parlano, si chiama evasione fiscale), si vuole solo riavere indietro i servizi per i quali si sta pagando. Scaldare la poltrona e far le sanguisughe é facile e piacerebbe a tutti.

Non sto dicendo che non sia legittimo desiderare un sistema fiscale più equo e poter usufruire i servizi per cui si paga, solo che queste non sono motivazioni che spingono potenze straniere ad appoggiare un movimento indipendentista. Tutti devono rispondere all'opinione pubblica e se appoggi un popolo che vuole autodeterminarsi è un conto, se appoggi e spendi risorse per una regione che vuole solo liberarsi delle "sanguisughe" è un altro.

Comprendo le ragioni dei veneti e parzialmente le posso anche condividere, ma i termini per ottenere l'indipendenza proprio non ci sono, il Veneto non è il Kosovo, non è la Scozia e non è la Catalonia, e in cambio di aiuto dall'estero  non ha nulla da offrire in più rispetto a quello che già offre l'Italia.

[redsn0w]

Per come la vedo io se sei ricco, ti senti sfruttato e non ti senti appartenente ad uno certo stato, il diritto di separartene dovrebbe essere garantito.

Notare che non si vogliono pagare meno tasse (quello già lo fanno altrove e in tutta Italia, i numeri parlano, si chiama evasione fiscale), si vuole solo riavere indietro i servizi per i quali si sta pagando. Scaldare la poltrona e far le sanguisughe é facile e piacerebbe a tutti.

Non sto dicendo che non sia legittimo desiderare un sistema fiscale più equo e poter usufruire i servizi per cui si paga, solo che queste non sono motivazioni che spingono potenze straniere ad appoggiare un movimento indipendentista. Tutti devono rispondere all'opinione pubblica e se appoggi un popolo che vuole autodeterminarsi è un conto, se appoggi e spendi risorse per una regione che vuole solo liberarsi delle "sanguisughe" è un altro.

Comprendo le ragioni dei veneti e parzialmente le posso anche condividere, ma i termini per ottenere l'indipendenza proprio non ci sono, il Veneto non è il Kosovo, non è la Scozia e non è la Catalonia, e in cambio di aiuto dall'estero  non ha nulla da offrire in più rispetto a quello che già offre l'Italia.

Infatti  , qua si sostiene ancora il fatto dell'autodeterminazione di un popolo .... ma non è questo il caso della regione Veneto ( o Venetia , chiamatela come desiderate) .

[Stemby]

i termini per ottenere l'indipendenza proprio non ci sono, il Veneto non è il Kosovo, non è la Scozia e non è la Catalonia

Spiegami qual è la differenza tra Veneto e Catalogna. Se si guarda alla storia, ha molti più titoli il Veneto, rispetto alla Catalogna, per chiedere l'indipendenza.

Gli stati europei centralisti e imposti dall'alto hanno i giorni contati. L'indipendenza dei popoli è inevitabile e spero che avvenga al più presto. Il 2014, giusto a un secolo dall'inizio del primo massacro mondiale (la cui responsabilità è interamente da attribuirsi agli stati assassini che sostanzialmente perdurano tuttora), sarà un anno che passerà agli annali come il vero inizio del nuovo millennio. Scozia, Catalogna, Veneto. Viva l'Europa dei popoli.

[Stemby]

Vado leggermente OT, ma siamo nella sezione giusta  

Qualche lombardo potrebbe essere interessato ad un acquisto di gruppo per un Gonfalone di San Marco? Più si è, meno si paga.

http://www.plebiscito.eu/organizzazione/una-bandiera-veneta-per-ogni-casa-della-repubblica-veneta/

Per favore rispondete entro stasera, altrimenti rischia di non arrivarmi prima del 25 aprile.

Purtroppo non accettano bitcoin... qualche veneto vuole proporre (e magari aiutare a realizzare) almeno l'integrazione con BitPay o simili?

Ciao!

[EDIT]
Ordine fatto
[/EDIT]

[Stemby]

http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/33757223

[bertani]

Purtroppo non accettano bitcoin... qualche veneto vuole proporre (e magari aiutare a realizzare) almeno l'integrazione con BitPay o simili?

Mi ero perso questo post ma.. gia' all'opera

[Stemby]

https://twitter.com/plebiscito_eu/status/466305538985566208/photo/1

Dopodomani, a Zero Branco (TV), se ne sentiranno delle belle; lo stato italiano ha i giorni contati. Spero.

WSM!

[Stemby]

Busato e Morosin invitati al comizio elettorale di Fare del 20 maggio scorso a Padova:

https://www.youtube.com/watch?v=mRZQ_yW1u3I&feature=share&t=1h2m23s

[marnem]

i termini per ottenere l'indipendenza proprio non ci sono, il Veneto non è il Kosovo, non è la Scozia e non è la Catalonia

Spiegami qual è la differenza tra Veneto e Catalogna. Se si guarda alla storia, ha molti più titoli il Veneto, rispetto alla Catalogna, per chiedere l'indipendenza.

Gli stati europei centralisti e imposti dall'alto hanno i giorni contati. L'indipendenza dei popoli è inevitabile e spero che avvenga al più presto. Il 2014, giusto a un secolo dall'inizio della primo massacro mondiale (la cui responsabilità è interamente da attribuirsi agli stati assassini che sostanzialmente perdurano tuttora), sarà un anno che passerà agli annali come il vero inizio del nuovo millennio. Scozia, Catalogna, Veneto. Viva l'Europa dei popoli.

Stemby...quando leggo queste tue perle di saggezza mi si riempie il cuore e mi viene voglia di prendere il bazuka che ho sotto il letto ed usarlo per l'indipendenza!!!
Tu dovevi fare l'agitatore di folle, STEMBY HA RAGIONE!!!

[Stemby]

Consiglio vivamente la visione della registrazione (soprattutto la seconda parte) del recente convegno tenutosi a Castelbrando: sono tutti interventi di altissimo profilo.

https://www.youtube.com/watch?v=A1SzSIH_N4k
https://www.youtube.com/watch?v=fxvdMF99uOo

Tra i tanti, ad esempio, bellissimo il contributo di Pascal Salin, uno dei pochi economisti della scuola austriaca ad avere avuto una brillantissima carriera accademica in Europa, con una cattedra prestigiosa presso l'Université Paris-Dauphine. Nel suo intervento accenna tra le altre cose anche alla politica monetaria, riportando il topic ad un contatto in tema con il forum. BITCOIN CITATO ESPLICITAMENTE.

Peccato solo i problemi con il microfono, che in diversi punti hanno compromesso l'audio per alcuni secondi.

[Stemby]

Italia stato canaglia.

[ziomik]

Ricordo che TRA 6 GIORNI I VENETI VOTANO IL PARLAMENTO INDIPENDENTE PER STACCARSI DALLO STATO ITALIANO

VOTARE E' SEMPLICE
Per poter votare dal 15 al 20 marzo è necessario possedere un codice di voto, registrandosi qui: http://www.plebiscito.eu/

[palatine]

Grazie ziomik. Già registrato e pronto al voto.

[HostFat]

Ho i brividi all'idea che ci riescano

[ziomik]

Preparari.. seguiranno l'esempio anche le altre regioni. E' così che deve andare..

[FaSan]

Ricordo che TRA 6 GIORNI I VENETI VOTANO IL PARLAMENTO INDIPENDENTE PER STACCARSI DALLO STATO ITALIANO

VOTARE E' SEMPLICE
Per poter votare dal 15 al 20 marzo è necessario possedere un codice di voto, registrandosi qui: http://www.plebiscito.eu/

Possono votare anche i residenti di altre regioni ?

Io sono a favore, chiaramente 



FaSan

[palatine]

Possono votare anche i residenti di altre regioni ?

Io sono a favore, chiaramente 



FaSan

--- CHI PUO' VOTARE ---

Potranno votare tutti i cittadini veneti residenti in Veneto e i cittadini veneti residenti all'estero che siano iscritti all’AIRE, registrati all'anagrafe in un qualsiasi comune veneto.

dal sito Plebiscito.eu

[ziomik]

A mio parere sarebbe stato opportuno coinvolgere tutti i cittadini italiani. Ma, probabilmente, ha più senso ottenere la maggioranza nella regione.

[marnem]

Possono votare anche i residenti di altre regioni ?

Io sono a favore, chiaramente 



FaSan

--- CHI PUO' VOTARE ---

Potranno votare tutti i cittadini veneti residenti in Veneto e i cittadini veneti residenti all'estero che siano iscritti all’AIRE, registrati all'anagrafe in un qualsiasi comune veneto.

dal sito Plebiscito.eu

Per estero sono anche intese le altre regioni? xD

[ziomik]

Ovvio! 

[marioantonini]

Stemby e Ziomik potevate consigliarli di accettare donazioni anche in bitcoin al sito plebiscito.eu 

[ziomik]

Già mandato un paio di mail l'anno scorso.. non sono stato troppo considerato..  








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Ricordo che TRA 6 GIORNI I VENETI VOTANO IL PARLAMENTO INDIPENDENTE PER STACCARSI DALLO STATO ITALIANO

VOTARE E' SEMPLICE
Per poter votare dal 15 al 20 marzo è necessario possedere un codice di voto, registrandosi qui: http://www.plebiscito.eu/

[redsn0w]

Ho notato che ziomik e stemby sono carichi , non si sa mai che sta volta ... sia la volta buona . Come pensate vada a finire ? Rispetto alla volta scorsa, vi aspettate una grande "affluenza" o no ?

[ziomik]

Se dicessi che
* con le buone difficilmente si ottiene qualcosa(sempre su questo tema)

 e che

* Non mi pare che ci sia mai stato una vera indipendenza senza un paio di colpi
 
mi verrebbero a prendere..

Quindi non lo dico e non dico nulla    







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Ricordo che TRA 6 GIORNI I VENETI VOTANO IL PARLAMENTO INDIPENDENTE PER STACCARSI DALLO STATO ITALIANO

VOTARE E' SEMPLICE
Per poter votare dal 15 al 20 marzo è necessario possedere un codice di voto, registrandosi qui: http://www.plebiscito.eu/

[marioantonini]

Ma infatti, senza offesa per nessuno, non penso che alla fine del referendum cambierà qualcosa, pacificamente 

[FaSan]

Ma infatti, senza offesa per nessuno, non penso che alla fine del referendum cambierà qualcosa, pacificamente 

Il problema è solo uno, che da un pò di anni a questa parte se ne fottono dei risultati dei referendum. O meglio se finiscono come gli fà comodo allora "ah bè ma il referendum.." se invece finisce diversamente silenzio totale.

Speriamo che qui si sia in grado di far valare le proprie idee. Ho parecchi amici veneti (e anche qualcuno meno amico, ma vabbè), piena solidarietà.




FaSan

[trinidad]

L'unico problema è che la maggioranza degli aventi diritto al voto non ne sanno nulla. Sarebbe bello vedere qualche sevizio al Tg ma invece passa tutto in sordina come al solito .

[acquafredda]

pensavo fosse andata a farsi benedire questa cosa.
e invece...

qualunque sia l'esito non verrà permesso statene certi.
sarebbe un segnale troppo forte alla Scozia, alla Catalogna ecc.
per un'Europa accentratrice questo non verrà tollerato.

[marioantonini]

Se non sbaglio in Scozia il referendum è stato fatto e hanno scelto di rimanere uniti alla gran bretagna

[acquafredda]

Se non sbaglio in Scozia il referendum è stato fatto e hanno scelto di rimanere uniti alla gran bretagna

si può sempre rivotare..

[marioantonini]

acquafredda non credo si possa fare così facilmente, non è passato nemmeno un anno, non avrebbe credibilità la cosa (anche se, se ricordo bene, il no ha vinto per poco)

[marnem]

io l'estate scorsa sono andato in scozia in vacanza...e mi capitava spesso di parlare del referendum con gente del posto (settembre era vicino...e di conseguenza il clima era molto caldo, striscioni ovunque, volantini ovunque), ho notato che vi era tanta paura, soprattutto nella gente di una certa età, pensavano alla pensione, alla sanità e a mille altre cose, al contrario i giovani erano più verso l'indipendenza, spinti da quell'insoddisfazione della crisi e della mancanza di lavoro.
Hanno vinto  i no, vero, ma comunque la Scozia rimane spaccata, c'è un forte spirito d'indipendenza e distaccamento con l'inghilterra (mai confondere English con Scottish, mai) è una sorta di polveriera
Per quanto riguarda il resto, la Scozia con questo referendum ha dato un grande esempio di democraticità a tutta europa...non vedo perchè una regione italiana non possa fare lo stesso...

[ziomik]

Non vedo.. non vedo un sacco di cose. Per esempio non vedo perchè un politico debba percepire dai 150k a oltre 200k di reddito. Non vedo perchè le loro pensioni sono fruibili dopo pochi anni di "lavoro". Non vedo perchè questa pensione debba essere il doppio o il triplo di un povero cane.. e una valanga di altri non vedo che ora, di prima mattina, è meglio non pensare! Inutile ripeterselo.. il regime fa credere d'essere democratico e molti, grazie alle votazioni, ci credono pure..



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Ricordo che TRA 5 GIORNI I VENETI VOTANO IL PARLAMENTO INDIPENDENTE PER STACCARSI DALLO STATO ITALIANO

VOTARE E' SEMPLICE
Per poter votare dal 15 al 20 marzo è necessario possedere un codice di voto, registrandosi qui: http://www.plebiscito.eu/

[gdassori]

Non vedo perchè questa pensione debba essere il doppio o il triplo di un povero cane..

LOL, il doppio o il triplo ?

Walter Veltroni ogni mese incassa 5.373, Massimo D’Alema si attesta a 5.283, Francesco Rutelli a quota 5.755, Piero Fassino si deve accontentare di 5.086. Un po’ più alta la pensione di un altro leader storico, il radicale Marco Pannella (5.691 euro).
Nel centrodestra, Gianfranco Fini incassa 5.614 euro e oltre 4mila euro vanno a Gianni Alemanno. Assegno sostanzioso da 5.115 per un altro leader politico da tempo lontano dalla scena come l’ex ministro ed esponente dei Verdi Alfonso Pecoraro Scanio. Idem per l’ex leader di Rifondazione e ex presidente della Camera Fausto Bertinotti (4.767) e per Marco Rizzo dei Comunisti Italiani (4.684).
Vitalizio per i tre nomi che sono stati in lizza per diventare presidenti della Repubblica: Romano Prodi (2.864), Franco Marini (oltre 5.800 euro) e Stefano Rodotà (4.684). E oltre 5mila euro prende anche il Giudice costituzionale Giuliano Amato. Andando più indietro nel tempo spuntano anche Achille Occhetto (5.860), Pietro Ingrao (5.686), Claudio Martelli (4.684) e Rosa Russo Jervolino (5.403), nonché la prima donna ministro Tina Anselmi (5.966).
Infine corposo il gruppo dei ‘condannati’. Incassano il vitalizio sia i condannati per reati legati al terrorismo come Massimo Abbatangelo e Toni Negri (rispettivamente 4 e 2mila euro al mese), sia politici travolti da tangentopoli vecchie e nuove come Francesco De Lorenzo (poco meno di 4mila), Arnaldo Forlani (5.691), Pietro Longo (4.684), Franco Nicolazzi (5.769), Aldo Brancher (3.212), Marcello Dell’Utri(4.424).

VS

La pensione integrata al trattamento minimo, o pensione minima, o integrazione al minimo, viene riconosciuta al pensionato il cui reddito da pensione, sulla base del calcolo dei contributi versati, risulti inferiore ad un livello fissato dalla legge, considerato il "minimo vitale". L’importo mensile varia ogni anno. Per il 2014 è stato fissato a 501,38​ euro. Il trattamento minimo spetta in base al reddito, secondo lo schema che segue.
Con l'aggiunta delle maggiorazioni sociali previste in particolari condizioni di età e di reddito,l'integrazione può arrivare a 7.162 euro l'anno Assegno sociale per gli over 65 privi di pensione ed indigenti: 4.962 euro più le eventuali maggiorazioni sociali

Dati 2012: In Italia 7,2 milioni di pensionati hanno un reddito inferiore ai mille euro al mese. Di questi il 17,2% prende meno di 500 euro

Aggiungo che abbiamo le minime più basse d'Europa, insieme alla Grecia. E ovviamente sì, non parliamo del fatto che per andare in pensione devi maturare 40+ anni di contributi (tendenzialmente giusto, imho) mentre un politico puo' avere il vitalizio già alla prima legislatura. Infine, se sei un professionista di lungo corso: "Nel caso in cui il beneficiario abbia svolto l'attività politica presso più organi costituzionali, ha il diritto a percepire altrettanti vitalizi e, nel caso di mandato anche al Parlamento Europeo, si possono cumulare anche tre vitalizi."

In bocca al lupo per l'indipendentismo veneto! (oddio, edit, speriamo che nessuno abbia letto....  )

[ziomik]

Non vedo perchè questa pensione debba essere il doppio o il triplo di un povero cane..

LOL, il doppio o il triplo ?

Intendevo rispetto alla prima pensione., ovviamente!

[acquafredda]

Confermo le differenze ENG/SCOma sappiate che anche a Barcellona non si scherza.
Per questo ripeto che se succedesse qualcosa in Veneto ci sarebbe sviluppi imprevedibili altrove.

Aspettiamo il referendum veneto...

[TheBomber999]

io l'estate scorsa sono andato in scozia in vacanza...e mi capitava spesso di parlare del referendum con gente del posto (settembre era vicino...e di conseguenza il clima era molto caldo, striscioni ovunque, volantini ovunque), ho notato che vi era tanta paura, soprattutto nella gente di una certa età, pensavano alla pensione, alla sanità e a mille altre cose, al contrario i giovani erano più verso l'indipendenza, spinti da quell'insoddisfazione della crisi e della mancanza di lavoro.
Hanno vinto  i no, vero, ma comunque la Scozia rimane spaccata, c'è un forte spirito d'indipendenza e distaccamento con l'inghilterra (mai confondere English con Scottish, mai) è una sorta di polveriera
Per quanto riguarda il resto, la Scozia con questo referendum ha dato un grande esempio di democraticità a tutta europa...non vedo perchè una regione italiana non possa fare lo stesso...

Credo che in Italia per essere valido un referendum del genere debba essere votato da tutti i cittadini italiani aventi diritto di voto. Non solo dai cittadini veneti.
Non so come funzionò in Scozia sinceramente. Hanno voltato solo gli scozzesi?

Ps. Sei mica riuscito a pescare Nessie visto che eri li?

[saverio]

io l'estate scorsa sono andato in scozia in vacanza...e mi capitava spesso di parlare del referendum con gente del posto (settembre era vicino...e di conseguenza il clima era molto caldo, striscioni ovunque, volantini ovunque), ho notato che vi era tanta paura, soprattutto nella gente di una certa età, pensavano alla pensione, alla sanità e a mille altre cose, al contrario i giovani erano più verso l'indipendenza, spinti da quell'insoddisfazione della crisi e della mancanza di lavoro.
Hanno vinto  i no, vero, ma comunque la Scozia rimane spaccata, c'è un forte spirito d'indipendenza e distaccamento con l'inghilterra (mai confondere English con Scottish, mai) è una sorta di polveriera
Per quanto riguarda il resto, la Scozia con questo referendum ha dato un grande esempio di democraticità a tutta europa...non vedo perchè una regione italiana non possa fare lo stesso...

Credo che in Italia per essere valido un referendum del genere debba essere votato da tutti i cittadini italiani aventi diritto di voto. Non solo dai cittadini veneti.
Non so come funzionò in Scozia sinceramente. Hanno voltato solo gli scozzesi?

Ps. Sei mica riuscito a pescare Nessie visto che eri li?

Un referendum per l'indipendenza riguarda solo i cittadini del territorio che vuole rendersi indipendente, altrimenti avrebbe poco senso. Naturalmente la sua validità è nulla se lo stato madre non è d'accordo. La Scozia ha già un suo governo e il referendum era stato frutto di un accordo tra governo scozzese e governo inglese.

Un territorio che vuole rendersi indipendente dopo esito favorevole del referendum ha secondo me 3 strade:
1. accordo con lo stato madre, improbabile che questo conceda la secessione, più fattibile avere maggiore autonomia
2. ricorso agli organi internazionali per un riconoscimento, ma che le Nazioni Unite o la NATO riconoscano un piccolo staterello mettendosi contro uno stato più grande già membro è altamente improbabile
3. guerra di secessione

[redsn0w]

io l'estate scorsa sono andato in scozia in vacanza...e mi capitava spesso di parlare del referendum con gente del posto (settembre era vicino...e di conseguenza il clima era molto caldo, striscioni ovunque, volantini ovunque), ho notato che vi era tanta paura, soprattutto nella gente di una certa età, pensavano alla pensione, alla sanità e a mille altre cose, al contrario i giovani erano più verso l'indipendenza, spinti da quell'insoddisfazione della crisi e della mancanza di lavoro.
Hanno vinto  i no, vero, ma comunque la Scozia rimane spaccata, c'è un forte spirito d'indipendenza e distaccamento con l'inghilterra (mai confondere English con Scottish, mai) è una sorta di polveriera
Per quanto riguarda il resto, la Scozia con questo referendum ha dato un grande esempio di democraticità a tutta europa...non vedo perchè una regione italiana non possa fare lo stesso...

Credo che in Italia per essere valido un referendum del genere debba essere votato da tutti i cittadini italiani aventi diritto di voto. Non solo dai cittadini veneti.
Non so come funzionò in Scozia sinceramente. Hanno voltato solo gli scozzesi?

Ps. Sei mica riuscito a pescare Nessie visto che eri li?

Un referendum per l'indipendenza riguarda solo i cittadini del territorio che vuole rendersi indipendente, altrimenti avrebbe poco senso. Naturalmente la sua validità è nulla se lo stato madre non è d'accordo. La Scozia ha già un suo governo e il referendum era stato frutto di un accordo tra governo scozzese e governo inglese.

Un territorio che vuole rendersi indipendente dopo esito favorevole del referendum ha secondo me 3 strade:
1. accordo con lo stato madre, improbabile che questo conceda la secessione, più fattibile avere maggiore autonomia
2. ricorso agli organi internazionali per un riconoscimento, ma che le Nazioni Unite o la NATO riconoscano un piccolo staterello mettendosi contro uno stato più grande già membro è altamente improbabile
3. guerra di secessione

Le due prime opzioni mi sembrano le più valide, per la terza mi sa che stiamo un po esagerando . Ci manca solo una guerra e questo paese diventa veramente il paese delle meraviglie. Per il fatto del referendum come hai detto, se lo stato "madre" più grande non concede l'indipendenza (accettando il risultato del referendum stesso) c'è poco da fare.

[saverio]

io l'estate scorsa sono andato in scozia in vacanza...e mi capitava spesso di parlare del referendum con gente del posto (settembre era vicino...e di conseguenza il clima era molto caldo, striscioni ovunque, volantini ovunque), ho notato che vi era tanta paura, soprattutto nella gente di una certa età, pensavano alla pensione, alla sanità e a mille altre cose, al contrario i giovani erano più verso l'indipendenza, spinti da quell'insoddisfazione della crisi e della mancanza di lavoro.
Hanno vinto  i no, vero, ma comunque la Scozia rimane spaccata, c'è un forte spirito d'indipendenza e distaccamento con l'inghilterra (mai confondere English con Scottish, mai) è una sorta di polveriera
Per quanto riguarda il resto, la Scozia con questo referendum ha dato un grande esempio di democraticità a tutta europa...non vedo perchè una regione italiana non possa fare lo stesso...

Credo che in Italia per essere valido un referendum del genere debba essere votato da tutti i cittadini italiani aventi diritto di voto. Non solo dai cittadini veneti.
Non so come funzionò in Scozia sinceramente. Hanno voltato solo gli scozzesi?

Ps. Sei mica riuscito a pescare Nessie visto che eri li?

Un referendum per l'indipendenza riguarda solo i cittadini del territorio che vuole rendersi indipendente, altrimenti avrebbe poco senso. Naturalmente la sua validità è nulla se lo stato madre non è d'accordo. La Scozia ha già un suo governo e il referendum era stato frutto di un accordo tra governo scozzese e governo inglese.

Un territorio che vuole rendersi indipendente dopo esito favorevole del referendum ha secondo me 3 strade:
1. accordo con lo stato madre, improbabile che questo conceda la secessione, più fattibile avere maggiore autonomia
2. ricorso agli organi internazionali per un riconoscimento, ma che le Nazioni Unite o la NATO riconoscano un piccolo staterello mettendosi contro uno stato più grande già membro è altamente improbabile
3. guerra di secessione

Le due prime opzioni mi sembrano le più valide, per la terza mi sa che stiamo un po esagerando . Ci manca solo una guerra e questo paese diventa veramente il paese delle meraviglie. Per il fatto del referendum come hai detto, se lo stato "madre" più grande non concede l'indipendenza (accettando il risultato del referendum stesso) c'è poco da fare.

Io parlavo della situazione teorica 

Figurati se nello stato della maria de filippi e dell'isola dei famosi c'è tempo per una guerra civile

[Cash BTC]

Per il fatto del referendum come hai detto, se lo stato "madre" più grande non concede l'indipendenza (accettando il risultato del referendum stesso) c'è poco da fare.

Pensiero sbagliato.

L'indipendenza va chiesta alla comunità internazionale per il principio di Autodeterminazione dei Popoli. Poi se viene concessa dalla comunità internazionale la stessa deve essere anche riconosciuta dall'ordinamento nazionale per l'Art. 10 della Costituzione Italiana.

Spero di essere stato abbastanza chiaro. Se hai dei dubbi chiedi pure.

Non so come funzionò in Scozia sinceramente. Hanno voltato solo gli scozzesi?

La Scozia è uno Stato a differenza del Veneto che è una Regione.

Uno Stato può avere le sue leggi e promulgare un referendum che votino solo i suoi cittadini.

Un territorio che vuole rendersi indipendente dopo esito favorevole del referendum ha secondo me 3 strade:
1. accordo con lo stato madre, improbabile che questo conceda la secessione, più fattibile avere maggiore autonomia

Art. 10 (Costituzione Italiana)
L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.

La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.

Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.

Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici.


Si veda il punto (2)

2. ricorso agli organi internazionali per un riconoscimento, ma che le Nazioni Unite o la NATO riconoscano un piccolo staterello mettendosi contro uno stato più grande già membro è altamente improbabile

Autodeterminazione dei Popoli
http://it.wikipedia.org/wiki/Autodeterminazione_dei_popoli

3. guerra di secessione

Art. 11 (Costituzione Italiana)

L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.


Quindi se il Veneto facesse una guerra di secessione perderebbe, con buona probabilità, anche l'appoggio della Comunità internazionale rendendo ancora più difficoltoso il processo di indipendenza.


Spero di essere stato abbastanza chiaro. Se hai dei dubbi chiedi pure.

[marioantonini]

Non ho capito cosa ha a che vedere l'articolo 10 della costituzione, che parla di stranieri, qua si tratta di italiani che vogliono uscire dall'Italia

[HostFat]

Infatti se un popolo vuole staccarsi dallo stato, la costituzione dello stato per loro diventa carta straccia, per puro senso logico

[Cash BTC]

Non ho capito cosa ha a che vedere l'articolo 10 della costituzione, che parla di stranieri, qua si tratta di italiani che vogliono uscire dall'Italia

Infatti se un popolo vuole staccarsi dallo stato, la costituzione dello stato per loro diventa carta straccia, per puro senso logico

L'indipendenza và raggiunta in via Pacifica e per essere raggiunta in via pacifica bisogna identificare un processo legislativo che riconosca l'indipendenza del nuovo Stato che nascerà.

Il processo legislativo identificato deve essere in conformità sia delle leggi Nazionali sia di quelle Internazionali.

La legislazione internazionale che sancisce il diritto di un popolo ad autodeterminarsi (e quindi a creare un proprio Stato) è definita Autodeterminazione dei Popoli:
http://it.wikipedia.org/wiki/Autodeterminazione_dei_popoli

Una volta che la Comunità Internazionale riconosce il diritto ad un Popolo ad autodeterminarsi e quindi a creare un proprio Stato la Repubblica Italiana si deve adeguare per l'Art. 10 della Costituzione Italiana appunto:

Art. 10 (Costituzione Italiana)
L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.



L'unico processo quindi per creare una nuova Repubblica Serenissima di Venezia o Stato Veneto, che dir si voglia, è quindi avere l'autorizzazione della Comunità Internazionale (l'ONU) ad avere il diritto di autodeterminarsi.

Tutto qua ragazzi: davvero l'Italia non c'entra niente!

Take care.

[rodrigobitcoin]

Si ma nel concreto, i veneti fanno sto referendum, votano per staccarsi dall'Italia, ovviamente l'Italia risponde picche. Che fanno ? Denunciano l'Italia alla comunità internazionale ? Ci saranno tempi lunghissimi

[FaSan]

Si ma nel concreto, i veneti fanno sto referendum, votano per staccarsi dall'Italia, ovviamente l'Italia risponde picche. Che fanno ? Denunciano l'Italia alla comunità internazionale ? Ci saranno tempi lunghissimi

No. L' italia non centra più nulla. Se un popolo a maggioranza esprime la voglia di distaccarsi ed essere autonomi, sarà la comunità internazionale ad avallare o meno la scelta, riconoscendo la "repubblica veneta" come stato indipendente.



FaSan

[Cash BTC]

Si ma nel concreto, i veneti fanno sto referendum, votano per staccarsi dall'Italia, ovviamente l'Italia risponde picche. Che fanno ? Denunciano l'Italia alla comunità internazionale ? Ci saranno tempi lunghissimi

E' la Comunità internazionale che autorizza il referendum l'Italia si deve adeguare.

Ma perchè è così difficile capire?


N.B.: il referendum c'è già stato.

[rodrigobitcoin]

Forse mi sono espresso male 

Io dicevo, a referendum fatto, vincono i si e i veneti dedicono di staccarsi dall'Italia, poi come si procede, visto che l'Italia non accetterà mai la cosa? Ci sono precedenti in europa?

[Cash BTC]

Ci sono precedenti in europa?

• Scozia: referendum fatto, ha vinto il NO
• Catalunia: referendum fatto, sono in attesa di mettersi d'accordo con il Governo di Madrid
• Veneto: referendum fatto, sono in attesa di mettersi d'accordo con il Governo di Roma

[saverio]

Forse mi sono espresso male 

Io dicevo, a referendum fatto, vincono i si e i veneti dedicono di staccarsi dall'Italia, poi come si procede, visto che l'Italia non accetterà mai la cosa? Ci sono precedenti in europa?

Ti presenti alla comunità internazionale che ti ride in faccia.

Hanno riso in faccia alla Catalogna che ha fatto un referendum abbastanza serio, figuriamoci al Veneto che l'ha fatto con i like di facebook 

[ziomik]

Ma di che parlate?
State a guardare se ci sono leggi che permettono una separazione a tavolino con bicchiere di vetro e acqua minerale seduti su una comoda sedia di mogano con rivestimento in pelle?
Ma suu dai..   

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ricordo che TRA 3 GIORNI I VENETI VOTANO IL PARLAMENTO INDIPENDENTE PER STACCARSI DALLO STATO ITALIANO

VOTARE E' SEMPLICE
Per poter votare dal 15 al 20 marzo è necessario possedere un codice di voto, registrandosi qui: http://www.plebiscito.eu/

[Cash BTC]

Ma di che parlate?
State a guardare se ci sono leggi che permettono una separazione a tavolino con bicchiere di vetro e acqua minerale seduti su una comoda sedia di mogano con rivestimento in pelle?

Questa e' la bellezza dei forum liberi.

[acquafredda]

Ma di che parlate?
State a guardare se ci sono leggi che permettono una separazione a tavolino con bicchiere di vetro e acqua minerale seduti su una comoda sedia di mogano con rivestimento in pelle?

Questa e' la bellezza dei forum liberi.

Ancora credi a queste cose?

Scusa, ma con te ho la polemica facile. 

[Cash BTC]

Scusa, ma con te ho la polemica facile. 

lol

[Stemby]

Nel giorno in cui la consulta ha bocciato la legge per l'indizione del referendum, per sdrammatizzare segnalo una vignetta che trovo molto simpatica oltre che intelligente:



Ciao!

[mxmenga]

Prosegue la proposta di indipendenza di Plebiscito.eu:

http://blog.plebiscito.eu/repubblica-veneta-cripto-stato-indipendente-inventa-una-nuova-forma-di-proprieta-privata-invisibile-allitalia/

sembra vogliano utilizzare una blockchain per smart contract e una moneta chain-based.
non specificano molto in verità

[BitNow]

Prosegue la proposta di indipendenza di Plebiscito.eu:

http://blog.plebiscito.eu/repubblica-veneta-cripto-stato-indipendente-inventa-una-nuova-forma-di-proprieta-privata-invisibile-allitalia/

sembra vogliano utilizzare una blockchain per smart contract e una moneta chain-based.
non specificano molto in verità

Il link non funziona
Link corretto: http://blog.plebiscito.eu/news/plebiscito-eu-lancia-il-cripto-stato-veneto-indipendente/


Cordiali saluti.

[mxmenga]

non so perchè ma a me sembra sempre più una scammata megagalattica
le idee ci sono ma sono fumose e sembra si basino su una nuova coin che verrà creata appositamente, simile ad ethereum. ma non si spiega nulla di approfondito

dalla newsletter che mi è arrivata:
http://blog.plebiscito.eu/news/risposta-alle-20-domande-piu-frequenti-sul-cripto-stato-della-venetia/

SCOPRI COS'È E COME SI ACCEDE AL CRIPTO-STATO DELLA REPUBBLICA VENETA

Riportiamo di seguito ogni informazione utile per scoprire come funziona il Cripto-Stato della Repubblica Veneta, come accedervi e come supportarlo.

PRENOTA SUBITO LA CARD PER ACCEDERE AL CRIPTO-STATO VENETO

Scegli la tua modalità di accesso tra cittadinanza, nazionalità e residenza digitale

http://blog.plebiscito.eu/categoria-prodotto/id-card/

 

CRIPTO-STATO: COSA SONO LA CITTADINANZA, LA NAZIONALITA’ E LA RESIDENZA DIGITALE VENETA e quali servizi saranno attivati

http://blog.plebiscito.eu/news/cripto-stato-cosa-sono-la-cittadinanza-la-nazionalita-e-la-residenza-digitale-veneta/

 

LE 20 DOMANDE PIU FREQUENTI SUL CRIPTO-STATO DELLA VENETIA

Abbiamo raccolto le prime e più frequenti domande sul Cripto-Stato della Repubblica Veneta. Se avete qualsiasi altra richiesta, domanda o curiosità sul Cripto-Stato Veneto, non esitate a contattarci e riceverete rapidamente risposta.

Scopri le domande e le risposte in http://blog.plebiscito.eu/news/risposta-alle-20-domande-piu-frequenti-sul-cripto-stato-della-venetia/

 

CRIPTO-STATO: GRADUATORIA PER ESENZIONE DAL PAGAMENTO DI CARD DI CITTADINANZA DIGITALE

E possibile fin d’ora per ogni cittadino veneto non abbiente fare richiesta per ricevere gratuitamente la carta di cittadinanza digitale. Le domande saranno coperte in base alle effettive donazioni ricevute dalla società civile veneta.

Fai la tua richiesta da http://blog.plebiscito.eu/news/cripto-stato-graduatoria-per-esenzione-dal-pagamento-di-card-di-cittadinanza-digitale/

 

INFORMAZIONI TECNOLOGICHE SUL CRIPTO-STATO

http://blog.plebiscito.eu/news/plebiscito-eu-lancia-il-cripto-stato-veneto-indipendente/

 

DONAZIONI PER CARD DIGITALI

Donazioni per Card Digitali da consegnare ai veneti non abbienti privi di possibilità economica per coprire i costi di accesso al Cripto-Stato Veneto

http://blog.plebiscito.eu/categoria-prodotto/donazioni-card/

[BitNow]

non so perchè ma a me sembra sempre più una scammata megagalattica
le idee ci sono ma sono fumose e sembra si basino su una nuova coin che verrà creata appositamente, simile ad ethereum. ma non si spiega nulla di approfondito

dalla newsletter che mi è arrivata:
http://blog.plebiscito.eu/news/risposta-alle-20-domande-piu-frequenti-sul-cripto-stato-della-venetia/

scammata perchè?


Cordiali saluti.

[ziomik]

Esisteva già una coin usata da molti da anni, popolare, certa, sicura e di cui io parlai a loro un paio di anni fa: si chiama bitcoin.
La loro scelta di fare una nuova coin è solo una manovra di marketing.. ovvio.

[ziomik]

[lukax8]

Da indipendentista veneto vi dicosolo una cosa: non fatevi fregare da Busato!

[mxmenga]

.. e infatti, visto che puzzava, ora si è rivelata:

http://blog.plebiscito.eu/news/dai-forza-al-cripto-stato-acquista-la-sua-cripto-moneta/