Комиссии за транзакцию

[fruktik]

Теоретически, конечно, отменить транзакцию можно и с 40% мощности сети, и меньше. Но кто в здравом уме на это пойдет без 100%-ной вероятности успеха? Мне, например, трудно придумать какую-то реальную ситуацию, когда это может быть оправдано. Разве что рискнуть ради подрыва репутации Биткоина и последующей паники на рынке, ради манипуляции ценой, но окупится ли?

А почему не окупится, когда прекрасно знаешь о том, куда пойдет цена в ближайшие дни? Это, наоборот, самая лучшая возможность. Зайти в рынок по низу тренда или коррекционного движения. О таком мечтает каждый трейдер, инвестор. Вот ради этого и могут стараться так манипулировать рынком. Сейчас в нашем мире все способы и методы хороши. Лишь бы побольше бабла срубить, а после этого хоть потом.

[Etranger]

Теоретически, конечно, отменить транзакцию можно и с 40% мощности сети, и меньше. Но кто в здравом уме на это пойдет без 100%-ной вероятности успеха? Мне, например, трудно придумать какую-то реальную ситуацию, когда это может быть оправдано. Разве что рискнуть ради подрыва репутации Биткоина и последующей паники на рынке, ради манипуляции ценой, но окупится ли?

А почему не окупится, когда прекрасно знаешь о том, куда пойдет цена в ближайшие дни? Это, наоборот, самая лучшая возможность. Зайти в рынок по низу тренда или коррекционного движения. О таком мечтает каждый трейдер, инвестор. Вот ради этого и могут стараться так манипулировать рынком. Сейчас в нашем мире все способы и методы хороши. Лишь бы побольше бабла срубить, а после этого хоть потом.

Нельзя это знать наверняка. Тем более, невозможно быть уверенным в том, что такая ситуация не вызовет слишком сильную панику, сильнее, чем нужно. И затянется она надолго. А в таком случае что, предпринимать попытки поднять энтузиазм рынка? Это же тоже не так просто и совершенно не дешево делается. Я думаю, есть куда более простые методы манипуляции. Старые добрые блогеры-инфлюэнсеры, вспоминающие в своем твиттере какую-то мем-монету.

[jokers10]

Теоретически, конечно, отменить транзакцию можно и с 40% мощности сети, и меньше. Но кто в здравом уме на это пойдет без 100%-ной вероятности успеха? Мне, например, трудно придумать какую-то реальную ситуацию, когда это может быть оправдано. Разве что рискнуть ради подрыва репутации Биткоина и последующей паники на рынке, ради манипуляции ценой, но окупится ли?

А почему не окупится, когда прекрасно знаешь о том, куда пойдет цена в ближайшие дни? Это, наоборот, самая лучшая возможность. Зайти в рынок по низу тренда или коррекционного движения. О таком мечтает каждый трейдер, инвестор. Вот ради этого и могут стараться так манипулировать рынком. Сейчас в нашем мире все способы и методы хороши. Лишь бы побольше бабла срубить, а после этого хоть потом.

Потому что вложения в оборудование и потенциальные прибыли от дальнейшего майнинга могут оказаться под угрозой. Если биткойн покажет ненадёжность в виде переписывания транзакций, это удар в два самых больных места: децентрализацию и безопасность. Никаких гарантий, что биткойн в принципе переживёт подобный теоретический удар, а если не переживёт, то может сорваться и одноразовая попытка попилить бабло, и затем долгосрочный заработок. Но ещё Накамото в своей Белой Бумаге писал как раз, что в значительной мере надёжность биткойна построена на том, что майнерам выгоднее майнить, чем пытаться обмануть систему, уповаем на это пока что. Потому что если в дело вмешается политика, может быть и что-то нехорошее...

[Etranger]

Потому что вложения в оборудование и потенциальные прибыли от дальнейшего майнинга могут оказаться под угрозой. Если биткойн покажет ненадёжность в виде переписывания транзакций, это удар в два самых больных места: децентрализацию и безопасность. Никаких гарантий, что биткойн в принципе переживёт подобный теоретический удар, а если не переживёт, то может сорваться и одноразовая попытка попилить бабло, и затем долгосрочный заработок. Но ещё Накамото в своей Белой Бумаге писал как раз, что в значительной мере надёжность биткойна построена на том, что майнерам выгоднее майнить, чем пытаться обмануть систему, уповаем на это пока что. Потому что если в дело вмешается политика, может быть и что-то нехорошее...

Да, согласна с Вами, это слишком большие риски, может подорвать основы всей системы. Не думаю, что лайнеры пойдут на такое, ведь они играют в долгую, а такая атака сведет на нет все их усилия. Теоретически можно предположить, что майнеров могло бы потенциально такое заинтересовать ближе ко времени, когда все биткоины будут добыты. Тогда вообще расстановка сил будет меняться, я думаю, ведь все точно уже поймут, что ресурс ограничен. Но пока майнинг перспективен и прибылен, я такого поведения не ожидаю.

[fruktik]

Потому что вложения в оборудование и потенциальные прибыли от дальнейшего майнинга могут оказаться под угрозой. Если биткойн покажет ненадёжность в виде переписывания транзакций, это удар в два самых больных места: децентрализацию и безопасность. Никаких гарантий, что биткойн в принципе переживёт подобный теоретический удар, а если не переживёт, то может сорваться и одноразовая попытка попилить бабло, и затем долгосрочный заработок. Но ещё Накамото в своей Белой Бумаге писал как раз, что в значительной мере надёжность биткойна построена на том, что майнерам выгоднее майнить, чем пытаться обмануть систему, уповаем на это пока что. Потому что если в дело вмешается политика, может быть и что-то нехорошее...

Если можно будет переписывать транзакции, то Биткоину конец  и всё. Больше никаких других вариантов я при таких условиях не вижу. Это наступит апокалипсис в этом направлении. Даже сложно себе такое представить на данный момент. Единственное, что могу добавить: не стал бы исключать такой расклад событий в будущем. Найдется такой человек, которому станет это под силу. Ничего в этом мире нет вечного и надежного на 100%. Именно то, что было придумано, изобретено человеком.

[Etranger]

Если биткойн покажет ненадёжность в виде переписывания транзакций, это удар в два самых больных места: децентрализацию и безопасность.

Перечитала последние посты в этой теме и возник новый вопрос. Когда мы говорим о переписывании транзакций, имеется ввиду что-то вроде "подделывания" данных, цифр, когда была отправлена одна сумма, а в записях все будут видеть другие числа? Или же все гораздо хуже, и речь идет о том, что транзакции любой давности можно будет отменять и полученные средства будут аннулироваться, или написать какую-то другую сумму, и тоже часть средств пропадет? Но в таком случае, куда денутся эти "лишние" монеты, к кому они будут переходить?

[jokers10]

Если биткойн покажет ненадёжность в виде переписывания транзакций, это удар в два самых больных места: децентрализацию и безопасность.

Перечитала последние посты в этой теме и возник новый вопрос. Когда мы говорим о переписывании транзакций, имеется ввиду что-то вроде "подделывания" данных, цифр, когда была отправлена одна сумма, а в записях все будут видеть другие числа? Или же все гораздо хуже, и речь идет о том, что транзакции любой давности можно будет отменять и полученные средства будут аннулироваться, или написать какую-то другую сумму, и тоже часть средств пропадет? Но в таком случае, куда денутся эти "лишние" монеты, к кому они будут переходить?

В первую очередь речь идёт о двойной трате и создании новой цепочки, которая эту двойную трату узаконит при превращении основной цепочки в орфанную. Кто-то для себя получит возможность «удвоить» монеты, сначала получив товары, услуги или другие деньги от одного получателя, а потом от второго, при этом при утверждении новой цепочки первый получатель остаётся со своими монетами в орфанной ветке и ничего не получает. При этом злоумышленник может остальные транзакции в блоках как оставить теми же, так и выкинуть, фактически лишив и остальных получателей из этих блоков их монет. Поскольку биткойн по умолчанию не требует доверия при транзакциях, то при подобном откате получить средства заново может оказаться затруднительным, в результате теряется доверие ко всей сети. Если изначально для большей надёжности речь шла о 6 подтверждениях, то последнее время обычно бывает достаточно уже первого подтверждения, потому что сеть работает надёжно, и вероятность оказаться в орфанной цепочке невелика, а если орфанной станет основная... очень неприятная ситуация может вырисоваться.

[fruktik]

В первую очередь речь идёт о двойной трате и создании новой цепочки, которая эту двойную трату узаконит при превращении основной цепочки в орфанную. Кто-то для себя получит возможность «удвоить» монеты, сначала получив товары, услуги или другие деньги от одного получателя, а потом от второго, при этом при утверждении новой цепочки первый получатель остаётся со своими монетами в орфанной ветке и ничего не получает. При этом злоумышленник может остальные транзакции в блоках как оставить теми же, так и выкинуть, фактически лишив и остальных получателей из этих блоков их монет. Поскольку биткойн по умолчанию не требует доверия при транзакциях, то при подобном откате получить средства заново может оказаться затруднительным, в результате теряется доверие ко всей сети. Если изначально для большей надёжности речь шла о 6 подтверждениях, то последнее время обычно бывает достаточно уже первого подтверждения, потому что сеть работает надёжно, и вероятность оказаться в орфанной цепочке невелика, а если орфанной станет основная... очень неприятная ситуация может вырисоваться.

jokers10, спасибо огромное за подробнее разъяснение ситуации с цепочками. Я и предполагал, что так и пойдет все это дело, если кому-то уж очень нужно будет так "подставить" блокчейн. Действительно, на счет подтверждений полностью согласен. На данный момент времени достаточно всего лишь одного, т.к. есть доверие. Некоторое время назад требовалось ожидать 3 и более, чтобы транзакция прошла. Сейчас такое наблюдается гораздо реже. Ну, если только в каких-нибудь других монетах. Например, тот же LiteCoin. Все же нет такого доверия к нему, как к Биткоину. Хотя, трудно что-то плохое про этот блокчейн сказать. До сих пор не было никаких нареканий к работе. Если только к скорости исполнения, а так все норм.